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Wilas

De la moral cristiana

Ok hay que razonar por lo menos un poquito ( se supone que los ateitos son "racionales") En la guerra a nadie le gusta perder, en la esclavitud, a nadie le gusta ser esclavo, sin embargo eran sistemas aceptados socialemente. La esclavitud lo era en todas las civiizaciones antiguas, en la cultura hebrea se daba menos, pero existía.

Vea lo que es la ignorancia!!!!se ve que usted no ha conoce las leyes hebreas!

voy a mencionar fragmentos del talmud(tradicion oral hebrea) que contradicen lo que usted dice.......no se pero veo que los judios ademas de megalomaniacos tenian como un sentimiento de que por derecho debian tener esclavos,


"Jehová creó al no Judío en forma humana para que el Judío no sea servido por bestias. Por lo tanto, el no Judío es un animal en forma humana, condenado a servir al Judío de día y de noche." (Midrasch Talpioth, 255 l, Warsaw 1855)

"Si un judío tiene un sirviente o criado no judío que muere, no se le debe dar el pésame al judío, sino que debe decírsele: 'Dios reemplazará tu pérdida como si uno de tus bueyes o asnos hubiese muerto'." (Jore dea 377, 1)

"Cuando el Mesías llegue, cada judío tendrá 2.800 esclavos." (Simeon Haddaesen, fol. 56 d)



 
Vea lo que es la ignorancia!!!!se ve que usted no ha conoce las leyes hebreas!

voy a mencionar fragmentos del talmud(tradicion oral hebrea) que contradicen lo que usted dice.......no se pero veo que los judios ademas de megalomaniacos tenian como un sentimiento de que por derecho debian tener esclavos,


"Jehová creó al no Judío en forma humana para que el Judío no sea servido por bestias. Por lo tanto, el no Judío es un animal en forma humana, condenado a servir al Judío de día y de noche." (Midrasch Talpioth, 255 l, Warsaw 1855)

"Si un judío tiene un sirviente o criado no judío que muere, no se le debe dar el pésame al judío, sino que debe decírsele: 'Dios reemplazará tu pérdida como si uno de tus bueyes o asnos hubiese muerto'." (Jore dea 377, 1)

"Cuando el Mesías llegue, cada judío tendrá 2.800 esclavos." (Simeon Haddaesen, fol. 56 d)




mmm























































































































































mmm e dicho
 
La Bibila sigue con su misma función que siempre, hoy día está al alcanze de muchos pero no es un manual personal para que cada quien lo interprete a su manera, como lo quieren presentar en el video.

Mae, eso Ud. no lo sostiene ni con alicate de perro...y Manudo se lo puso clarito...

Si la gente no puede, según Ud., interpretar la Biblia, ¿ entonces quién ?...¿¡ Y ahora quién podrá interpretarnos ...!?

¿ Los sacerdotes católicos, o los ortodoxos, o los coptos, o los anglicanos ? ¿ o los pastores evangélicos, o los mormones, o los testigos de Jehová, o los moonístas o los adventistas ? ¿ el papa ? ¿ los rabinos ? ¿ quién ?

¿ Y todos concuerdan en tales interpretaciones ?
 
Depende, los israelitas no eran una cultura esclavista, no se daba la trata de personas, ni el comercio de esclavos, ni el secuestro de personas para esclavizar. Lo que se daba era una especie de servidumbre, en su mayoría para saldar deudas, y a veces de forma voluntaria .


Y algo mas....si los judios no eran esclavistas no fue por buenos, simplemente los judios nunca fueron un imperio o dominaron otra cultura, a lo largo de la historia ellos siempre han sido los paria de la sociedad, los mas odiados, asi que su argumento de la bondad hebrea es falso, ellos no tenian esclavos como otras sociedades no por que no quisieran o por que lo consideraran pecado( al contrario,eso era bueno para ellos) si no por que nunca tuvieron la autonomia para hacerlo siempre pertenecieron a otros imperios, primero Babilonia y luego los Romanos y despues de ahi vino la diaspora......
 
"Desconfío de aquellos que dicen saber lo que Dios desea que hagan, pues he notado que siempre coincide con lo que ellos mismos desean."

Susan B. Anthony.
 
¿ Los sacerdotes católicos, o los ortodoxos, o los coptos, o los anglicanos ? ¿ o los pastores evangélicos, o los mormones, o los testigos de Jehová, o los moonístas o los adventistas ? ¿ el papa ? ¿ los rabinos ? ¿ quién ?

¿ Y todos concuerdan en tales interpretaciones ?

No es que la gente "no puede", sino que no está hecha para eso, y creo que ya ha quedado claro el punto. Es un hecho que la Bibila no fue hecha como una guia personal, ese no era su propósito, ( y que bueno que lo vayan entendiendo, porque a ustedes como ateitos esos videos los convencen muy fácilmente )

Las interpretaciones pueden ser tantas como religiones pretendan basarse en ella, pero sucede que tenemos la lbertad de escoger la religión, y entonces las mas acertadas en su interpretación van a ser las mas exitosas. La Iglesia lleva 2 mil años por ejemplo, otras salen y desaparecen en cuestion de meses.
 
, ellos no tenian esclavos como otras sociedades no por que no quisieran o por que lo consideraran pecado( al contrario,eso era bueno para ellos) si no por que nunca tuvieron la autonomia para hacerlo siempre pertenecieron a otros imperios, primero Babilonia y luego los Romanos y despues de ahi vino la diaspora......

No tiene idea de lo que habla, porque estuvo el periodo dorado del Reino de David, que era un imperio unificado y ocuparon grandes extensiones de Oriente medio, pero ese es otro tema.

Ya antes puse que no era una sociedad esclavista, a diferencia de sus vecinos o de sociedades mas laicas, en Israel:
-No habia comercio de esclavos.
-Lo que habían eran contratos de servidumbre por tiempo limitado y para pagar deudas o de forma voluntaria.
-La ley no permitía el secuestro de esclavos.
-La ley no permitía matar o maltratar a los siervos.
-Era costumbre considerar al siervo parte de la familia, incluso las siervas eran desposadas y en la ley se establecen sus derechos.

De nuevo, no es como dice este ateito "Condell" , aprendan a ser un poquito mas escépticos con estos panderetas del ateísmo.
 
Y si dice que la biblia es o fue para analfabetos, esta diciendo que esta descontinuada ya que esta sociedad va cada vez mas alfabetizada y su libro ya no serviria entonces......

Comprensión de lectura. Lo que djje fue que la Biblia fue hecha para rabinos, escribas, sacerdotes, etc. NO para la gente común, ya que estos eran analfabetas.

Hoy en dia sabemos leer, pero el prooósito de la Bibila sigue siendo el mismo, no como un manual personal, sino como guía espiritual, pero dentro del contexto de una Religión.
 
No es que la gente "no puede", sino que no está hecha para eso,

Pero compañero eso es una abigüedad. O puede o no puede. Si no está hecha pues simplemente no puede. Y si nadie puede pues nadie podría interpretarle a la gente nada...

y creo que ya ha quedado claro el punto.

Para nada, Ud. más bien se contradice y no da un sustento sólido más que los 10 mandamientos, que incluso se prestan para interpretación como el asunto de las imágenes que los católicos interpretan diferente.

Es un hecho que la Bibila no fue hecha como una guia personal, ese no era su propósito,

A la larga lo es, aunque tenga que ser según Ud. interpretada. Está llena de citas que dicen claramente (a veces) lo que es malo o bueno y lo que la gente debe y no debe hacer.

( y que bueno que lo vayan entendiendo, porque a ustedes como ateitos esos videos los convencen muy fácilmente )

Estoy seguro que la mayoría de cristianos no comparten su posición ni la misma Biblia lo hace. Dios siempre dice que le pidan a el para comprender su ley y sus designios nunca dice que SOLO busquen interpretación en alguien más.

Las interpretaciones pueden ser tantas como religiones pretendan basarse en ella, pero sucede que tenemos la lbertad de escoger la religión, y entonces las mas acertadas en su interpretación van a ser las mas exitosas. La Iglesia lleva 2 mil años por ejemplo, otras salen y desaparecen en cuestion de meses.

Esa es una pésima estrategía para averigüar la verdad. Compañero, la verdad no es democrática. De hecho es una falacia. Entonces hagase indú porque esa religión lleva muchos más milenios que la cristiana.

Y si fuera así ¿ a quién se le hace caso entonces ?...volvemos a la pregunta que Ud. no contesta.

Si la Biblia no se puede dejar a la interpretación personal porque nadie está hecho para ello, aunque la misma Biblia dice que sí, ¿ entonces quién sí puede cuando Ud. mismo dice que nadie está hecho ?

Y en todo caso, si tomamos "la más exitosa" según Ud. la cristiana, ¿ quién tiene razón de tooooodas las denominaciones cristianas ?

Como dije Ud. no sostiene esto ni con goma loca...
 
A Ud. se le olvida que la iglesia, especialmente la católica, era la que influia en los gobiernos y la sociedad. ..

Su influencia , en lo que pudo, siempre fue para mejorar las condiciones y con miras a un trato digno. Luego, cuando la esclavitud volvió a ser parte del sistema económico, ( en la edad media estaba el feudalismo) por la Conquista de América, no fue sino la Iglesia la primera en condenar la escavitud , la primera en darle el trato de personas, a negros e indios, esto en el siglo 16, antes que cualquier otro en la historia de la humanidad, 2 siglos antes que la Revolucion francesa, 4 siglos antes que la ONU.
 
Esa es una pésima estrategía para averigüar la verdad. Compañero, la verdad no es democrática. De hecho es una falacia. Entonces .
No estoy hablando de cantidad de seguidores, sino del éxito a través del tiempo. La prueba del tiempo es la unica forma que tenemos de saber si una idea funciona en el campo moral, en eso la Iglesia lleva 2 mil años, como institución. ( Los induistas no tienen nada parecido).
 
No estoy hablando de cantidad de seguidores, sino del éxito a través del tiempo.

Yo tampoco, pero da igual compañero, esos parámetros no sirven para definir la verdad. ¿ Cuántos milenios se creyó que el mundo era mil cosas absurdas menos un esferoide ?...esa idea tuvo éxito entre las diferentes civilizaciones pero eso no lo hizo real, si nos situaramos históricamente en esa época por supuesto.

Que algo tenga éxito (aunque primero habría que definir éxito) no significa que sea verdad o correcto. Por ejemplo la drogadicción y el tráfico de drogas han tenido mucho éxito durante décadas.

La prueba del tiempo es la unica forma que tenemos de saber si una idea funciona en el campo moral, en eso la Iglesia lleva 2 mil años, como institución. ( Los induistas no tienen nada parecido).

El hinduísmo tiene alrededor de 4,000 años, o sea el doble si no mucho más y sigue vivito y coleando...pero Ud. no se hará hindú a pesar de eso...¿ cierto ?

Su planteamiento se llama argumento ad antiquitatem y es una falacia.

Y sigue sin contestarme las preguntas...

Si el cristianismo es la "exitosa" ¿ cuál denominación cristiana es la que interpreta correctamente la Biblia ?
 
No tiene idea de lo que habla, porque estuvo el periodo dorado del Reino de David, que era un imperio unificado y ocuparon grandes extensiones de Oriente medio, pero ese es otro tema.
A ver papito se le olvida algo muy importante, Israel era un reino no imperio,lo que existio en el reino de Saul,David y Salomon fue un reino unificado, osea las 12 tribus de israel convivieron juntas por ese lapso de tiempo, ser un imperio conlleva conquistar tierras y expandir su cultura, cosa que los judios no quisieron hacer por que solo ellos son los escogidos de "dios", y Ademas un registro arqueológico reciente ha dado a conocer que Israel en ese momento no era un estado importante, sino más bien un pequeño reino tribal......
 
No estoy hablando de cantidad de seguidores, sino del éxito a través del tiempo. La prueba del tiempo es la unica forma que tenemos de saber si una idea funciona en el campo moral, en eso la Iglesia lleva 2 mil años, como institución. ( Los induistas no tienen nada parecido).



Eso que usted dice lo unico que muestra es que la iglesia catolica es un imperio, nada mas, inventar que el espiritu santo o la verdad son lo que ha llevado a que la iglesia sobreviva hasta nuestros dias es muy inocente, es obviar todo el miedo que inspiro la iglesia catolica durante la edad media, donde creias y aceptabas todos los dogmas y creencias de ese tiempo (incluyendo el geocentrismo,antropocentrismo, la inferioridad de las mujeres respecto a los hombres y que la tierra era plana) o te morias en la hoguera, es obviar el genocidio causado alos aborigenes americanos a causa de la "cristianizacion", Que la iglesia lleve 2 mil años de existencia lo unico que muestra es que sige vigente por la corrupcion,miedo y muerte que han utilizado y producido a lo largo de esos años....
 
Si el cristianismo es la "exitosa" ¿ cuál denominación cristiana es la que interpreta correctamente la Biblia ?
Obviamente la interpretación referente es la de la Iglesia Católica, de ahí parten las demás variantes del cristianismo que salieron luego, y que conservan la mayoría de los preceptos con pequeñas variaciones formales.
El hinduísmo no intrepreta la Biblia, ni tiene un libro parecido, ni tiene una Iglesia centralizada, ni siquiera es una religión establecida, así que no viene al tema.

Yo tampoco, pero da igual compañero, esos parámetros no sirven para definir la verdad
No es sobre descubrimientos científicos, sino sobre postulados morales. Es definir si un camino que toma la humanidad es el correcto, en eso a Iglesia ha tenido éxito y sus postulados han sido probados con éxito por siglos. No es casualidad que la Iglesia se mantenga firme en contra de experimentos sociales que proponen alegremente como la idea de redefinir el matrimonio.
 
Que la iglesia lleve 2 mil años de existencia lo unico que muestra es que sige vigente por la corrupcion,miedo y muerte que han utilizado y producido a lo largo de esos años....
Está difícil porque entonces cualquier otra institución , gobierno o estado que se pudiera acusar de causar miedo y corrupción ( y sobran los ejemplos ) estaría hoy día igual o màs arraigada que la Iglesia y vemos que ese no es el caso.

Sobre la conquista, es otro tema tambien, pero es la primera Conquista militar en la historia de la humanidad, donde se crean reglas humanitarias y se consideran los derechos humanos de los pueblos invadidos ( ver Bartolomé de las Casas) , eso no por casualidad gracias a la mediación de la Iglesia que se logra esto.
 
Está difícil porque entonces cualquier otra institución , gobierno o estado que se pudiera acusar de causar miedo y corrupción ( y sobran los ejemplos ) estaría hoy día igual o màs arraigada que la Iglesia y vemos que ese no es el caso.

Sobre la conquista, es otro tema tambien, pero es la primera Conquista militar en la historia de la humanidad, donde se crean reglas humanitarias y se consideran los derechos humanos de los pueblos invadidos ( ver Bartolomé de las Casas) , eso no por casualidad gracias a la mediación de la Iglesia que se logra esto.


Lo que diferencia a la IC de cualquier otra institucion o estado es que la iglesia ha sabido manipular y jugar mentalmente con las personas, por que no solo podia matarte o torturarte, te podia excomulgar que era casi igual a mandarte al infierno, Ademas decide segun segun su conveniencia lo que es bueno o malo, es mas Un estado es parte de la sociedad y se regia bajo dichas leyes, en cambio la iglesia no, la iglesia esta encima de las leyes morales por que ella las creaba y mantenia y podia jugar con ellas por ejemplo el asesinato es condenable y aborrecible.... amenos que se mate en nombre de cristo, ahi ya cambia la cosa y ya no es malo ni ilegal ni nada
 
Yo le tengo una pregunta a los hermanitos en relación a la moral cristiana....

No les parece que Justo Orosco ciento diputado representante de un partido cristiano, mina la moral cristiana con tanta ignorancia?????

Porque sí ser abogado lo hace especialista en múltiples ramas, yo debí estudiar Leyes....
Ahora cualquier idiota es diputado, con cualquier título de abogado ya se le considera culto....

Pero de verdad....

al cristiano no le da pena que un señor así ponga en mal el movimiento cristiano?????
Porque yo lo puedo decir por experiencia propia, yo conocí ese estilo de vida....
Y estoy agradecido de ser ateo, porque con semejantes representantes, que vergüenza...

Si les preocupa la imagen que dan, deberían de hacer lo imposible para dejar claro que un señor tan ignorante no los representa...
claro, a Dios gracias por el libre libre albedrío....
 
al cristiano no le da pena que un señor así ponga en mal el movimiento cristiano?????
Porque yo lo puedo decir por experiencia propia, yo conocí ese estilo de vida....
Y estoy agradecido de ser ateo, porque con semejantes representantes, que vergüenza...

Para nada, ese mae se representa el solo, no a los cristianos en general (puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe.)
Ese tipo, Guyon Massey y Avendaño son solo hombres, no tienen ningun tipo de autoridad.
 
Obviamente la interpretación referente es la de la Iglesia Católica, de ahí parten las demás variantes del cristianismo que salieron luego, y que conservan la mayoría de los preceptos con pequeñas variaciones formales.

¿ Por qué no me sorprende ?...je, je, je...pero eso es una opinión basada en la subjetividad dado que Ud. es católico.

Pero si le preguntamos a un evangélico (de hecho yo lo fui) le dirá que la I.C. es la carroza del demonio para perder almas por sus interpretaciones. En lo que yo estaría de acuerdo si todo el rollo del cristianismo fuera cierto pues la I.C. no solo interpreta sino que inventa dogmas sacados de la manga. Doctrinalmente la I.C. yo diría que es una de las peores interpretes de la Biblia.

Ahora bien, si Ud. dice que nadie "está hecho" para interpretar la Biblia, ¿ cómo rayos los primeros cristianos romanos si lo estaban ?

Pero hay otro problema con eso: además de los interpretes cristianos romanos, tenemos a los egipcios coptos y a los bizantinos que no comparten exactamente la misma doctrina ni la misma organización. Y ni hablemos de los primeros cristianos judíos.

Asumiendo que pueda responder satisfactoriamente las preguntas anteriores, ¿ cómo puede Ud. demostrar objetivamente (no solo su mera opinión) que lo que Ud. dice es cierto y no lo que dicen toooodas las demás denominaciones cristianas ?

A la larga serían las mismas evidencias que Ud. les pediría a los que sostienen en ellas que sus interpretaciones son las correctas.

El hinduísmo no intrepreta la Biblia, ni tiene un libro parecido, ni tiene una Iglesia centralizada, ni siquiera es una religión establecida, así que no viene al tema.

Eso es "cristianizar" el induísmo. O sea, Ud. lo mete en SUS parámetros cristianos sabiendo que no son los mismos y como si fueran los correctos a priori. ¡¡¡ Cuidado pierde !!!...

Un hindú podría aplicar los propios y decir que el cristianismo no interpreta las vedas, ni tiene libros parecidos, ni tiene una iglesia descentralizada....¿ y cómo que no es una religión establecida ?????

No es sobre descubrimientos científicos, sino sobre postulados morales. Es definir si un camino que toma la humanidad es el correcto, en eso a Iglesia ha tenido éxito y sus postulados han sido probados con éxito por siglos. No es casualidad que la Iglesia se mantenga firme en contra de experimentos sociales que proponen alegremente como la idea de redefinir el matrimonio.

¿ Postulados morales ?...¿ es en serio ?...Eso es historica y completamente falso. La I.C. tiene mucha cola que majar moralmente y hasta la fecha. Ya todos conocen los hechos históricos que lo contradicen dado que se han tratado infinidad de veces por acá, así que no los comentaré de nuevo...
 

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