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Wilas

De la moral cristiana

Ahora bien, si Ud. dice que nadie "está hecho" para interpretar la Biblia, ¿ cómo rayos los primeros cristianos romanos si lo estaban ?
..
Cuando dije que "no está hecha", no me refería a la gente, sino a la Bibila que no fue hecha para servir como un manual personal aislada de una religion. que es como lo plantean erroneamente en el video.

No hay una forma objetiva de interpretarla, ni tiene que haber objetividad, en materia moral y de valores eso no existe. Cada religión la interpreta a su manera, y de ahi dependerá tambien el éxito y aceptación que esta religión tenga. Pero la religion no es solo interpretacion de la Bibila, no se limita a eso , se hacen propuestas y se valoran los cambios sociales.

Los postulados morales que tenemos hoy en dia todos se derivan de esa concepción judeo cristiana, como puse antes ( y de seguro los aeitos lo ignoraban ) fue la Iglesia la primera en hablar de derechos humanos, la primera en condenar la esclavitud, la primera en hablar de la igualdad de los seres humanos sin importar su raza.
 
La iglesia fue la primera en considerar como bien superior la vida humana, en hablar de la dignidad de la persona, en oponerse a la pena de muerte, en defender la vida humana desde la concepción y hoy en día es el principal defensor de este principio.
 
Lo que diferencia a la IC de cualquier otra institucion o estado es que la iglesia ha sabido manipular y jugar mentalmente con las personas,
Cual es la razon de que la Iglesia si puede manipular mentes, y los demás no? Torturas y asesinatos cualquiera los hacía , pero no veo cual es su punto, que es lo que tiene la Iglesia que si pudo "manipular mentes" y otros igualmente interesados no?
 
Cuando dije que "no está hecha", no me refería a la gente, sino a la Bibila que no fue hecha para servir como un manual personal aislada de una religion. que es como lo plantean erroneamente en el video.

Ah, ok, ok...pero a la larga da igual. En todo caso si no está hecha ¿ cómo se va a interpretar como guía moral, sea por quien sea ?

El punto que Ud. trata de sustentar es que no es algo personal, pero eso se contradice con el hecho de que forzosamente ALGUIEN tiene que interpretarla personalmente de todos modos, sea dentro de una organización religiosa o no.

Y en todo caso ni Dios ni Cristo jamás dejaron instrucciones de fundar una religión y menos una organización religiosa para tal fin. Y le repito que lo que Dios hace es indicar que deben solicitar personalmente ayuda a el, contrario a lo que Ud. sostiene, para lograr entenderla, lo que de todos modos no ha resultado muy fructífero.

Y con respecto al video lo que dice es que la gente diferencia entre lo malo y lo bueno DENTRO de la misma Biblia. Ud. supongo repudia la esclavitud, la misoginia y el asesinato religioso por poner unos pocos ejemplos. La gente nota eso y en el fondo no lo comparte y generalmente vuelve la cara a esas cosas o llegan al punto de intentar justificarlas porque SABEN que no es moralmente correcto. Y eso es una apreciacion PERSONAL que no se la da una organización religiosa y ni mucho menos la misma Biblia. ¿ de dónde sale entonces esa escogencia sino de la misma conciencia humana ?..Eso es lo que dice el video...y su intento por justificar lo malo de la Biblia lo demuestra...

No hay una forma objetiva de interpretarla, ni tiene que haber objetividad, en materia moral y de valores eso no existe.

Excelente. Yo pienso igual, la moral es completamente subjetiva...eso forma parte del sustento argumental del video.

Cada religión la interpreta a su manera, y de ahi dependerá tambien el éxito y aceptación que esta religión tenga.

Falso en su segunda premisa. Y le pongo el islam de ejemplo. Vea lo que pueden llegar a hacer sus más extremos seguidores basandose en lo que dice su libro sobre los infieles y vea el éxito que tiene...!!!

Pero la religion no es solo interpretacion de la Bibila, no se limita a eso , se hacen propuestas y se valoran los cambios sociales.

Ajá, ¿ y cómo se llegan a ellos ?

Los postulados morales que tenemos hoy en dia todos se derivan de esa concepción judeo cristiana, como puse antes ( y de seguro los aeitos lo ignoraban ) fue la Iglesia la primera en hablar de derechos humanos, la primera en condenar la esclavitud, la primera en hablar de la igualdad de los seres humanos sin importar su raza.

Nuevamente falso. A Ud. "se le olvida" que las persecusiones, represiones y discriminaciones religiosas de la Edad Media, y de la época actual incluso, fueron realizadas por la misma I.C. basandose en la misma Biblia. Si algunas cosas han cambiado no son gracias a la Biblia, sino a la conciencia humana como dice el video. Además de la influencia política que afortunadamente ha perdido en los últimos 200 años.

Porque si dependiera exclusivamente de la iglesia hoy seguiríamos con la esclavitud, la deshumanización de los indigenas, la represión del conocimeinto científico "hereje", la intolerancia religiosa y la misoginia....bueno, estas 2 últimas aún siguen vigentes en la iglesia...
 
Porque si dependiera exclusivamente de la iglesia hoy seguiríamos con la esclavitud, la deshumanización de los indigenas, la represión del conocimeinto científico "hereje", la intolerancia religiosa y la misoginia....bueno, estas 2 últimas aún siguen vigentes en la iglesia...

Aun siguen vigentes, pero tarde o emprano las van a "aprobar"... porque?? porque la IC es como un parasito que se adapta a los tiempos modernos con tal de no seguir perdiendo "ovejas", si nunca hubieran aparecido cientificos de fijo estariamos como en la edad media o antes de eso pensando que la tierra esta encerrada en una boveda celeste. Respeto lo que la gente crea
, a mi nadie me pone una pistola en la jupa para que crea en eso, pero no se porque esta gente se empeña en defender lo indefendible.
 
Aun siguen vigentes, pero tarde o emprano las van a "aprobar"... porque?? porque la IC es como un parasito que se adapta a los tiempos modernos con tal de no seguir perdiendo "ovejas", si nunca hubieran aparecido cientificos de fijo estariamos como en la edad media o antes de eso pensando que la tierra esta encerrada en una boveda celeste. Respeto lo que la gente crea
, a mi nadie me pone una pistola en la jupa para que crea en eso, pero no se porque esta gente se empeña en defender lo indefendible.

Exacto. la IC despues de la secularizacion de muchos paises esto es lo que a dedicado a hacer,amoldarse a los cambios para no perder fieles....
 
Cual es la razon de que la Iglesia si puede manipular mentes, y los demás no? Torturas y asesinatos cualquiera los hacía , pero no veo cual es su punto, que es lo que tiene la Iglesia que si pudo "manipular mentes" y otros igualmente interesados no?

lea todo lo que puse,ahi le contesto....
 
Cual es la razon de que la Iglesia si puede manipular mentes, y los demás no? Torturas y asesinatos cualquiera los hacía , pero no veo cual es su punto, que es lo que tiene la Iglesia que si pudo "manipular mentes" y otros igualmente interesados no?

Fácil, la pérdida del alma y su respectivo castigo eterno. Todo el rollo del cristianismo gira en torno a el, hasta hoy día se sigue usando para asustar gente.
 
Cristiano es el que sigue a Cristo y la moral de Cristo es simple

jESUS resumió su moral de la siguiente manera:
1. Ame a Dios de adentro hacia afuera (no al revés).
2. Ame a los demás como a sí mismo (y por aquello de que la persona no entiende o no sabe que es esto él dijo "ámense como yo los he amado").

En cuanto a los preceptos de la torah, jESUS en reiteradas ocasiones y de manera intencional "incumplió" o "quebrantó" normas para establecer tanto su autoridad como para demostrar que es mejor la misericordia, el amor, la compasión y el perdón que las obras de una ley de la cual nunca lograron comprender su razón de ser.
jESUS es la imagen visible del Dios invisible...la máxima moral del cristianismo. Cristo vivió y modeló un estilo de vida y luego dijo SÍGANLO o IMÍTENLO y hagan que otros también lo SIGAN. Dijo vayan por todo el mundo y hagan seguidores de esta forma de vivir. El problema no es Cristo ni su moral...la moral de Cristo es intachable. La moral de los cristianos son otros cien pesos....(aunque en buena teoría no debería ser así ya que al haber una confesión disonante de las acciones lo único que se denota es hipocresía en aras de la buena imagen, ignorancia por la falta de lectura o egoísmo por no querer morir a sí mismos y volver a nacer para los demás como lo indicó jESUS en reiteradas ocasiones)


Saludos
 
Me podrian aclarar-

Pregunto- acaso las leyes que ignoro y quebranto Jesus no fueron leyes dictadas por su Padre-lo que me lleva a otras preguntas - al actuar asi Jesus no estaba llendo contra su Padre- si quebranto las leyes- era porque no las consideraba correctas- pero estas fueron dictadas por El Padre creador de todo un ser perfecto y debieron ser obedecidas-o Jesus le estaba enmendando los errores que cometio El Padre con esas leyes-lo cual dejaria a su Padre- como un ser imperfecto y en el concepto generalizado de Dios eso no es posible--
 
A
Porque si dependiera exclusivamente de la iglesia hoy seguiríamos con la esclavitud, la deshumanización de los indigenas, la represión del conocimeinto científico "hereje", la intolerancia religiosa y la misoginia....bueno, estas 2 últimas aún siguen vigentes en la iglesia...

Su problema es que los hechos ( no que los ateitos eran muy racionales?) dicen todo lo contrario! Como puse antes, la Iglesia fue la primera en hablar de derechos humanos, de derechos de los indígenas, de la esclavitud, etc, todo eso son hechos HISTÓRICOS y está registrado en bulas papales y registros oficiales.

Ante eso que puede presentar ud?
 
Fácil, la pérdida del alma y su respectivo castigo eterno. Todo el rollo del cristianismo gira en torno a el, hasta hoy día se sigue usando para asustar gente.
Pero el principio es mas bien la misericordia divina y el perdón de los todos pecados, entonces?

Y si fuera por el tema del miedo, cualquier otro gobierno , estado, tribu, o religión contemporáneo con la Iglesia le llevaría mucha ventaja, pero no han durado 2 mil años, entonces?
 
Pero el principio es mas bien la misericordia divina y el perdón de todos los pecados, entonces?

Y si fuera por el tema del miedo, cualquier otro gobierno , estado, tribu, o religión contemporáneo con la Iglesia le llevaría mucha ventaja, pero no han durado 2 mil años, entonces?
 
El punto que Ud. trata de sustentar es que no es algo personal, pero eso se contradice con el hecho de que forzosamente ALGUIEN tiene que interpretarla personalmente de todos modos, sea dentro de una organización religiosa o no.
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En una religión seria dichas intrepretaciones son largos procesos de discusión, debates, congresos, son ejercicios teologicos e intelectuales, a lo largo de muchos años y siglos, de ahí la importancia del tiempo. El tiempo permite evaluar experiencias y rectificar y es parte del proceso.

De nuevo, no es como dicen el video, no es un manual personal que se le entrega a la gente para que lo interprete a su gusto.
 
Pregunto- acaso las leyes que ignoro y quebranto jESUS no fueron leyes dictadas por su Padre-lo que me lleva a otras preguntas - al actuar asi jESUS no estaba llendo contra su Padre- /QUOTE]

En realidad no. jESUS aclaró la motivación de las leyes y además subsanó todo lo que estaba tergiversado, manipulado y desvirtuado. Su enfoque fue SIEMPRE interno, ya que el veía el potencial no el comportamiento ("no hagas esto más" le dijo a la mujer adúltera...si lo volvía a hacer ya sin jESUS intercediendo por ella pues simplemente la apedreaban ya que no les importaba la mujer sino la opinión pública y la plata. Esa era la motivación de los líderes religiosos).

En otros casos, por ejemplo les explica cuando sana a alguien un sábado (día de reposo...cuarto mandamiento) que ese día fue puesto por causa del hombre y no el hombre por causa de ese día. Por qué hace esto y lo explica? Porque en general los mandamientos lo que buscan es el bienestar no el legalismo. jESUS incluso resumió la motivación de los mandamientos y aclaró que todo se resume en 2. Por qué? Porque al amar a Dios desde adentro(con todo), -o sea el primero de los dos mandamientos-, todo lo que contamina al hombre pierde su voz y por eso no es necesario normar o tutelar conductas. jESUS aclaró que lo que contamina al hombre se encuentra dentro de él y no fuera.
P
El segundo mandamiento de amar a los demás como a uno mismo también se basa en motivación interna y además en empatía y no tanto en normativa externa o conducta religiosa. En ese sentido, es la misma motivación del Padre a lo largo de los textos. jESUS es la revelación de Dios. Es lo invisible hecho visible...la imagen expresa de Dios. Es ese ser diciendo ya que siguen sin entender no voy a hablarles con palabras sino que mis palabras se van a encarnar para ver si acaso entienden lo que desde el principio les vengo diciendo...que los amo...que tienen autoridad y dominio (por eso les dije que "descansé" para entendieran que les di control sobre este ínfimo lugar en el cosmos) sobre todo lo que está en este jardín (planeta)...sobre los animales....y hasta sobre la vida y la muerte (en su boca)...que valen no por lo que hacen sino porque los hice y los hice para que disfruten no para que se esclavicen unos a otros y se pasen peleando y destruyendo el lugar que habitan. Por eso jESUS hizo lo que hizo para traer reconciliación no juicio (juicio traen los hombres) y modelar una vida de manera más tangible que cualquier otro también puede imitar (por eso dijo siganme y hasta dijo cómo). No para seguir viviendo cautivos de infinidad de conductas esclavizantes ni para limitar la vida en procurar hacer o no hacer (para alcanzar el cielo xej). Sino para que vivir conforme a lo que ÉL YA HIZO y así DISFRUTAR esta vida como desde siempre ha estado diseñada para ser disfrutada...plenamente y en libertad. Es decir, como en el "cielo". (Por eso Juan decía "el cielo se ha acercado" o "el cielo está aquí" o "el cielo está cerca"). Esto en nada contradice al Padre.



Saludos
 
Pero el principio es mas bien la misericordia divina y el perdón de los todos pecados, entonces?
Usted se esta enredando solito jajaja, vea esa una contradiccion de su fe, por un lado habla de amor y perdon, pero si difieres de la forma de pensar de la iglesia vas arder en el infierno o me equivoco?por ejemplo los protestantes, Martin Lutero fue excomulgado solo por pensar distinto a la iglesia y me imagino que Calvino tambien...... y me va decir que eso no es un acto intimidatorio? no es meter miedo a la poblacion? sigannos como borregitos o arderan en el infierno..... esto le parece misericordioso?


Y si fuera por el tema del miedo, cualquier otro gobierno , estado, tribu, o religión contemporáneo con la Iglesia le llevaría mucha ventaja, pero no han durado 2 mil años, entonces?


A usted parece que le cuesta..... se lo explico despasito....... la iglesia por casi 1800 años fue dueña de TODA la sociedad occidental............quitaba y ponia reyes a placer........eran los encarganos enseñar en escuela y colegios......inclusive estaban a cargo de funerarias y hospitales........ y lo mas importante regulaban la leyes morales, osea ellos decian lo que estaba bien o mal.........


Ahora le pregunto, ha habido una institucion, gobierno,tribu o religion tan represiva como la catolica?
 
A usted parece que le cuesta..... se lo explico despasito....... la iglesia por casi 1800 años fue dueña de TODA la sociedad occidental............quitaba y ponia reyes a placer........eran los encarganos enseñar en escuela y colegios......inclusive estaban a cargo de funerarias y hospitales........ y lo mas importante regulaban la leyes morales, osea ellos decian lo que estaba bien o mal.........


Ahora le pregunto, ha habido una institucion, gobierno,tribu o religion tan represiva como la catolica?
La pregunta es ¿cual no?
El problema es que los ateitos no leen historia, y por eso se los bailan tan fácil con cualquier panfleto o video.

El primer soberano europero que fue coronado por un Papa fue Carlomagno ya por el año 800, y fue un acto puramente simbolico, porque ya tenia el control de medio continente. Antes de eso mas bien lo que se daba era que los monarcas quitaban y ponian a los papas, los metian a la cárcel, y tenian que andar mendingando ayudas para evitar las invasiones. Luego la Iglesia tuvo mas poder , pero nunca llegó a gobernar mas que los estados pontificios, luego vino Luçtero y la Contrareforma y se debilitó mas todavía.
 
Usted se esta enredando solito jajaja, vea esa una contradiccion de su fe, por un lado habla de amor y perdon, pero si difieres de la forma de pensar de la iglesia vas arder en el infierno o me equivoco?
Los que se excomulgan es porque no creen en lo que predica la Iglesia, no tiene sentido seguir comulgando en algo que no creen. Aun asi existe el precepto del perdón de los pecados y la salvación de las almas, toda persona puede salvarse, asi que cual es el miedo?
 
La pregunta es ¿cual no?
El problema es que los ateitos no leen historia, y por eso se los bailan tan fácil con cualquier panfleto o video.

El primer soberano europero que fue coronado por un Papa fue Carlomagno ya por el año 800, y fue un acto puramente simbolico, porque ya tenia el control de medio continente. Antes de eso mas bien lo que se daba era que los monarcas quitaban y ponian a los papas, los metian a la cárcel, y tenian que andar mendingando ayudas para evitar las invasiones. Luego la Iglesia tuvo mas poder , pero nunca llegó a gobernar mas que los estados pontificios, luego vino Luçtero y la Contrareforma y se debilitó mas todavía.


De ejemplos religiones asi y que hallan dejado de existir? siva hablar de ejemplos

Que reverenda estupidez decir que los monarcas antes del 800 dc quitaban y ponian papas......por dicha sabe de historia usted....
 
Los que se excomulgan es porque no creen en lo que predica la Iglesia, no tiene sentido seguir comulgando en algo que no creen
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A usted se le olvida el contexto historico cuando le conviene...... a ver si en el siglo XI contradecias algo de la iglesia habia riesgo de excomulgacion.... y si te excomulgaban primero la condenacion social, basicamente eras expulsado de la comunidad, mejor dicho lo perdias todo: tu reputacion y tu trabajo por decir algunos...... usted lo hace sonar como si la sociedad siempre hubiera sido como es ahora...... la cual es lo que es gracias a la secularizacion del estado....

Aun asi existe el precepto del perdón de los pecados y la salvación de las almas, toda persona puede salvarse, asi que cual es el miedo?

Di si, cualquier persona que se "arrepienta" de no pensar como lo hace la iglesia......eso es manipulacion
 

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