PUBLICIDAD
Wilas

Evolución, creacionismo y genetica segun Britannica.

Anteriormente Lukam me había sugerido algo:

Puravida, ya que le gusta tanto...............busque en la enciclopedia britanica y nos dice que dice acerca de la evolución y del creacionismo. Busque acerca de genética y nos dice si los compañeros del foro le mintieron

La britannica que tengo es muy vieja, y no queria trancribir.. Ahora ya tengo acceso a la Britannica en linea.. entonces paso de una vez los textos sobre los socitado.

Es un poco extenso.

Teoría de la Evolución
Según las teorías de la evolución, todos los seres vivos, de la bacteria al hombre, pertenecen a una única y misma gran familia que se ha desarrollado en el transcurso de la historia de la tierra: tal es la teoría moderna de la evolución, cuyas primeras bases científicas se sentaron a partir del siglo XIX. Pero en este campo no se puede hacer ciencia pura sin que intervengan convicciones filosóficas, metafísicas o políticas, siempre ligadas a la cuestión del origen del hombre. Los grandes textos religiosos proponen, cada uno a su manera, un origen del mundo, de los seres vivos y del hombre. Su lectura literal entra directamente en conflicto con las teorías propuestas por los científicos. Para abordar estas cuestiones es preciso adoptar un punto de vista histórico y recordar las controversias a través de las cuales la ciencia occidental ha forjado sus teorías y comprobar que los debates siguen vivos y que la historia de las teorías de la evolución no se ha acabado. En el centro de la discusión está siempre una cuestión fundamental, el azar. Para unos, expresa los límites de la ciencia; los científicos, lo emplean para manifestar su ignorancia; para otros, significa la ausencia de finalidad de la naturaleza, la desaparición de toda trascendencia. Los biólogos precisan día a día la historia del mundo viviente. Desde que la tierra se solidificó, hace más de cuatro mil millones de años, se han sucedido miles de millones de especies. Muchas han desaparecido, otras se han transformado y diversificado. La manera de representar esta historia, las divisiones que deben hacerse y las que deben evitarse, las proximidades aparentes o profundas, las transformaciones lentas o rápidas, son problemas ligados, todos ellos, a los mecanismos que expliquen el origen de las especies. Cada árbol genealógico de la compleja historia de la evolución, explicado por las diversas teorías, es diferente.

Teorías de la evolución: problemas actuales

A partir de los años cincuenta, para dar validez a la teoría sintética, se intentó medir la variabilidad genética de las poblaciones naturales: la frecuencia y la diversidad de los alelos. Desde entonces, la biología molecular ha revelado la existencia de una extraordinaria diversidad: en cada especie, al menos una tercera parte de los genes tienen alelos diferentes. Este polimorfismo es uno de los problemas más importantes de la actual teoría de la evolución. Hay que intentar comprender por qué las variaciones, en lugar de ser eliminadas, se conservan (lo que se llama polimorfismo equilibrado). Se ha propuesto una multitud de mecanismos distintos: selección frecuencia-dependiente (algunos alelos serían favorables sólo si fueran escasos); la diversidad supone una gran ventaja si se tiene en cuenta que una especie experimenta condiciones de vida muy diferentes según los distintos lugares en que se encuentre diseminada (la población está interesada en conservar en su dotación genética toda una gama de respuestas posibles); se han encontrado alelos muy desfavorables cuando están duplicados en un mismo individuo (estado homocigoto), pero que presentan en cambio ventajas en estado heterocigoto; lo que está sometido a la selección son conjuntos de genes y ya no se habla de genes buenos o malos sino de combinaciones más o menos eficaces; la teoría neutralista defendida por Motoo Kimura, cuestiona la validez del modelo general y afirma que el polimorfismo sería el resultado de un equilibrio pasivo entre la tasa de mutación y la deriva genética. Los recientes progresos en el conocimiento del ADN tienden a cambiar totalmente las ideas clásicas sobre la evolución: las células de los organismos complejos (eucariotas) contienen en su ADN amplias zonas formadas por secuencias repetitivas que no pueden ser genes (hasta el 90 %); los genes suelen aparecer fragmentados, la secuencia que los forma se interrumpe para dar paso a zonas no codificadas (los intrones); existen genes capaces de desplazarse a lo largo del ADN (transposones) y que estarían en el origen de la duplicación de los genes a lo largo de una misma molécula de ADN; existe una auténtica red de genes de regulación que interactúan entre sí y con el conjunto de la actividad celular. En cuanto al desarrollo y evolución de las especies, algunas limitaciones en los mecanismos del desarrollo individual no permiten ciertas variaciones y la especie rige en parte su destino evolutivo. Todo esto reduce el papel del azar, aunque éste aparece en nuevas formas: se ha observado que, en unas condiciones muy básicas y simples en las que la reproducción sólo depende de la densidad de individuos presentes, una población podría eventualmente ponerse a fluctuar de forma totalmente caótica (es el caos determinista: el sistema es perfectamente determinista, pero sus transformaciones son del todo imprevisibles), pero la ventaja de una variación depende a menudo de los caracteres de las demás especies que forman su medio y recíprocamente, la evolución de esas especies dependerá de las variaciones de la primera (existe una coevolución); además, el medio ambiente en que viven los organismos y al que se adaptan está producido por la actividad dinámica de esos mismos organismos (si las especies se transforman según los cambios de su medio, este último sufre transformaciones debidas a esas especies). En la actualidad, existe toda una corriente de pensamiento que insiste en la lógica de esos cambios globales que sólo pueden captarse situándose a escala de todo el planeta. Si se admite que el medio ambiente de cada especie está determinado por esa misma especie, todo ser, desde el mismo momento en que existe, está perfectamente adaptado a su medio ambiente. Ya no se puede seguir hablando de limitaciones a la selección externas, absolutas, que regirían la evolución. Las especies crean nuevos problemas en la misma medida en que no proponen soluciones.

Teoría sintética de la evolución

La síntesis entre los datos de la genética y la teoría de la selección natural dio origen a la genética de poblaciones, que constituyó la base de la teoría moderna de la evolución. Del enfrentamiento entre mendelianos (defensores de las leyes de la herencia) y darwinistas (defensores de la selección natural), nació la genética de poblaciones, que distingue dos niveles: la población de los individuos en la naturaleza (los fenotipos) y el conjunto de todos los genes con sus distintos alelos presentes en esa población (dotación de genes). Desde el punto de vista de la evolución, sólo cuenta lo que es hereditario, es decir, la mutación de un gen que origine un nuevo alelo en esa dotación de genes de la población (la tasa de mutaciones para un gen determinado es de un alelo por cada 100 000 individuos en cada generación, dependiendo su frecuencia de la duración del ciclo reproductivo de la especie considerada) y la selección natural tiene su efecto en la aceptación o el rechazo de esos nuevos alelos. En este sentido, la evolución se contempla como un cambio progresivo en las frecuencias de los distintos alelos, en el sentido de que los más ventajosos tienden a generalizarse y los demás desaparecen. No obstante, el fenotipo no es el reflejo exclusivamente del genotipo, también las múltiples circunstancias concretas de su medio participan en la determinación de sus caracteres. Si el razonamiento se hace a escala de una población, cada alelo tiene un valor selectivo: si es positivo, ese alelo determina fenotipos que por término medio facilitan la reproducción de los individuos en los cuales está presente y si es negativo, la selección natural tenderá a eliminarlo (esto es la selección normalizadora). Otro aspecto importante es que la frecuencia de los alelos también puede variar de una forma puramente aleatoria: con la reproducción sexual, los distintos alelos son escogidos al azar; si la población es suficientemente grande, ese azar se desprecia porque por término medio cada alelo se transmitirá proporcionalmente a su frecuencia en la dotación genética de la población; si la población es pequeña, algunos alelos pueden ser eliminados por no haber tenido la suerte de estar presentes en las células sexuales que serán fecundadas, y así, en cada generación, la frecuencia de los alelos cambia al margen de cualquier selección natural (la población evoluciona sin dirección, es la deriva genética). Finalmente, el problema de la evolución no queda restringido a la adaptación o a los cambios de frecuencia de los alelos, es también la especiación: la separación de una población en dos o varias especies distintas. Una especie se caracteriza por su aislamiento reproductivo, por lo que tendrán dos dotaciones de genes diferentes, cada una con su propio destino evolutivo. Cada población se adaptará progresivamente a un medio ambiente distinto. El origen de la especie se basa, pues, en la formación de una barrera de esterilidad. Se distingue entre la especiación alopátrica (la especie está aislada físicamente) o simpátrica (en un mismo lugar, una población se divide en dos especies con nichos ecológicos distintos). En los años cuarenta, de la síntesis entre la genética de las poblaciones y las observaciones de los naturalistas de campo y de los paleontólogos, surgió la teoría sintética de la evolución. En la actualidad, también esta teoría está en discusión. N. Eldredge y S. J. Gould se han rebelado contra el postulado de una transformación gradual de las especies y en base a estudios de fósiles que indican largos períodos de estabilidad punteados de cambios bruscos, han propuesto la teoría de los equilibrios punteados. Según ella, la especiación se debería al aislamiento de pequeños grupos en los que tendría lugar una evolución muy rápida, sobre todo por una fuerte deriva genética; primero se instalaría la barrera de fecundidad, antes de que las nuevas especies entraran en competición entre sí; la selección natural ejercería su papel directamente a nivel de las especies y no en forma de lucha por la supervivencia entre individuos.

Teorías transformistas de la evolución

En el siglo xviii, Georges-Louis Leclerc, conde de Buffon, abogó por la transformación de las especies como una degeneración y por el dominio de la naturaleza por parte del hombre, que se ordena en relación a él. A finales del s. XVIII, Georges Cuvier impulsó la paleontología basada en el estudio de los fósiles. Mediante la anatomía comparada de las distintas especies, se intentaron establecer las leyes de la organización biológica. Frente al catastrofismo de Cuvier (en las diferentes épocas de la vida en la tierra, se habrían producido cataclismos que habrían destruido las especies desaparecidas, que por otra parte habrían sido creadas de una sola vez, perfectas y acabadas, sin admitir la transformación de los seres vivos), Lamarck propuso una teoría sobre el origen de los seres vivos en que aceptaba la transformación, pero no en el sentido gradual descendente desde el hombre hasta el infusorio (el organismo vivo más pequeño conocido en esa época), sino según una ley de progresión (o aumento de la complejidad), desde la organización más tosca hasta la más compleja. Lamarck explicó la diversidad de las especies añadiendo una acción de los diferentes medios de vida: las circunstancias propias del medio ambiente de un animal crean unas necesidades que comportan unas determinadas costumbres; así, los organismos desarrollan o modifican sus órganos a lo largo de su vida y estos cambios son transmitidos a la descendencia, lo que va transformando poco a poco las especies y explica su diversidad dentro de una misma clase. La idea de evolución de Lamarck fue ampliamente rechazada, pero se extendió por el mundo científico. En el s. XIX, Charles Darwin anunció su teoría de la evolución basada en la selección natural. Los individuos de una misma especie nunca son exactamente iguales. La supervivencia y la reproducción de un determinado individuo dependen en parte de sus cualidades individuales: los que posean unas características favorables tendrán más descendientes que los demás. Además, si se admite que las variaciones individuales son generalmente hereditarias, las que sean favorables tenderán a difundirse entre la población, mientras que los caracteres desfavorables serán eliminados. Esta reproducción diferencial es el proceso de la selección natural y nace de la lucha por la existencia. A lo largo de las generaciones, la acción universal y escrupulosa de la selección natural acumula las variaciones (que son continuas y a menudo ínfimas) y transforma progresivamente a los organismos: existe adaptación y diversificación de las especies. La concepción del hombre que se derivaba de esta teoría, en que pasaba a ser el producto de una historia y compartiendo un antepasado común con el mono, dio lugar a agrias críticas, tanto científicas como metafísicas. Lo más sorprendente es que las variaciones hereditarias se producían por azar antes de ser incorporadas por la selección natural. No obstante, la selección natural no siempre parece prestar atención a las diferencias individuales: muchas especies han desarrollado un modo de reproducción que favorece más el número de descendientes que su adaptación. En este caso se confirma que la evolución parece haber explorado en todas las direcciones imaginables la posibilidad de supervivencia para los seres vivos y a veces conduce al desarrollo de caracteres que no tienen ninguna utilidad para el individuo concreto.

Teoría creacionista de la evolución

Los progresos de la ciencia no han disipado la admiración al contemplar el mundo vivo: la diversidad y la complejidad que se descubren sin cesar en las estructuras íntimas de los seres vivos, parecen inagotables. Durante mucho tiempo, la única forma de concebir el origen de los seres vivos fue imaginar que un ser inteligente, el Creador, los había pensado y producido. En esta línea destacaron el reverendo William Paley, célebre por desarrollar los argumentos de la teología natural, y el naturalista sueco Linneo, que trató de poner orden en la diversidad de la creación mediante su gran obra de clasificación de las especies.
 
Respeto la opinión que tengas (aunque no sé cuál es) luego de haber leído este aporte. Mi opinión es que la interacción de los genes con el medio es sumamente compleja: Hay que evaluar la interacción de los genes con la célula, la células con el organismo (100 millones de millones de células en el ser humano), el organismo con otros organismos de la misma especie y la especie con el resto de las especies uni y multicelulares de los cinco reinos, incluidos virus y demás porquerías. No es una tarea sencilla y siempre surgen documentos nuevos y se da un paso más en la comprensión del fenómeno biológico evolutivo.

Esta complejidad es lo que mencione en un post cuando dije “poll transcomputable” que de verdad está mal empleado y fue gracioso. :-o

La admiración por el mundo vivo del creacionismo no ha aportado nada nuevo al conocimiento en 10,000 años de dogmas, más allá de mostrarse admirados como un ejercicio de modestia, sensibilidad y alabanza. Solo 6 líneas bastan para resumir su teoría.
 
Allan dijo:
La admiración por el mundo vivo del creacionismo no ha aportado nada nuevo al conocimiento en 10,000 años de dogmas, más allá de mostrarse admirados como un ejercicio de modestia, sensibilidad y alabanza. Solo 6 líneas bastan para resumir su teoría.

No entiendo muy bien a que se refiere con respecto al aporte de conocimiento... bueno no entiendo el parrafo.. sorry.. :eek:
 
No se entiende? Lo intentare de nuevo: en 10.000 años (incluyendo los conceptos actuales de diseño inteligente) no ha podido explicar [el creacionismo] ninguno de los fenómenos del universo y de los entes vivos. Que lo más que han logrado es mostrar admiración, perplejidad y alabanza como una muestra de sensibilidad, pero no como una explicación razonable. Cuando me refiero a “su teoría” me refiero a la teoría de los creacionistas.
 
puravida dijo:
Anteriormente Lukam me había sugerido algo:

Puravida, ya que le gusta tanto...............busque en la enciclopedia britanica y nos dice que dice acerca de la evolución y del creacionismo. Busque acerca de genética y nos dice si los compañeros del foro le mintieron
¿Cuéntenos, le mintieron los compañeros del foro??

Para aportar mas, en la edición en Ingles de britannica y referente a creacionismo:
Beginning in the late 20th century, many creationists advocated a view known as intelligent design, which was essentially a scientifically modern version ************SPAM/BANNEAR************ the argument from design for the existence ************SPAM/BANNEAR************ God as set forth by the Anglican clergyman William Paley (1743–1805).
Si investigamos en la misma fuente el término "intelligent design", nos encontramos con:
Intelligent design was widely perceived as being allied with scientific creationism, the notion that scientific facts can be adduced in support ************SPAM/BANNEAR************ the divine creation ************SPAM/BANNEAR************ the various forms ************SPAM/BANNEAR************ life. Supporters ************SPAM/BANNEAR************ intelligent design maintained, however, that they took no position on creation and were unconcerned with biblical literalism. Consequently, they did not contest the prevailing scientific view on the age ************SPAM/BANNEAR************ Earth, nor did they dispute the occurrence ************SPAM/BANNEAR************ small evolutionary changes, which are amply observed and seemingly work by natural selection..............................
Meanwhile, intelligent design appeared incapable ************SPAM/BANNEAR************ generating a scientific research program, which inevitably broadened the gap between it and the established norms ************SPAM/BANNEAR************ science.
Note puravida, que la aplicación moderna del creacionismo (intelligent design) incluso desestima la datación de la tierra en 6000 años. El resto me parece suficientemente explícito.
 
lukam dijo:
[britannica]
Meanwhile, intelligent design appeared incapable ************SPAM/BANNEAR************ generating a scientific research program, which inevitably broadened the gap between it and the established norms ************SPAM/BANNEAR************ science.

Por si no se entiende el párrafo: diseño inteligente ha sido incapaz de hacer aporte con rigor científico.
 
Allan dijo:
No se entiende? Lo intentare de nuevo: en 10.000 años (incluyendo los conceptos actuales de diseño inteligente) no ha podido explicar [el creacionismo] ninguno de los fenómenos del universo y de los entes vivos. Que lo más que han logrado es mostrar admiración, perplejidad y alabanza como una muestra de sensibilidad, pero no como una explicación razonable. Cuando me refiero a “su teoría” me refiero a la teoría de los creacionistas.

El proposito del relato biblico no es otro sino el de darnos una explicación basica sobre nuestro origen. La Biblia ha sido escrita para todo ser humano, por lo cual la creación tuvo que ser descrita de una manera muy general y fácil de entender. Si Dios hubiese dejado describir la complejidad de la creación en la Biblia, solo los mas estudiados e inteligentes personas lo hubiesen podido comprender. La Biblia fue escrita previendo que iva a ser leida por un gran numero de personas de diferentes culturas y épocas.
 
puravida dijo:
El proposito del relato biblico no es otro sino el de darnos una explicación basica sobre nuestro origen. La Biblia ha sido escrita para todo ser humano, por lo cual la creación tuvo que ser descrita de una manera muy general y fácil de entender. Si Dios hubiese dejado describir la complejidad de la creación en la Biblia, solo los mas estudiados e inteligentes personas lo hubiesen podido comprender. La Biblia fue escrita previendo que iva a ser leida por un gran numero de personas de diferentes culturas y épocas.

¿Cómo sabe usted que la Biblia fue escrita previendo que iba a ser leída por un gran número de personas de diferentes culturas y épocas? Lo mismo podría decir un defensor del islamismo del Corán.

Ahora, por más general que sea el relato bíblico, éste contiene detalles que, aún siendo menciones generalizadas, ni siquiera se ajustan a la realidad. Y áun más importante: siendo el relato de la creación de manera muy general y fácil de entender como dice usted, no hay que buscar explicaciones extrañas o misteriosas a esas partes que fácilmente podemos entender que son inconsistentes con la realidad.

En resumen, es un relato mítico como cualquier otro, que no habla de la realidad.
 
lukam dijo:
puravida dijo:
Anteriormente Lukam me había sugerido algo:

Puravida, ya que le gusta tanto...............busque en la enciclopedia britanica y nos dice que dice acerca de la evolución y del creacionismo. Busque acerca de genética y nos dice si los compañeros del foro le mintieron
¿Cuéntenos, le mintieron los compañeros del foro??

Para aportar mas, en la edición en Ingles de britannica y referente a creacionismo:
Beginning in the late 20th century, many creationists advocated a view known as intelligent design, which was essentially a scientifically modern version ************SPAM/BANNEAR************ the argument from design for the existence ************SPAM/BANNEAR************ God as set forth by the Anglican clergyman William Paley (1743–1805).
Si investigamos en la misma fuente el término "intelligent design", nos encontramos con:
[quote:1h0jnk3m]Intelligent design was widely perceived as being allied with scientific creationism, the notion that scientific facts can be adduced in support ************SPAM/BANNEAR************ the divine creation ************SPAM/BANNEAR************ the various forms ************SPAM/BANNEAR************ life. Supporters ************SPAM/BANNEAR************ intelligent design maintained, however, that they took no position on creation and were unconcerned with biblical literalism. Consequently, they did not contest the prevailing scientific view on the age ************SPAM/BANNEAR************ Earth, nor did they dispute the occurrence ************SPAM/BANNEAR************ small evolutionary changes, which are amply observed and seemingly work by natural selection..............................
Meanwhile, intelligent design appeared incapable ************SPAM/BANNEAR************ generating a scientific research program, which inevitably broadened the gap between it and the established norms ************SPAM/BANNEAR************ science.
Note puravida, que la aplicación moderna del creacionismo (intelligent design) incluso desestima la datación de la tierra en 6000 años. El resto me parece suficientemente explícito.[/quote:1h0jnk3m]

Creo que lo del diseño inteligente fue una respuesta ante al crecimiento del ateímos producto de la teoria de la evolución. El diseño inteligente no podrá explicar muchas cosas, pues lo que sabemos de Dios es lo que EL se ha dejado revelar, no podemos hacer de Dios un objeto de estudio, simplemente no podemos tomarlo y comenzar a experimentar con El, por tanto utilizar los mismos razonamientos que utilizamos para estudiar la materia, el espacio y el tiempo, no servirán de nada.. repito sabemos de El lo que EL mismo se ha dejado revelar.

Con respecto a lo de la evolución, veo que todavía tienen muchas cosas que solucionar pues segun Britannica existen incoherencias en esa teoría.

En lo personal yo me siento feliz con mi creencia, me ha servido de mucho seguir los mandamientos cristianos, pues me he evitado muchos problemas, a como tambien me ha ocacionado otros tantos desobeder la palabra de Dios, no tengo nada que perder en seguir creyendo, y vivo con la esperanza de que no todo termina en la muerte del cuerpo...

Cuando veo la evolución solo entiendo que tengo que tener fe en algunos cientificos que ni conozco, que tengo que dar por cierto ciertas explicaciones solo porque la ciencia lo dice, y si profundizo me encuentro con que debo creer ciertas suposiciones y entender ciertas explicaciones que si no las entiendo.. es porque no tengo el conocimiento suficiente o la inteligencia necesaria..

Y aun así.. me quedan dudas que nunca me despejan por ejemplo cuando se muestra dos o tres fosiles, mostrando su evolución con una explicación imaginativa.. entonces pienso por ejemplo: si la Ballena viene de un mamifero terreste, ¿Donde estan los fosiles de cada una de las formas que tuvo la ballena anteriormente?.. estamos hablando de miles y miles de formas.. y lo que nos dan son dos ilustraciones y omiten explicar este hecho..
 
Cesar dijo:
¿Cómo sabe usted que la Biblia fue escrita previendo que iba a ser leída por un gran número de personas de diferentes culturas y épocas? Lo mismo podría decir un defensor del islamismo del Corán.

Gálatas 3:8 Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.


Cesar dijo:
En resumen, es un relato mítico como cualquier otro, que no habla de la realidad.

Esto es solo su opinión.
 
Buen toque ese, justificar lo escrito en el génesis con citas bíblicas escritas cientos de años después por otras personas ajenas a la Torah de donde se saca ese cuento, copiado de las culturas que ya existían allí en mesopotamia desde hacía 10000 años. O 7 mil años antes de que este Pablo existiera.

Acaso no se da cuenta en la falacia que cae? El viejo testamento no fue escrito previendo que fuera leído por no hebreos. Era para hebreos, escrita por hebreos, que copiaron muchos mitos ya existentes por ahí. Y ud pone una cita de un libro escrito casi 4 mil años luego de lo que se supone fue compiladas las primeras escrituras del mito de la creación... :???: :???:
 
puravida dijo:
Cesar dijo:
¿Cómo sabe usted que la Biblia fue escrita previendo que iba a ser leída por un gran número de personas de diferentes culturas y épocas? Lo mismo podría decir un defensor del islamismo del Corán.

Gálatas 3:8 Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.

Que raro, en ninguna parte de esa oración dice que la Biblia fue escrita previendo que iba a ser leída por un gran número de personas de diferentes culturas y épocas. Lo que ahí dice es que, sabiéndose que se iba a justificar por la fe a los gentiles, se le dio buena nueva (noticia) a Abraham.

:eek:

puravida dijo:
Cesar dijo:
En resumen, es un relato mítico como cualquier otro, que no habla de la realidad.

Esto es solo su opinión.

¡Excelente respuesta! ¡No podía esperar nada más es usted!

:-D

Por cierto, le faltó comentar sobre esto (el punto más importante), que muy convenientemente lo ignoró, como es costumbre:

Ahora, por más general que sea el relato bíblico, éste contiene detalles que, aún siendo menciones generalizadas, ni siquiera se ajustan a la realidad. Y áun más importante: siendo el relato de la creación de manera muy general y fácil de entender como dice usted, no hay que buscar explicaciones extrañas o misteriosas a esas partes que fácilmente podemos entender que son inconsistentes con la realidad.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
puravida dijo:
El proposito del relato biblico no es otro sino el de darnos una explicación basica sobre nuestro origen. La Biblia ha sido escrita para todo ser humano, por lo cual la creación tuvo que ser descrita de una manera muy general y fácil de entender. Si Dios hubiese dejado describir la complejidad de la creación en la Biblia, solo los mas estudiados e inteligentes personas lo hubiesen podido comprender. La Biblia fue escrita previendo que iva a ser leida por un gran numero de personas de diferentes culturas y épocas.

No me parece que Génesis haya sido escrito de una manera simple y fácil de entender. Por el contrario es una serie de acertijos y adivinanza que se presta a numerosas interpretaciones conflictivas entre sí aun entre los mismos seguidores y jerarcas de las distintas doctrinas.

Tampoco hay que subestimar la capacidad e inteligencia de la época, el hecho de que fueran ignorantes en algunos aspectos no desmerece que fueran inteligentes. Hoy, un niño de diez años está en capacidad de entender en términos generales, biologia, evolución, química, física y astronomía. Y esto no es precisamente porque el SN haya tenido cambios substanciales.
 
Es dificil contradecir a la ciencia. La gente antes creía q el Génesis al pie de la letra, lo q pasa en mi opinión, q no se puede contradecir la Teoría de la Evoluciuón. Estos crea un estado incomodo en el ser humano llamado disonancia cognitiva.. (ya q su conocimiento y conducta entran en contradiccion), la cual tiene 2 posibles soluciones: quitar los conocimientos anteriores (en este caso sería equivalente a dejar de creer, x lo q cambiaría la conducta), o cambiarlos (se dice q la biblia no es literal).Vienen siendo cogniciones no necesariamente verdaderas pero q hacen al individuo entra en un estado llamado consonancia cognitiva, en el cual esta mas tranquilo consigo mismo.

PD. se puede dar conciente como inconcientemente.
 
puravida dijo:
Creo que lo del diseño inteligente fue una respuesta ante al crecimiento del ateímos producto de la teoria de la evolución.
El diseño inteligente es un intento de disfrazar el creacionismo como ciencia, nada mas que eso.
puravida dijo:
En lo personal yo me siento feliz con mi creencia, me ha servido de mucho seguir los mandamientos cristianos, pues me he evitado muchos problemas, a como tambien me ha ocacionado otros tantos desobeder la palabra de Dios, no tengo nada que perder en seguir creyendo, y vivo con la esperanza de que no todo termina en la muerte del cuerpo...
Esto no tiene nada que ver con ciencia pura vida y nadie le critica eso, sin embargo lo que se ha tratado de dejarle claro es que el relato del génesis y otras situaciones bíblicas son incompatibles con la realidad científica.
puravida dijo:
Con respecto a lo de la evolución, veo que todavía tienen muchas cosas que solucionar pues segun Britannica existen incoherencias en esa teoría.
Nadie ha dicho que la evolución es una teoriá completa, ha cambiado y seguirá cambiando con el tiempo. Esto no tiene nada de malo es proporcional al grado de conocimiento que vamos adquiriendo.
puravida dijo:
Cuando veo la evolución solo entiendo que tengo que tener fe en algunos cientificos que ni conozco, que tengo que dar por cierto ciertas explicaciones solo porque la ciencia lo dice, y si profundizo me encuentro con que debo creer ciertas suposiciones y entender ciertas explicaciones que si no las entiendo.. es porque no tengo el conocimiento suficiente o la inteligencia necesaria..
No puravida, ya esto se ha hablado hasta el cansancio. No tiene nada que ver con fé, las conclusiones se basan evidencia. Misma evidencia que tu puedes constatar y debatir, mas tus conclusiones se deben respaldar. Los fósiles los puedes ver en muchas exposicioens y museos, los documentos se pueden leer, las revistas científicas publican dia a dia estas cosas. Todo está abierto a debate y se crean modelos que sintetizan estas ideas. Por favor trata de entender.
puravida dijo:
Y aun así.. me quedan dudas que nunca me despejan por ejemplo cuando se muestra dos o tres fosiles, mostrando su evolución con una explicación imaginativa.. entonces pienso por ejemplo: si la Ballena viene de un mamifero terreste, ¿Donde estan los fosiles de cada una de las formas que tuvo la ballena anteriormente?.. estamos hablando de miles y miles de formas.. y lo que nos dan son dos ilustraciones y omiten explicar este hecho..
Repito esto ya se te ha explicado, de veras que sencillamente es que no deseas abrir un poco la mente. Si partimos como ejemplo de la ballena, pues imaginemos que pueden haber un centenar de fósiles transicionales. ¿Usted desea verlos todos????????' Usted sabe lo que cuesta encontrar un fosil completo y demanda que se encuentren ese centenar para aceptarlo? Existen fósiles que atestiguan el proceso, aún sin necesidad de poseer la totalidad del registro. Si yo te doy una lista de números:-12, -8 , -2, 4, 10, 12. Para clarificarlo facilmente en un ejemplo; se puede abstraer de dichos números que existe un registro que va de un rango de por lo menos -12 a 12, aún sin tener la totalidad de los dígitos, ademas de que puedes ver que el conjunto se expresa por medio de dígitos pares. Entiendes la metáfora? El que existan huecos, no es razón para desestimar un proceso.
Por cierto no cree usted que se necesita mas imaginación para ocurrencias tales como meter un montón de animales de distintas regiones y climas del mundo en una barca enorme de madera?????? Ignorando la complejidad de dichos organismos y las necesidades dispares de cada uno de ellos.
Seamos serios, trate de abrir la mente un poquito, por favor.
 
Puravida, la búsqueda de la verdad, en principio debe ser por la verdad misma. La verdad no se puede condicionar al deseo o gusto personal. Aquí te pongo un resumen breve que puede servir de referencia.

Pseudo-ciencia
1) Utiliza pensamiento resemblancte (por ejem: Marte es rojo, rojo es el color de la sangre, por lo tanto Marte norma la guerra y la ira.)
2) Descuida cuestines empiricas.
3) No tiene simples teorías, muchas hipótesis ad hoc.
4) Estancamiento de la doctrina y sus aplicaciones.

Ciencia
1) Utiliza el pensamiento correlativo (por ejem: a A sigue una regularidad B en experimentos controlados).
2) Procura confirmar o desconfirmar. Los que la practican cuidan de evaluar la teoría en relación a teorías alternativas.
3) Usa alta consiliencia (por ejem: explica muchos hechos) con teorías simples.
4) Progreso en tiempo: desarrolla nuevas teorías que explican nuevos hechos.
 
puravida dijo:
Creo que lo del diseño inteligente fue una respuesta ante al crecimiento del ateímos producto de la teoria de la evolución.

No todos los científicos son ateos. Muchos son creyentes, el hecho de que las cosas funciones es porque funcionan y tienen su forma de funcionar, y el descubrir dichas cosas han ayudado al avance de la humanidad y es el origen de MUCHAS cosas que usted hoy utiliza. El diseño inteligente es sólo cristianismo fundamentalista disfrazándose de dizque ciencia.

puravida dijo:
En lo personal yo me siento feliz con mi creencia, me ha servido de mucho seguir los mandamientos cristianos, pues me he evitado muchos problemas, a como tambien me ha ocacionado otros tantos desobeder la palabra de Dios, no tengo nada que perder en seguir creyendo, y vivo con la esperanza de que no todo termina en la muerte del cuerpo...

Nadie le discute eso, muchas culturas antes del Cristianismo creían en la vida después de la muerte, eso no comenzó con la Biblia, y es bien sabido.

puravida dijo:
Con respecto a lo de la evolución, veo que todavía tienen muchas cosas que solucionar pues segun Britannica existen incoherencias en esa teoría.

Sólo 2+2=4 es una verdad absoluta, aparte de eso, NINGUN hombre en la Tierra tiene la verdad absoluta. En la Biblia todavía hay muchas cosas e incoherencias que ni los más sabios representantes de las fes cristianas le han podido encontrar explicación para la misma. Explíqueme entonces esto en la Biblia y porqué usted no cuestiona estas incoherencias. Sé qué me va a responder con antelación pero quiero reírme hasta ver su respuesta.

puravida dijo:
Cuando veo la evolución solo entiendo que tengo que tener fe en algunos cientificos que ni conozco, que tengo que dar por cierto ciertas explicaciones solo porque la ciencia lo dice

Si viene un mae de afuera que usted no conoce y le habla de Dios, automáticamente le cree todo lo que le dice. ¿Quién fué el bruto que dijo que la ciencia es una fe? ¿Si lo pega a usted un carro y lo despedaza fué porque usted puso su fé en que el carro lo iba a despedazar? ¿ Puedo poner mi fé en que el sol no va a salir mañana y que la rotación de la Tierra es sólo fe? ¿Tengo que pensar que la sangre suya lleva anticuerpos, que es en realidad un tejido, lleva góbulos rojos y blancos porque un científico puso su fe que iba a encontrar algo asi?

puravida dijo:
y si profundizo me encuentro con que debo creer ciertas suposiciones y entender ciertas explicaciones que si no las entiendo.. es porque no tengo el conocimiento suficiente o la inteligencia necesaria..

Perdone que se lo diga man, y eso que tengo mucha mucha paciencia y no estallo tan fácilmente. Yo cuestiono su capacidad de entender o comprender algo tan profundo como la Biblia o la fe con la NULA capacidad que tiene usted de entender lo más básico de cómo funcionan la cosas.

puravida dijo:
Y aun así.. me quedan dudas que nunca me despejan por ejemplo cuando se muestra dos o tres fosiles, mostrando su evolución con una explicación imaginativa.. entonces pienso por ejemplo: si la Ballena viene de un mamifero terreste, ¿Donde estan los fosiles de cada una de las formas que tuvo la ballena anteriormente?.. estamos hablando de miles y miles de formas.. y lo que nos dan son dos ilustraciones y omiten explicar este hecho..

Toda ciencia es un rompecabezas, en un programa de televisión que pasaron un día, se mostraron muchas criaturas modernas que todavía tienen varios genes que comparten con los dinosaurios, estaban desarrollándose dentro de un huevo, y se encontraron que el esqueleto tenía muchas vértebras y huesos que se "deshacen" y se acortan. En un pollo, por ejemplo, el estado de formación del embrión mostraba una cola de varias vertebras que se iba retractando hasta formar la casi no cola del polito. Esto, entre otros varios seres.

Dicho esto, pruébeme quién hizo el Santo Grial y si éste realmente existe. Man, no sea hipócrita, usted dice buscar la verdad y anima a otros encontrarla, pero cuando ve una verdad que no le gusta ante sus propios ojos simplemente decide ignorarlo.

Por último, quiero que me responda esto, y no sea hipócrita (que es pecado por cierto). Usted nunca me ha visto. ¿Existo?
 
lukam dijo:
puravida dijo:
Y aun así.. me quedan dudas que nunca me despejan por ejemplo cuando se muestra dos o tres fosiles, mostrando su evolución con una explicación imaginativa.. entonces pienso por ejemplo: si la Ballena viene de un mamifero terreste, ¿Donde estan los fosiles de cada una de las formas que tuvo la ballena anteriormente?.. estamos hablando de miles y miles de formas.. y lo que nos dan son dos ilustraciones y omiten explicar este hecho..

Repito esto ya se te ha explicado, de veras que sencillamente es que no deseas abrir un poco la mente. Si partimos como ejemplo de la ballena, pues imaginemos que pueden haber un centenar de fósiles transicionales. ¿Usted desea verlos todos????????' Usted sabe lo que cuesta encontrar un fosil completo y demanda que se encuentren ese centenar para aceptarlo? Existen fósiles que atestiguan el proceso, aún sin necesidad de poseer la totalidad del registro. Si yo te doy una lista de números:-12, -8 , -2, 4, 10, 12. Para clarificarlo facilmente en un ejemplo; se puede abstraer de dichos números que existe un registro que va de un rango de por lo menos -12 a 12, aún sin tener la totalidad de los dígitos, ademas de que puedes ver que el conjunto se expresa por medio de dígitos pares. Entiendes la metáfora? El que existan huecos, no es razón para desestimar un proceso.
Por cierto no cree usted que se necesita mas imaginación para ocurrencias tales como meter un montón de animales de distintas regiones y climas del mundo en una barca enorme de madera?????? Ignorando la complejidad de dichos organismos y las necesidades dispares de cada uno de ellos.
Seamos serios, trate de abrir la mente un poquito, por favor.

El problema es que si algún día se pudieran conseguir todos los esqueletos transicionales, por ejemplo, del caso de la ballena, nos saldrían con que un caso no basta... Y si se consigueran todos los de otro caso, dirían que dos casos no son suficientes... Y si se lograran conseguir los de todos los casos, dirían que... Bueno, ustedes captan la idea.

:oops:
 
Que raro, todos debaten sobre el origen y que el eslabon perdido, las pruebas de la evolucion de las especies, pero nunca se han preguntado porque existe tanto petroleo?? Supongo que un esqueleto oseo este enterrado por 650 millones de años va a quedar intacto para que unos curiosos puedan llegar y desenterrarlo...

Pero no, debo estar equivocado, el petroleo lo creo dios asi como los yacimientos de gases y los enterro en mesopotamia, en la tierra prometida, porque dios queria que los israelitas fueran ricos por ser el pueblo elegido... Bueno, al menos que los vecinos de estos fueran ricos...

Y para la gente que dice que 2 + 2 = 4, como que no conocen el sistema binomio... TODO es relativo, esa es la verdad absoluta :cool:
 
Evite multas y sanciones: Presentamos sus declaraciones del IVA D104, de ALQUILERES D125, así como su renta D101 desde $20 al mes.
Active su PLAN PREPAGO por $9.99 y timbre hasta 50 documentos electrónicos. Sin mensualidades, ni anualidades con el sistema líder en el país.
Fondos de Pantalla
Arriba Pie