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Wilas

DIOS NO EXISTE, DIOS ES. (video)

puravida dijo:
Caegodoy , me estoy actualizando en cuanto a genetica, hasta el momento no le encuentró la conexión con la evolución, aunque en sus inicios la genética tuvo mucho trabajo de investigación por parte de los evolucionistas. Cabe decir que Mendel cuyos estudios propiciaron la creación de esta nueva disciplina fue un monge. La genética estudia las cuestiones relacionadas con los patrones hereditarios de los seres vivos, lo cual encuentro de mucha utilidad, pero sin ir muy allá, creo que las razones que podrian evidenciar las evolución desde el punto de vista de la genetica, no son mas que conjeturas.

Mae le parece si le ayudo?... la vara es masomenos así... si en la gentica se da un cambio, (mutacion) y esto influye en el genotipo (genes) o fenotipo (apariencia fisica), y al individuo le funciona y le da ventaja sobre sus competidores, es muy posible q se herede y salga una nueva generación con estas nuevas caracteristicas q le favorecieron, a lo cual llamaremos evolucion....

En parte gracias a esto hoy sabemos q tenemos un ancestro en comun con otras especies, lo cual no es exactamente lo q dice en el genesis, y además se sabe tambien sobre grandes extinciones y como influyeron estas en la evolucion... etc... sabia q solo el 2% de las especies sobrevivieron?.... bueno de ahi se sabe como evolucionamos hasta ser lo q hoy somos.... Un "diseñador inteligente", se la hubiera jugado sin estas masivas extinciones... de todos modos es todopoderoso....
 
andrex dijo:
puravida dijo:
Caegodoy , me estoy actualizando en cuanto a genetica, hasta el momento no le encuentró la conexión con la evolución, aunque en sus inicios la genética tuvo mucho trabajo de investigación por parte de los evolucionistas. Cabe decir que Mendel cuyos estudios propiciaron la creación de esta nueva disciplina fue un monge. La genética estudia las cuestiones relacionadas con los patrones hereditarios de los seres vivos, lo cual encuentro de mucha utilidad, pero sin ir muy allá, creo que las razones que podrian evidenciar las evolución desde el punto de vista de la genetica, no son mas que conjeturas.

Mae le parece si le ayudo?... la vara es masomenos así... si en la gentica se da un cambio, (mutacion) y esto influye en el genotipo (genes) o fenotipo (apariencia fisica), y al individuo le funciona y le da ventaja sobre sus competidores, es muy posible q se herede y salga una nueva generación con estas nuevas caracteristicas q le favorecieron, a lo cual llamaremos evolucion....

En parte gracias a esto hoy sabemos q tenemos un ancestro en comun con otras especies, lo cual no es exactamente lo q dice en el genesis, y además se sabe tambien sobre grandes extinciones y como influyeron estas en la evolucion... etc... sabia q solo el 2% de las especies sobrevivieron?.... bueno de ahi se sabe como evolucionamos hasta ser lo q hoy somos.... Un "diseñador inteligente", se la hubiera jugado sin estas masivas extinciones... de todos modos es todopoderoso....
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Esas son las conjeturas a las que me refiero. Me pregunto como creen que funciona ese mecanismo de retroalimentación que tienen los genes para re definirse, y mayor aun como hace la raza humana para dirigirse conjuntamente hacia una nueva especie.
 
No es retroalimentación, es probabilidad y selección natural.
Al momento de la fecundación los hombres aportan la mitad de los genes y las mujeres la otra mitad. Dichos genes no son iguales en todos los espermatozoides, ni en todos los óvulos, por lo que cada vez que se da la fecundación se da una combinación diferente de genes lo que produce diversidad en la especie.
Ahora bien, digamos que el hombre X y la mujer Y tienen un hijo. El hijo va a ser la combinación de los genes de X y Y, por lo tanto va a heredar algunas características de ambos, creando un individuo que puede ser de "calidad" inferior, similar o mejor a la de sus progenitores.
Si X y Y tienen por ejemplo un mismo defecto genético aumentan las probabilidades a que su hijo sufra del mismo defecto. En cambio, si solo uno lo tiene las PROBABILIDADES son inferiores. En este proceso además juega un papel importante si las características son dominantes http://es.wikipedia.org/wiki/Alelo o rececivas http://es.wikipedia.org/wiki/Carácter_recesivo.

Ahora bien, digamos que el resultado de la combinación de los genes da un infante con algún problema genético serio, es muy probable que dicho individuo muera antes de alcanzar la edad reproductiva, lo que imposibilitaría la transmisión de sus genes a una próxima generación.

Ahora, ya que espero haberle aclarado un poco las ideas, tenemos que con cada generación el material genético puede irse "refinando", permitiendo que se den nuevas adaptaciones necesarias para sobrevivir al medio, mientras que las malas combinaciones de material genético se van descartando en su mayoría.

Entonces, en un conjunto de selección natural y genética las especies van mutando, cambiando su código genético y por lo tanto evolucionando, hasta que se tiene un momento, en el que si comparamos 2 individuos que tienen una línea genética en común, vamos a tener que el código genético de ambos va a ser tan diferente que nos vamos a encontrar hablando de especies diversas.
 
puravida, si son conjeturas ¿por que cuando se cambia un gen en el laboratorio hay un cambio en el aspecto físico o funcional del sujeto en estudio?
 
Idiay puravida? ya no sirve la vara de ver las concluciones y buscar las explicaciones? que dificil que es así.... llegas a hacer un escandalo por algo que claramente no sabes ni un carajo, y no puedes responder a una pregunta sencilla, o si acaso admitir que no sabes de que hablas y apartarte del tema.

La genetica lleva ya más de 150 años de estudio, y no basados en "conjeturas", por Alá si en primer año de Química se estudia a fondo en la clase de biología general, en un semestre, y existen varias carreras dedicadas solo a eso, y quieres venir a decir que son puras conjeturas por que no entiendes lo que dice alguna paginilla que seguro ni fuentes tiene. No mae, así no es la vara...
 
Animo, tocayo! La genética es algo sumamente complicado; el problema mayor que enfrentan los genetistas es que los genes de unas células son activados o desactivados por células remotas, conformando un pool transcomputable. Hay que ir a las formas simples, comprender la mecánica general y entender lo que se sabe hasta ahora. La evolución es simplemente selección y adaptación y está presente en todos los organismos vivos.

200.000 millones de neuronas compiten en un proceso de exuberancia, selección y sustracción; 100.000 millones de ellas (la mitad) morirán antes del nacimiento de un niño por fallar en establecer contacto con otras neuronas o células motoras y recibir de estas el factor de crecimiento. Lo mismo sucede con el network inmunológico.

Cuando ves cosas que parecen imposibles a través de la evolución, como la expansión desproporcionada de la neo corteza en humanos, es porque cuando un avance es práctico para la adaptación, la naturaleza se vale del copy-paste. Lo más hermoso de esto es que no se requiere de una fuerza (vitalismo), espíritu o inteligencia que ordene las cosas, ni hay propósito ulterior. Las propiedades de los elementos, la geometría tridimensional de las moléculas y las relaciones de contigüidad hacen todo posible.
 
Allan dijo:
Animo, tocayo! La genética es algo sumamente complicado; el problema mayor que enfrentan los genetistas es que los genes de unas células son activados o desactivados por células remotas, conformando un pool transcomputable. Hay que ir a las formas simples, comprender la mecánica general y entender lo que se sabe hasta ahora. La evolución es simplemente selección y adaptación y está presente en todos los organismos vivos.

200.000 millones de neuronas compiten en un proceso de exuberancia, selección y sustracción; 100.000 millones de ellas (la mitad) morirán antes del nacimiento de un niño por fallar en establecer contacto con otras neuronas o células motoras y recibir de estas el factor de crecimiento. Lo mismo sucede con el network inmunológico.

Cuando ves cosas que parecen imposibles a través de la evolución, como la expansión desproporcionada de la neo corteza en humanos, es porque cuando un avance es práctico para la adaptación, la naturaleza se vale del copy-paste. Lo más hermoso de esto es que no se requiere de una fuerza (vitalismo), espíritu o inteligencia que ordene las cosas, ni hay propósito ulterior. Las propiedades de los elementos, la geometría tridimensional de las moléculas y las relaciones de contigüidad hacen todo posible.

Gracias Allan! pool transcomputable?? :eek:
 
Pilon dijo:
LOL... mae Allan, deje de pensar en inglés

trans-.
(Del lat. trans).
1. pref. Significa 'al otro lado', 'a través de'. Transalpino, transpirenaico. Puede alternar con la forma tras-. Translúcido o traslúcido, transcendental o trascendental. También puede adoptar exclusivamente esta forma. Trasladar, traspaso.

computable.
1. adj. Que se puede computar.

Transcomputable está bien... ¿¿Pero pool??

Por cierto, Pilon, ¿¿LOL??

:eek:
 
Cesar dijo:
Pilon dijo:
LOL... mae Allan, deje de pensar en inglés

trans-.
(Del lat. trans).
1. pref. Significa 'al otro lado', 'a través de'. Transalpino, transpirenaico. Puede alternar con la forma tras-. Translúcido o traslúcido, transcendental o trascendental. También puede adoptar exclusivamente esta forma. Trasladar, traspaso.

computable.
1. adj. Que se puede computar.

Transcomputable está bien... ¿¿Pero pool??

Por cierto, Pilon, ¿¿LOL??

:eek:
:-o :-o
 
caegodoy dijo:
puravida, si son conjeturas ¿por que cuando se cambia un gen en el laboratorio hay un cambio en el aspecto físico o funcional del sujeto en estudio?

Porque hay una intervención de un agente externo que lo hace a propósito? :eek: :eek: :eek: :eek:
 
Creo que debe empezar por biología antes de ir por genética. Realmente cuesta entender genética si uno no tiene una base sólida en biología y de paso un poco de química le ayudaría.
 
vortax daemon dijo:
Creo que debe empezar por biología antes de ir por genética. Realmente cuesta entender genética si uno no tiene una base sólida en biología y de paso un poco de química le ayudaría.

definitivo... me falta mucho para llegar al pool transcomputable! :-o
 
vortax daemon dijo:
Creo que debe empezar por biología antes de ir por genética. Realmente cuesta entender genética si uno no tiene una base sólida en biología y de paso un poco de química le ayudaría.

Gracias.
 
Perdón amigos. :eek: Quise decir que hay billones de factores que interactúan unos con otros de modo exponencial. Va mas allá de lo que es posible simular computacionalmente. La expresión del genoma no es por la sola interacción en el contexto de la célula, sino que células contiguas y distantes se interfieren mutuamente. Por ejemplo, cuando un axón (la extensión de la neurona que hace contacto con otras neuronas) busca una célula motora –las conexiones oscilan entre 1000 y 10.000 por cada neurona en promedio--, su recorrido es guiado por químicos atractores y repelentes a lo largo de su recorrido. A la vez, que los químicos sean atractores o repelentes depende del estado variable de la química del axón. Como los genes de células distantes controlan estas conexiones con la exquisita precisión que lo hace no se sabe. Pero todas las conexiones neurales de una misma especie tienen el mismo diagrama. :p
 
puravida dijo:
caegodoy dijo:
puravida, si son conjeturas ¿por que cuando se cambia un gen en el laboratorio hay un cambio en el aspecto físico o funcional del sujeto en estudio?

Porque hay una intervención de un agente externo que lo hace a propósito? :eek: :eek: :eek: :eek:
¿Entonces acepta que los genes definen la forma y función de los tejidos?
 
Por cierto puravida, vaya viendo una vara, las ciencias son algo complicadas y se interrelacionan en muchos aspectos, como bien dijo vortax si quieres entender una debes tener algunos conocimientos de otras, y como antes dije es imposible que todos tenengamos la capacidad de entender muchos aspectos que componen nuestra sociedad, por eso hay gente que elige estudiar derecho, medicina, música, diseño de interiores, política, física, educación preescolar, o no estudiar. Cada una de esas areas se enfocan en areas muy diferente y no por ser muy bueno en una debes entender otra.

Puede que las ciencias no sean tu area, que no tengas la capacidad de entender aspectos básicos de química, fisica, biología, astronomía, etc. pero el simple hecho de que pienses que tus creencias personales se vean en peligro de alguna manera no te da ni el derecho ni mucho menos la autoridad de venir y decir que algo "NO es posible" solo por que no lo entiendas, menos cuando hay más de 200 años invertidos en investigaciones y miles de estudios publicados....
 
caegodoy dijo:
puravida dijo:
caegodoy dijo:
puravida, si son conjeturas ¿por que cuando se cambia un gen en el laboratorio hay un cambio en el aspecto físico o funcional del sujeto en estudio?

Porque hay una intervención de un agente externo que lo hace a propósito? :eek: :eek: :eek: :eek:
¿Entonces acepta que los genes definen la forma y función de los tejidos?

La forma y función de los tejidos dependen del genotipo, según entiendo.
 

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