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Wilas

DIOS NO EXISTE, DIOS ES. (video)

lukam dijo:
A como se puede interpretar que los huesos análogos provienen de un diseñador común.
Recuerde que estas especies no fueron "creadas" al mismo tiempo. La teoría del creador inicial que hizo todo al mismo tiempo se cae nuevamente. Solo está diciendolo por decirlo, no tiene fundamento.

Si ha notado, todo lo que pongo carece de fundamento para ustedes, si digo la biblia, me piden el fundamento de la biblia, si pongo las profecías como evidencia bíblica, los tratan como figura literarias ambiguas, aun cuando estén claras, si digo arqueólogos, resulta que estos tipos son religiosos.. en fin.
 
Si Dios existiera y fuera perfecto hubiera dotado de inteligencia a todas las personas.... 8)
Como evidentemente hay personas incapaces de razonar, podemos decir que no todos somos iguales, y si no somos iguales no podemos estar hechos a imagen y semejanza de un mismo ser...

Digame puravida, usted creería en dios si no existiera la biblia? o es acaso que la noción de dios existe gracias a este libro?

Voy a empezar a predicar las enseñanzas de Tolkien, tiene más sentido y coherencia su historia en el Silmarillion.
 
El problema no es que solamente para nosotros carezca de fundamento, es que tus explicaciones no caben de manera lógica dentro de nuestro marco lógico, por ejemplo para tí te basta que un ser mágico llegó, sonó los dedos y todo apareció justo como es ahora, para nosotros lo que es lógico es que el universo ha ido gradualmente formandose hasta lo que conocemos ahora. Es por eso que la biblia, aunque de alguna manera para tí sea perfectamente claro que "circulo" es lo mismo que "esfera" y te baste para asegurar que la biblia está llena de datos "cientificos" para nosotros es imposible tomar eso de forma tan certera por la mera razón de que circulo es una forma en 2 dimenciones, en el peor de los casos llegaríamos a una ambiguedad pero es bastante claro que se trata de una forma plana.

Tambien que lo que buscas es una "verdad" y pasas citando gente con algún grado (no se de que arqueologos te refieres) y el que tengan un titulo no los hacen acreedores de una "verdad verdadera" ya que tal cosa no existe. Vemos el caso del bufón de hovind, sus risibles titulos de una universidad casera de "quiensabedonde" fueron los que impulsaron el creacionismo, y el tipo no sabe ni definir el ADN :roll:
 
mjcalvo dijo:
Si Dios existiera y fuera perfecto hubiera dotado de inteligencia a todas las personas.... 8)
Como evidentemente hay personas incapaces de razonar, podemos decir que no todos somos iguales, y si no somos iguales no podemos estar hechos a imagen y semejanza de un mismo ser...

Digame puravida, usted creería en dios si no existiera la biblia? o es acaso que la noción de dios existe gracias a este libro?

Voy a empezar a predicar las enseñanzas de Tolkien, tiene más sentido y coherencia su historia en el Silmarillion.

Si no tuviera Biblia, es muy posible que crea en Dios, pero no en Cristo y los profetas obviamente. Pero si sabría que hay Dios, es una conclusión natural a la que llega el ser humano cuando interactua con el medio que lo rodea. Desde niño uno aprende que todo lo que hay y todo lo que sucede tiene causa. Al observar alrededor y entender la armonía existente donde las cosas funcionan, llegaría a la conclusión de que existe un Creador.

Mire la foto a continuación.
400_1207859726_monte-rushmore.jpg


Sin tener que recurrir a las fuentes informativas, como explicarías que existe esa piedra con esa forma. Es evidente que fue creada, o ¿se puede decir también que es el resultado de la acción del viento y el agua durante millones de años? ¿Hay algo en ella que sugiere un posible diseñador?..

Así pues las personas pueden llegar a la conclusión de un creador por la armonía de la Tierra,

Precisamente en la Biblia se advierte esta situación.

Romanos
1:19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.
1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
1:21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
1:22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,
 
puravida dijo:
donde en el libro dice eso?? y lo que sigo viendo en la figura es el perfil de un caballo. Ese animal que usted dice tiene joroba, el animal de la figura no tiene joroba.

Estoy diciendo que es 99.99% probable que usted está confundiendo la ilustración. Claramente el libro que usted menciona no dice que es un caballo (ya ahí se la peló a lo grande con que "el caballo evolucionó en delfín" para desacreditar la evolución), por lo que la ilustración no puede ser de un caballo. ¿Qué dice el libro que usted menciona que es el ancestro del delfín?

Ahora, yo tengo el libro "Biology, 6th Edition" de Raven Johnson, y lo que menciona en la ilustración es un mesonychid, no un caballo, y la figura no tiene joroba. De hecho, una rápida búsqueda de imágenes de estos ancestros en Google muestra figuras sin joroba (http://images.google.com/images?hl=en&q ... 2&aq=f&oq=).

Ahora, si usted lo que quiere ver es el perfil de un caballo, eso es asunto suyo; pero dudo inmensamente que vaya a encontrar un libro de paleontología que diga que el delfín evolucionó del caballo.
 
Es que no hay orden, el orden lo vemos por que es lo que hay, por ejemplo si miras mi cuarto veras ropa, papeles, libros y zapatos tirados por todo lado ¿verías orden ahí? no, tu persepción de orden te dice que los libros deben estar en un librero, que los zapatos en un cajón del armario, la ropa sucia en una cesta, los ojos deben estar sobre la nariz, los arboles deben estar en la montaña, etc. Sin embargo para mi percepción sí hay un orden por que si busco el libro que quiero lo encuentro, si busco los zapatos que quiero los encuentro, si alguien llega y pone las cosas "como esa persona cree que deben ir", como su persepción de orden se lo indica para mí se me dificultaría y el orden que he establecido, mi habitad por así decirlo se desordena.

No hay orden, es solo el mundo en el que hemos crecido, nuestro marco de referencia, y este ha evolucionado desde formas de vida primitivas adaptandose a lo que tenemos ahora.

¿O crees que ese "diseño genial de dios" incluye viruela, antrax, asteroides, polio, gripe, muelas del juicio, deformidades congenitas?
 
puravida dijo:
Si no tuviera Biblia, es muy posible que crea en Dios, pero no en Cristo y los profetas obviamente. Pero si sabría que hay Dios, es una conclusión natural a la que llega el ser humano cuando interactua con el medio que lo rodea. Desde niño uno aprende que todo lo que hay y todo lo que sucede tiene causa. Al observar alrededor y entender la armonía existente donde las cosas funcionan, llegaría a la conclusión de que existe un Creador.

Mire la foto a continuación.
400_1207859726_monte-rushmore.jpg


Sin tener que recurrir a las fuentes informativas, como explicarías que existe esa piedra con esa forma. Es evidente que fue creada, o ¿se puede decir también que es el resultado de la acción del viento y el agua durante millones de años? ¿Hay algo en ella que sugiere un posible diseñador?..

Así pues las personas pueden llegar a la conclusión de un creador por la armonía de la Tierra,

Precisamente en la Biblia se advierte esta situación.

Romanos
1:19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.
1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
1:21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
1:22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,

¿¿Sigue de nuevo con el argumento de diseño?? Este muchacho es increíble.

Mire, usted deduce fácilmente, así como lo hago yo, que las figuras en esa montaña fueron diseñadas por varias razones:
- Lo compara con lo que se ve en la naturaleza, y en la naturaleza no se forman montañas con figuras de expresidentes gringos;
- Sabe que el diseñador existe porque la evidencia de esto es abrumadora. Usted puede ver, sentir, etc a los seres humanos, y los puede ver diseñando.

En el caso del Universo, ¿contra qué lo compara para deducir que fue diseñado? Comparar la naturaleza con la misma naturaleza para decir que fue diseñada es un razonamiento circular y, por tanto, falaz, sin bases. Nosotros deducimos que algo es diseñado porque tomamos la naturaleza como marco de comparación. Hacer lo mismo con la naturaleza es tirar por la borda esta base comparativa.

En el caso del Universo, nuevamente, ¿tiene usted evidencia de la existencia de un diseñador y que este diseñador hizo el cosmos?

Olvídese de ese argumento sin bases, compañero.

http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_design

"George H. Smith, in his book Atheism: The Case Against God, points out what he considers to be a fatal flaw in the argument from design

Consider the idea that nature itself is the product ************SPAM/BANNEAR************ design. How could this be demonstrated? Nature, as we have seen, provides the basis ************SPAM/BANNEAR************ comparison by which we distinguish between designed objects and natural objects. We are able to infer the presence ************SPAM/BANNEAR************ design ************SPAM/BANNEAR************ to the extent that the characteristics ************SPAM/BANNEAR************ an object differ from natural characteristics. Therefore, to claim that nature as a whole was designed is to destroy the basis by which we differentiate between artifacts and natural objects. Evidences ************SPAM/BANNEAR************ design are those characteristics not found in nature, so it is impossible to produce evidence ************SPAM/BANNEAR************ design within the context ************SPAM/BANNEAR************ nature itself. ************SPAM/BANNEAR************ if we first step beyond nature, and establish the existence ************SPAM/BANNEAR************ a supernatural designer, can we conclude that nature is the result ************SPAM/BANNEAR************ conscious planning. (p. 268)"
 
puravida dijo:
si pongo las profecías como evidencia bíblica, los tratan como figura literarias ambiguas

Entonces dígame porqué la ambigüedad de interpretaciones entre las profesías que hacen los judíos y los cristianos. Siendo los judíos los que originaron el viejo testamento. Acuérdese que para cuando se consolidó el cristianismo. Los judíos ya tenían siglos de tener sus interpretaciones respecto a las profesías.
 
Pilon dijo:
puravida dijo:
si pongo las profecías como evidencia bíblica, los tratan como figura literarias ambiguas

Entonces dígame porqué la ambigüedad de interpretaciones entre las profesías que hacen los judíos y los cristianos. Siendo los judíos los que originaron el viejo testamento. Acuérdese que para cuando se consolidó el cristianismo. Los judíos ya tenían siglos de tener sus interpretaciones respecto a las profesías.

Cuales ambigüedades? Si se refiere a Cristo, eso es todo, que no creyeron en Cristo.
Así se cumplió la escritura en Isaías 53:3, donde dice que el Mesías sería despreciado.

Acuerdese también de lo escrito por Juan: "a lo suyo vino, y los suyos no lo recibieron, mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios"

Hoy puedes ser hecho hijo de Dios, Pilón, solo hay que creer en El.
Es la mas grande experiencia de mi vida.
 
puravida dijo:
Sin duda. ¿Son formas accidentales?

Ahora dígamos: ¿qué utiliza como base de comparación para determinar si algo o todo en la naturaleza es diseñado o no?
 
¿osea que dices "se ve bonito, solamente dios pudo hacerlo" y te cierras a cualquier otra explicación que suene más lógica?
¿Así como con los copos de nieve?
 
puravida dijo:
Cesar dijo:
puravida dijo:
Sin duda. ¿Son formas accidentales?

Ahora dígamos: ¿qué utiliza como base de comparación para determinar si algo o todo en la naturaleza es diseñado o no?

Lo que uso es la inteligencia y el razonamiento.

¿Esa es su respuesta? ¿Por qué le huye a la pregunta?

Usted está insistiendo absurdamente en utilizar una bien conocida falacia, la del argumento de diseño. Y se nota que no tiene respuesta a mi pregunta... Lógico, viendo que se basa en una falacia.
 
puravida dijo:
caegodoy dijo:
Sí, en efecto, se llaman copos de nieve, lastimosamente no los podemos ver en nuestro pais, se forman en las nubes y son producto de la estructura quimica del agua.... ciertamente no son diseñados....

http://es.wikipedia.org/wiki/Nieve#Geometr.C3.ADa

Está en español...

Dirás son obra de la casualidad, figuras geométricas se generaron de forma accidental. Correcto Caegodoy?

Son sencillamente patrones geométricos generados en un proceso natural. Pueden hasta darse por pura casualidad, si así lo quiere ver...

¿Pero que alguien los diseñó? ¡Vaya! Espero que tenga evidencias reales que tal diseñador.
 
Son formas con un orden, incluso más bellas que los seres humanos, tienen simetría, todo lo que le atribullen a la tierra o a los seres vivos para decir que "un diseñador mágico" los creó, y sin embargo son producto de como se encuentran colocados los protones, neutrones y electrones en la molécula de agua (y no salgas con que la molécula es diseñada o tiene que ser diseñada por que quimicamente es la única forma en que tales atomos en esa combinación pueden formarse)

Accidental? casualidad? no, cierto, nada de eso, me expliqué mal antes, esas estructuras son perfectamente posibles sin necesidad de un ser mágico creandolas en las nubes y la estructura química del agua lo demuestra
 

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