DIOS NO EXISTE, DIOS ES. (video)

lukam · 2 Apr 2009

caegodoy dijo:
¿Y digame en que contradice la Teoría de la Evolución (Teoría: conjunto de hechos comprobados compilados en un estudio cientifico, no HIPÓTESIS como vulgarmente se conoce) a la segunda ley de la termodinamica? Expliquelo porfa, y ojo, la EVOLUCIÓN va dentro de la BIOLOGÍA, y solo intenta explicar la DIVERSIDAD DE LAS ESPECIES, no como se originó el UNIVERSO (big bang dentro de ASTRONOMÍA) ni como surgió la vida (ABIOGÉNESIS)

Caegodoy, ya nos van a venir a mezclar naranjas con manzanas. Pero creo saber cual es el argumento que se refiere este mae. Hata en google aparece facilmente refutado. :|

caegodoy · 2 Apr 2009

lukam dijo:
Caegodoy, ya nos van a venir a mezclar naranjas con manzanas. Pero creo saber cual es el argumento que se refiere este mae. Hata en google aparece facilmente refutado. :|

sí lukam por eso hice tantos enfasis para que viera el toque, es un error común en el que caen los creacionistas... pero diay, al rato el mae tenga alguna nueva hipótesis :???:

Pilon · 2 Apr 2009

cralfo75 dijo:
Ustedes los que no creen en Dios creen que uno que si cree en Dios los está tratando d convencer o algo así, pues no, PARA NADA (Cada quien en su nota) y se esfuerzan tanto por demostrar que NO EXISTE...¿ Se han esforzado alguna vez con tanta pasión en tratar de conocerle?

Vea, el asunto es simple. Resulta que hay diferentes dioses y tras de eso con el "único dios" ni siquiera judíos, cristianos y musulmanes se ponen de acuerdo..... con el mismo dios.

Cada uno tiene sus libros sagrados que tienen muchos textos similares, cada uno le da su interpretación y los tres libros son igualmente de refutables(en el sentido de origen histórico) e irrefutables(en el sentido de la fe). Por ejemplo, el mismo argumento a favor de la biblia está a favor del Corán, ambos son libros sagrados inspirados por dios.

cralfo75 · 2 Apr 2009

Por supuesto, la entropía es la magnitud termodinámica que expresa el desorden molecular de un sistema, esta ley nos dice que dentro de todo sistema lo que existe es una degradación de energía, por lo tanto un sistema dejado a "su propio azar" no se hará más complejo o desarrollará un sin número de partes nuevas y mejores (como sugiere la evolución) sino que será al contrario el sistema tendrá tendencia a deteriorarse.

Es algo lógico que creo que ustedes que utilizan tanto la lógica lo pueden entender. Si usted tiene un automóvil y simplemente no le da mantenimiento el carro se le hace pistola, no al contrario, lo mismo sucede con la teoría de la evolución, que dice que de algo mínimo se creo todo lo complejo que hoy conocemos, creo que es muy sencillo.

mjcalvo · 2 Apr 2009

cralfo75 dijo:
Caegodoy estoy totalmente de acuerdo con usted, nadie dice que la ciencia es mala, al contrario, el mundo sería una porquería sin ella. Lo que pasa es que Dios nunca ha contradecido la Ciencia o viceversa, eso creo que lo tienen errado.

Pero es que vuelvo al punto que le dije al compa anterior, están confundiendo a Dios con una religión, y la vara no es así. Dios no tiene la culpa de que un montón de vivazos hagan lo que les da la gana aquí en la Tierra en el nombre de Dios, y que existe otro montón de idiotas que les creen y los siguen, creo que estan confundiendo a Dios con lo que tenemos por concepto de religión en realidad.

Entonces me va a decir que su creencia en dios no esta influenciada en lo más mínimo por la iglesia a la que usted critica ni por la opinión de otras personas que también creen en dios? Es un dios completamente nuevo y propio suyo, independiente de los conceptos presentados en la biblia o en cualquier otra religión (judía, católica, musulman, budista, etc)?

cralfo75 · 2 Apr 2009

Ja ja ja para nada Calvo, no es un Dios nuevo, simplemente es el Dios que está en la Biblia, no el del predicador que sale en Canal 23 o el de cualquier religión. Es simplemente el Dios de la Biblia con el que tengo relación todos los días, y no es una vara mística ni nada.

caegodoy · 2 Apr 2009

cralfo75 dijo:
Por supuesto, la entropía es la magnitud termodinámica que expresa el desorden molecular de un sistema, esta ley nos dice que dentro de todo sistema lo que existe es una degradación de energía, por lo tanto un sistema dejado a "su propio azar" no se hará más complejo o desarrollará un sin número de partes nuevas y mejores (como sugiere la evolución)

Los seres vivos tienen ADN, se reproducen y tienen la capacidad de recombinarlo, esto produce mutaciones en el codigo genetico que se pueden expresar en nuevas características en el sistema, además los seres vivos no son sistemas cerrados, todo el tiempo adquirimos energía de los alimentos que consumimos.

cralfo75 dijo:
sino que será al contrario el sistema tendrá tendencia a deteriorarse.

Y el sistema se deteriora, por eso envejecemos...

cralfo75 dijo:
Es algo lógico que creo que ustedes que utilizan tanto la lógica lo pueden entender. Si usted tiene un automóvil y simplemente no le da mantenimiento el carro se le hace pistola, no al contrario, lo mismo sucede con la teoría de la evolución, que dice que de algo mínimo se creo todo lo complejo que hoy conocemos, creo que es muy sencillo.

Primero si el auto no se le da mantenimiento se deteriora, igual, deje de ir al dentista...
Segundo, el auto NO TIENE SEXO CON OTROS CARROS PARA TENER CARRITOS, sin embargo las compañías que fabrican carros todos los años hacen nuevos modelos.... y han evolucionado mucho desde el modelo T...
Tercero... la evolución habla de un proceso.... etapas.... así que algo simple con el tiempo puede convertirse en algo muy complejo... veamos el copito de nieve, pasa de ser una simple molécula de agua a formar esos cristales :???:

lukam · 2 Apr 2009

cralfo75 dijo:
Por supuesto, la entropía es la magnitud termodinámica que expresa el desorden molecular de un sistema, esta ley nos dice que dentro de todo sistema lo que existe es una degradación de energía, por lo tanto un sistema dejado a "su propio azar" no se hará más complejo o desarrollará un sin número de partes nuevas y mejores (como sugiere la evolución) sino que será al contrario el sistema tendrá tendencia a deteriorarse.

Es algo lógico que creo que ustedes que utilizan tanto la lógica lo pueden entender. Si usted tiene un automóvil y simplemente no le da mantenimiento el carro se le hace pistola, no al contrario, lo mismo sucede con la teoría de la evolución, que dice que de algo mínimo se creo todo lo complejo que hoy conocemos, creo que es muy sencillo.

No compa estas aplicandolo mal, te metieron gato por liebre. La entropia funciona de esa manera para sistemas cerrados es decir sistemas que no reciben algún flujo entrante de energía. Es decir el Universo es un sistemas cerrado, se está consumiendo a si mismo y por ende su entropía aumenta cada vez mas. Un venado por decirte un ejemplo es un sistema abierto recibe energía de su medio, la tierra. La cual está absorbiendo energía del sol y el universo en forma de luz y calor. Eso por explicartelo rápidamente pero si quieres leer mas del tema te pongo unos links. Creo que pilon ya te puso información al respecto.
http://www.geocities.com/torosaurio/crd ... namics.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_le ... %C3%A1mica

La segunda ley de la termodinámica o segundo principio de la termodinámica expresa, en una forma concisa, que "La cantidad de entropía de cualquier sistema aislado termodinámicamente tiende a incrementarse con el tiempo". Más sencillamente, cuando una parte de un sistema cerrado interacciona con otra parte, la energía tiende a dividirse por igual, hasta que el sistema alcanza un equilibrio térmico.

cralfo75 · 2 Apr 2009

Tuanis Lukam y Caegodoy, voy a estudiar la posición y le explicación que ustedes me acaban de dar, por ahí nos estamos hablando

lukam · 2 Apr 2009

Diay la cosa tampoco es seguir hasta el inifnito, ya la idea inicial se cayó hace rato.
"La biblia es científicamente inapelable". No se como va la cosa pero me aucerdo de varias:

"La tierra y el universo tienen 6000 años"=strike1
"Dios es un hecho estadistico"= strike 2
"El caballo evoluciona en delfín"= strike 3
"Evolución contradice 2da ley de termodinámica"=strike 4??

Ya no me acuerdo de las demas, pero imagínese que fuera baseball esto :-o :-o :-o

Cesar · 2 Apr 2009

lukam dijo:
Diay la cosa tampoco es seguir hasta el inifnito, ya la idea inicial se cayó hace rato.
"La biblia es científicamente inapelable". No se como va la cosa pero me aucerdo de varias:

"La tierra y el universo tienen 6000 años"=strike1
"Dios es un hecho estadistico"= strike 2
"El caballo evoluciona en delfín"= strike 3
"Evolución contradice 2da ley de termodinámica"=strike 4??

Ya no me acuerdo de las demas, pero imagínese que fuera baseball esto :-o :-o :-o

Le faltó:
"El Génesis dice que la Tierra fue creada antes que la luz, y la luz antes que las estrellas"... :twisted:

Esa cuenta como por 100 strikes.

puravida · 3 Apr 2009

El que ríe a lo ultimo, ríe mejor.

puravida · 3 Apr 2009

Pilon dijo:
cralfo75 dijo:

Ustedes los que no creen en Dios creen que uno que si cree en Dios los está tratando d convencer o algo así, pues no, PARA NADA (Cada quien en su nota) y se esfuerzan tanto por demostrar que NO EXISTE...¿ Se han esforzado alguna vez con tanta pasión en tratar de conocerle?

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Vea, el asunto es simple. Resulta que hay diferentes dioses y tras de eso con el "único dios" ni siquiera judíos, cristianos y musulmanes se ponen de acuerdo..... con el mismo dios.

Cada uno tiene sus libros sagrados que tienen muchos textos similares, cada uno le da su interpretación y los tres libros son igualmente de refutables(en el sentido de origen histórico) e irrefutables(en el sentido de la fe). Por ejemplo, el mismo argumento a favor de la biblia está a favor del Corán, ambos son libros sagrados inspirados por dios.

Que mala excusa Pilon, si es así investigue cual es el verdadero Dios. Si tiene tiempo para llenarse de razones que lo alejen de Dios, porque no busca aquellas que lo pueden acercar a El, es posible que lo encuentres. He leído un poco el Coran y no se compara a la Biblia, es mas el Corán aprueba la Biblia, y la Biblia desaprueba el Corán. que le parece?

puravida · 3 Apr 2009

vortax daemon dijo:
Casualidad??? jajajaj

Química simple: las moleculas forman estructuras definidas cuando se solidifican. En base a eso, no solo los cristales de agua tiene forma definida, también los cristales de cuarzo, o las estructuras de hierro. La estructura molecular del agua varia según el estado: gaseoso, líquido, sólido . Ahora, la estructura tan interesante de los compos de nieve se debe a que estos se forman a partir del vapor, no del agua en estado líquido. Esto es que en las nubes, el agua pasará a estado sólido sin pasar por el estado líquido. La supersaturación de este tipo de condensación es lo que da lugar a los brazos de la estrella. Se forman estrellas precisamente por la forma de la estructura molecular que forma la unión de los átomos de hidrógeno y Oxígeno:

La fórmula química H2O no es mera casualidad o capricho de los químicos. Los átomos de un elemento se enlazan por lo que se conoce como enlace químico, producto de la interacción eletrónica (de los electrones) como se puede ver en la electrodinámica cuántica. http://es.wikipedia.org/wiki/Combinaci% ... %C3%ADmica
Si mal no recuerdo, el oxígeno tiene 2 enlaces y el hidrógeno 1, lo que implica que las moleculas forzadas a un estado sólido tendrán solo ciertas formas dependiendo también de la pureza, la presión atmosférica, etc...

No son producto de la "casualidad"

PD: me lleva la maigre que uds responden demasiado rapido y no me da tiempo de terminar de escribir...

Vortax, lo que yo pienso es cuando ya uno se va a niveles microscópicos y se comienzan a ver estructuras geométricas y distintos elementos y relaciones, como usted lo ilustra. Vuelvo a decir ¿todo lo que usted expuso es fruto de la casualidad?.. digo si no hay un ser inteligente que planeara eso, pues todo lo que estamos viviendo en este momento es un accidente del cosmos.. no hay un verdadero motivo de porque sucedan las cosas, y conozco que ustedes piensan que no es necesario los motivos.. a los ateos estos no les deja un sinsabor?.. y es que me pongo en los pies de un ateo, me siento como algo material sin sentido, sin gusto por la vida (sin animo de burla, una expresión sincera)

Cesar · 3 Apr 2009

puravida dijo:
Vortax, lo que yo pienso es cuando ya uno se va a niveles microscópicos y se comienzan a ver estructuras geométricas y distintos elementos y relaciones, como usted lo ilustra. Vuelvo a decir ¿todo lo que usted expuso es fruto de la casualidad?.. digo si no hay un ser inteligente que planeara eso, pues todo lo que estamos viviendo en este momento es un accidente del cosmos.. no hay un verdadero motivo de porque sucedan las cosas, y conozco que ustedes piensan que no es necesario los motivos.. a los ateos estos no les deja un sinsabor?.. y es que me pongo en los pies de un ateo, me siento como algo material sin sentido, sin gusto por la vida (sin animo de burla, una expresión sincera)

Puede perfectamente ser un accidente del cosmos, si lo quiere ver así. ¿Cuál es el problema con eso?

Al menos, en su caso, el problema es precisamente que lo mueve un prejuicio: el hecho de creer que la vida no tenga sentido sencillamente porque no exista un creador de todo. Por eso es que usted no acepta estar errado hasta en las cosas más evidentes, porque ese prejuicio ya lo mueve en un sentido predeterminado.

Independientemente de la existencia de un ser creador del Universo, uno es quien le da sentido a la vida. Yo soy ateo, y para mí mi vida tiene tanto sentido como la puede tener para el creyente más ferviente de este planeta. Eso es una cuestión de actitud.

puravida · 3 Apr 2009

Por si tienen un tiempito les dejo un vídeo de un ex ateo. En mi caso yo me identifico mucho con el, ya que hubo un tiempo donde casi no creía en Dios, no lo decía abiertamente, pero si cuestionaba mucho la Biblia y defendía la evolución. Aqui se los dejo. Saludos.

Parte 1

Parte 2

Cesar · 3 Apr 2009

puravida dijo:
Por si tienen un tiempito les dejo un vídeo de un ex ateo. En mi caso yo me identifico mucho con el, ya que hubo un tiempo donde casi no creía en Dios, no lo decía abiertamente, pero si cuestionaba mucho la Biblia y defendía la evolución. Aqui se los dejo. Saludos.

Parte 1

Parte 2

Es interesante que esta persona, habiendo sido ateo, no supiera de la falacia del argumento de diseño que, según sus palabras, fue lo que lo movió a volver a pensar las cosas. En otras palabras, vio que el Universo está tan "perfectamente organizado" que algo o alguien tuvo que haberlo hecho, y de ahí avanzó hasta creer en un libro mitológico.

Entre otras cosas, también hizo saber que cree en la idea de la complejidad irreducible, algo muy elegantemente refutado en el caso Dover (http://www.pbs.org/wgbh/nova/programs/h ... 8_220.html).

Si quiere tener una idea más clara de las falacias que trataron de utilizar los pro "diseño inteligente", le recomiendo vea el documental completo del Juicio de Dover (http://www.pbs.org/wgbh/nova/id/program.html).

puravida · 3 Apr 2009

puravida dijo:
Por si tienen un tiempito les dejo un vídeo de un ex ateo. En mi caso yo me identifico mucho con el, ya que hubo un tiempo donde casi no creía en Dios, no lo decía abiertamente, pero si cuestionaba mucho la Biblia y defendía la evolución. Aqui se los dejo. Saludos.

Parte 1

Parte 2

Cesar, tengo criterio propio, estoy convencido que en el universo hay coherencia, precisión, orden, organización, buen funcionamiento. Si usted piensa y otros piensan que están e un caos, pues me imagino que se debe sentir mal.

No es necesario que use tanto la palabra "falacia", los que creen no hablan con el animo de engañar, lo hacen porque están convencidos de Dios, y desean compartirlo con los demás. No es un acto de mala fe, de verdad. Igual para un creyente todo el pensamiento ateo es una falacia, pero se respeta que la gente esta convencida, y no se usa la palabra, porque no lo hacen a propósito.

vortax daemon · 3 Apr 2009

puravida dijo:
Vortax, lo que yo pienso es cuando ya uno se va a niveles microscópicos y se comienzan a ver estructuras geométricas y distintos elementos y relaciones, como usted lo ilustra. Vuelvo a decir ¿todo lo que usted expuso es fruto de la casualidad?.. digo si no hay un ser inteligente que planeara eso, pues todo lo que estamos viviendo en este momento es un accidente del cosmos.. no hay un verdadero motivo de porque sucedan las cosas, y conozco que ustedes piensan que no es necesario los motivos.. a los ateos estos no les deja un sinsabor?.. y es que me pongo en los pies de un ateo, me siento como algo material sin sentido, sin gusto por la vida (sin animo de burla, una expresión sincera)

ud no lee o qué?

vortax daemon dijo:
Casualidad??? jajajaj

Química simple: las moleculas forman estructuras definidas cuando se solidifican. En base a eso, no solo los cristales de agua tiene forma definida, también los cristales de cuarzo, o las estructuras de hierro. La estructura molecular del agua varia según el estado: gaseoso, líquido, sólido . Ahora, la estructura tan interesante de los compos de nieve se debe a que estos se forman a partir del vapor, no del agua en estado líquido. Esto es que en las nubes, el agua pasará a estado sólido sin pasar por el estado líquido. La supersaturación de este tipo de condensación es lo que da lugar a los brazos de la estrella. Se forman estrellas precisamente por la forma de la estructura molecular que forma la unión de los átomos de hidrógeno y Oxígeno:

La fórmula química H2O no es mera casualidad o capricho de los químicos. Los átomos de un elemento se enlazan por lo que se conoce como enlace químico, producto de la interacción eletrónica (de los electrones) como se puede ver en la electrodinámica cuántica. http://es.wikipedia.org/wiki/Combinaci% ... %C3%ADmica
Si mal no recuerdo, el oxígeno tiene 2 enlaces y el hidrógeno 1, lo que implica que las moleculas forzadas a un estado sólido tendrán solo ciertas formas dependiendo también de la pureza, la presión atmosférica, etc...

No son producto de la "casualidad"

Donde está la casualidad???? es un explicación sencilla, racional y científica, comprobable, sobre el fenómeno. Ud insiste en ver seres mágicos donde no los hay. Si a ud le enseñan que los gnomos producen la lluvia desde que estaba carajillo, pues cada vez que llueve ud verá la prueba de sus gnomos así jamás los haya visto ni en pintura. :???:

Dice mi novia, que es creyente, que dios no pierde el tiempo haciendo cristalitos de agua... y si lo hiciera, que deberia estar salvando los millones de niños que mueren de hambre cada minuto. Ups... se acaba de morir un niño de hambre mientras terminaban de leer estas líneas y a su dios no le importó mucho...(esto lo dije yo, no mi novia)

cralfo75 · 3 Apr 2009

Suave compañero Lukam y Cesar, creo que están mal. primero que nada creo que es sumamente arriesgado lo que ustedes dicen sobre la veracidad de la Biblia, obviamente ustedes parten del hecho de que Dios no existe y que por ende la Biblia no es inspirada por Él. Es lógico que traten de desvirtuar la veracidad de la Biblia, sin embargo no traten de torcer las cosas de manera que calce con sus propias creencias las aseveraciones que dicen demuestran su falta de conocimiento sobre el tema, ya que obviamente investigan en fuentes totalmente ateístas y parcialisadas, nunca objetivas.

Creo que caen en lo que tanto critican en post anteriores sobre los teistas "Se creen dueños de la verdad" Creo que ustedes tienen una peor actitud, en cuanto a lo de los strikes compañero ¿Quién dijo que vos eras el árbitro que dice cuáles son los strikes? Creo que no eres Dios para que pretendas saberlo todo, un poquito de humildad ya que todas las opiniones son respetables

DIOS NO EXISTE, DIOS ES. (video)

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