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Wilas

Es correcto el bautizo de los niños recien nacidos??

El bautismo catòlico es otro invento del catolicismo, no es Biblico, Dios no dejò ese tipo de bautismo.

Cristo se bautizò a los 30 años, antes de empezar su ministerio. Cuando fue niño, fue presenado en el templo ante Dios y la congregaciòn, como Dios manda que se haga.

Para ser bautizado se debe tener conciencia de pecado, y pregunto que conciencia tiene un niño que le arrojan agua en la cabeza?, para lo ùnico que sirve el bautismo catòlico es para ir luego a la casa de los padres del niño y comer y beber hasta hartarse, nada mas.

Por otro lado dice la Biblia:"instruye al niño en su camino y nunca se apartarà de èl", asì que hablarle a los niños de Dios es muy bueno, crecen con seguridad y firmeza en alguien superior que los cuida y los ama. Despuès elegiràn con su decisiòn, como la tenemos todos.
 
kokoro20 dijo:
El bautismo catòlico es otro invento del catolicismo, no es Biblico, Dios no dejò ese tipo de bautismo.
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Y como sab usted eso??? Revise la historia del cristianismo y verá como el testimonio de lglesia del siglo I, II, III, IV, etc. etc. lo contradicen. La negación al bautismo de los niños ni siquiera fue sostenido por lo reformadores protestantes, y eso es que ellos inventaron el solo basarse en la Biblia, tal como lo hace usted.

kokoro20 dijo:
Cristo se bautizò a los 30 años, antes de empezar su ministerio. Cuando fue niño, fue presenado en el templo ante Dios y la congregaciòn, como Dios manda que se haga.
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Y que tiene que ver que Cristo se haya bautizado a los 30 años? O es que acaso antes del ministerio de Cristo había alguien que bautizara? Dese cuenta de los absurdo que resulta su argumento, dado que San Juan era el que bautizaba y entre él y Jesús solo habían 6 meses de diferencia, por lo tanto Juan el Bautista no podía bautizar a Jesús de niño. No está demás está decir que el bautismo de Juan no es el mismo bautismo cristiano, por lo que es irrelevante comparar el bautsimo de que recivió Cristo con el que recivimos los cristianos.


kokoro20 dijo:
Para ser bautizado se debe tener conciencia de pecado, y pregunto que conciencia tiene un niño que le arrojan agua en la cabeza?, para lo ùnico que sirve el bautismo catòlico es para ir luego a la casa de los padres del niño y comer y beber hasta hartarse, nada mas.
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Claro, si desconoce la doctrina católica, sólo se quedará en lo superficial sin nisiquiera el aportar el porque lo hace la Iglesia.

kokoro20 dijo:
Por otro lado dice la Biblia:"instruye al niño en su camino y nunca se apartarà de èl", asì que hablarle a los niños de Dios es muy bueno, crecen con seguridad y firmeza en alguien superior que los cuida y los ama. Despuès elegiràn con su decisiòn, como la tenemos todos.
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carismacatólico dijo:
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Y como sab usted eso??? Revise la historia del cristianismo y verá como el testimonio de lglesia del siglo I, II, III, IV, etc. etc. lo contradicen. La negación al bautismo de los niños ni siquiera fue sostenido por lo reformadores protestantes, y eso es que ellos inventaron el solo basarse en la Biblia, tal como lo hace usted.

Primero, la ic , tal y como se le conoce, no existia sino hasta despues de que Constantino la hizo oficial, y aun asi no es nada parecida a como la conocemos hoy.

Y que tiene que ver que Cristo se haya bautizado a los 30 años? O es que acaso antes del ministerio de Cristo había alguien que bautizara? Dese cuenta de los absurdo que resulta su argumento, dado que San Juan era el que bautizaba y entre él y Jesús solo habían 6 meses de diferencia, por lo tanto Juan el Bautista no podía bautizar a Jesús de niño. No está demás está decir que el bautismo de Juan no es el mismo bautismo cristiano, por lo que es irrelevante comparar el bautsimo de que recivió Cristo con el que recivimos los cristianos.

Ud msimo se responde en esta pregunta. Antes de Cristo, el bautismo NO existia como tal, es con EL que vemos como debe hacerse, pues EL dio su vida como ejemplo a seguir. Y Dios en su sabiduria, hizo que Juan el bautista lo hiciera cuando era el debido tiempo de Jesus, NO antes, si no, porque Dios no hizo nacer a el Bautista el tiempo suficiente antes de Jesus para poder bautizarlo de niño???




Claro, si desconoce la doctrina católica, sólo se quedará en lo superficial sin nisiquiera el aportar el porque lo hace la Iglesia.

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Aca no se si reir o llorar!! Para su desgracia, yo conozco bastante del catolicismo, tanto como para haberme salido de esa secta. Si ud se abriera un poquto y dejara de ser tan cerrado veria el total transfondo de esot, un negocio mas de la ic. si no,porque los padres deben pagar por ello?? o la gran pachanga que se hace luego del bautizo, si el celebrado es un niño, porque hasta licor se reparte, y esto es del conocimiento de la ic, y nunca vemos que se pronuncien.

Sinceramente, a veces, el fanatismo ciega a las personas tanto como para no abrir su mente un poco . Y porfavor, si va a responder, hagalo con SUS propias palabras, no utilize esos largos y faltos de educacion copypaste. Esto es un foro de discusion, no un lugar para leer un libro entero. , De todas sus intervenciones, nunca he visto que hable por ud, tal y como lo hacemos casi todos. Intentelo, es facil. Con todo respeto, hagalo
 
Y como sab usted eso??? Revise la historia del cristianismo y verá como el testimonio de lglesia del siglo I, II, III, IV, etc. etc. lo contradicen. La negación al bautismo de los niños ni siquiera fue sostenido por lo reformadores protestantes, y eso es que ellos inventaron el solo basarse en la Biblia, tal como lo hace usted.


Primero, la ic , tal y como se le conoce, no existia sino hasta despues de que Constantino la hizo oficial, y aun asi no es nada parecida a como la conocemos hoy.

Y que tiene que ver que Cristo se haya bautizado a los 30 años? O es que acaso antes del ministerio de Cristo había alguien que bautizara? Dese cuenta de los absurdo que resulta su argumento, dado que San Juan era el que bautizaba y entre él y Jesús solo habían 6 meses de diferencia, por lo tanto Juan el Bautista no podía bautizar a Jesús de niño. No está demás está decir que el bautismo de Juan no es el mismo bautismo cristiano, por lo que es irrelevante comparar el bautsimo de que recivió Cristo con el que recivimos los cristianos.



Ud msimo se responde en esta pregunta. Antes de Cristo, el bautismo NO existia como tal, es con EL que vemos como debe hacerse, pues EL dio su vida como ejemplo a seguir. Y Dios en su sabiduria, hizo que Juan el bautista lo hiciera cuando era el debido tiempo de Jesus, NO antes, si no, porque Dios no hizo nacer a el Bautista el tiempo suficiente antes de Jesus para poder bautizarlo de niño???


Claro, si desconoce la doctrina católica, sólo se quedará en lo superficial sin nisiquiera el aportar el porque lo hace la Iglesia.


Aca no se si reir o llorar!! Para su desgracia, yo conozco bastante del catolicismo, tanto como para haberme salido de esa secta. Si ud se abriera un poquto y dejara de ser tan cerrado veria el total transfondo de esto, un negocio mas de la ic. si no,porque los padres deben pagar por ello?? o la gran pachanga que se hace luego del bautizo, si el celebrado es un niño, porque hasta licor se reparte, y esto es del conocimiento de la ic, y nunca vemos que se pronuncien.

Sinceramente, a veces, el fanatismo ciega a las personas tanto como para no abrir su mente un poco . Y por favor, si va a responder, hagalo con SUS propias palabras, no utilize esos largos y faltos de educacion copypaste. Esto es un foro de discusion, no un lugar para leer un libro entero. , De todas sus intervenciones, nunca he visto que hable por ud, tal y como lo hacemos casi todos. Intentelo, es facil. Con todo respeto, hagalo
 
kokoro20 dijo:
Aca no se si reir o llorar!! Para su desgracia, yo conozco bastante del catolicismo, tanto como para haberme salido de esa secta. Si ud se abriera un poquto y dejara de ser tan cerrado veria el total transfondo de esot, un negocio mas de la ic. si no,porque los padres deben pagar por ello?? o la gran pachanga que se hace luego del bautizo, si el celebrado es un niño, porque hasta licor se reparte, y esto es del conocimiento de la ic, y nunca vemos que se pronuncien.
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Pues llore o ría o haga lo que mejor le parezca. Sobre lo demás si a ese nivel llega su conocimiento del catolicismo es lógico que se haya salido, pues usted confunde las actitudes de las personas con las doctrinas católicas.

1. Manda la Iglesia que hagan fiesta para celebrar el bautismo de los niños? si o no?
2. Manda la Iglesia que beban licor para celebrar el bautismo de el niño? si o no?

Si todo eso no lo manda a hacer la doctrina católica, porque usted confunde todas esas desviaciones con catolicismo? No se da cuenta que estamos discutiendo sobre doctrinas no sobre las deformaciones que hace la gente de la doctrina. Y sobre si se pronuncia o no, a asistido usted a todas las misas para hacer esa clase de afirmaciones??? O a lo mejor quiere que se le invite cuando se vaya a hablar sobre ese tema, poque sinceramente, veo que hacen afirmaciones sin ni siquiera sustentarlas con pruebas.

kokoro20 dijo:
Sinceramente, a veces, el fanatismo ciega a las personas tanto como para no abrir su mente un poco . Y porfavor, si va a responder, hagalo con SUS propias palabras, no utilize esos largos y faltos de educacion copypaste. Esto es un foro de discusion, no un lugar para leer un libro entero. , De todas sus intervenciones, nunca he visto que hable por ud, tal y como lo hacemos casi todos. Intentelo, es facil. Con todo respeto, hagalo
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Claro más de alguno me ha llamado fánatico solo por defender lo que creo, y sobre los copypastes a los que se refiere, vea y lea y sabrá que no los copio si como foro un robot cibernetico que solo los copia y los pega para hacer spam. Si yo traigo las citas ya sea de la Biblia, del Catecismo o de los Padres Apostolicos o de la Iglesia es para probar que se de lo que hablo. Yo por lo menos no me limito a copiar y pegar, sin tener la menor idea de lo que se argumento.
 
kokoro20 dijo:
Primero, la ic , tal y como se le conoce, no existia sino hasta despues de que Constantino la hizo oficial, y aun asi no es nada parecida a como la conocemos hoy.
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Pruebas!!! Eso es lo que pido, no solo afirmaciones gratuitas.


kokoro20 dijo:
Ud msimo se responde en esta pregunta. Antes de Cristo, el bautismo NO existia como tal, es con EL que vemos como debe hacerse, pues EL dio su vida como ejemplo a seguir. Y Dios en su sabiduria, hizo que Juan el bautista lo hiciera cuando era el debido tiempo de Jesus, NO antes, si no, porque Dios no hizo nacer a el Bautista el tiempo suficiente antes de Jesus para poder bautizarlo de niño???
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Con él es que vemos como debe hacerse?? Pero si no sabe de lo que habla. Cristo no tenía necesidad bautizarse, y el bautismo de Juan no es el mismo bautismo cristiano, o quiere que se lo explique. Dese cuenta que su argumento fue que Cristo se bautizó a los 30 años, yo le demuestro que, aunque él lo haya hecho a esa edad, no quiere decir que tengamos que hacerlo también nosotros.

kokoro20 dijo:
Aca no se si reir o llorar!! Para su desgracia, yo conozco bastante del catolicismo, tanto como para haberme salido de esa secta. Si ud se abriera un poquto y dejara de ser tan cerrado veria el total transfondo de esto, un negocio mas de la ic. si no,porque los padres deben pagar por ello?? o la gran pachanga que se hace luego del bautizo, si el celebrado es un niño, porque hasta licor se reparte, y esto es del conocimiento de la ic, y nunca vemos que se pronuncien.

Sinceramente, a veces, el fanatismo ciega a las personas tanto como para no abrir su mente un poco . Y por favor, si va a responder, hagalo con SUS propias palabras, no utilize esos largos y faltos de educacion copypaste. Esto es un foro de discusion, no un lugar para leer un libro entero. , De todas sus intervenciones, nunca he visto que hable por ud, tal y como lo hacemos casi todos. Intentelo, es facil. Con todo respeto, hagalo
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Ya le respondí.
 
Facil, si supiera tan bien de lo que habla, no necesitaria esos copypaset para tratarde convencer a los demas de su fanatismo.
 
kokoro20 dijo:
Facil, si supiera tan bien de lo que habla, no necesitaria esos copypaset para tratarde convencer a los demas de su fanatismo.
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Se equivoca, yo no trato de convencer a nadie, yo estoy defendiendo lo que cree y demostrando como algunos de ustedes se equivocan en sus ataques a la Iglesia, pues la mayoría están hechos en base al desconocimiento de la doctrina misma. Sobre lo demás, como ya le dije si copio y pego es para demostrar que es lo que enseña la Iglesia sobre las deformaciones que ustedes hacen de ella.

Y las pruebas que le pedí?? o sólo era otra afirmación gratuita.
 
carismacatólico dijo:
Pero que porque esa actitud? Un católico va argumentar en base a lo que cree, tanto como ustedes se aferrar a la SOLA ESCRITURA, doctrina inventada por la reforma protestante. Es decir quieren que todo les sea probado con la Escritura aún cuando ustedes han sido incapaces de demostrar porque todo debe ser basada en la Biblia. Han ignorado dar respuesta de porque creen en un Canon establecido por la Iglesia Católica y han omitido demostrar porque la Escritura debe ser la única autoridad.
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????????????????????

Palabra de Dios no le dice nada??? Porqué todo está basado en la Biblia??? porque ahí viene de todo, a todo le encuentra respuesta uno. Si no es así porque el Catecismo que ud tanto usa (porfa haga resumenes o trate de evitar el copy/paste tan exagerado, es un poco cansado), se supone que está basado en La Santa Biblia. La Biblia en cuanto a doctrina es perfecta, si uno quiere buscar algo ahí lo va a encontrar, uno puede basar su vida con respecto a la Biblia, ojo, si tiene la capacidad de poder entender y practicar correctamente sus enseñanzas


Y lo del bautismo de los chiquitos, si a los católicos les da la gana de bautizarlos, pues bien por ellos, si quieren que lo hagan, yo no le veo nada malo, no es de vida o muerte, es simplemente como un simbolismo de la pertenencia a ese grupo en particular, si uno no quiere ser luego católico, simplemente no se confirma y ya.
 
Ahora, porque los carolicos bautizan en nombre de la trinidad??

La ic, usa la formula padre hijo espiritu para bautizar a los niños, cuando en la Biblia no hay informacion de que debemos hacerlo asi, mas bien, se enseña en la misma Biblia a bautizar a los que creyeren en el NOMBRE de Jesus, como veremos continuacion (perdon por lo largo del post):

Vamos poco a poco:

Marcos 16:16 “El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será
condenado”

Como hacemos para que un niño crea, si son seres puros y ya vienen ceryendo, es mas bien aca que se corrompen y contaminan.

¿Qué es el Bautismo?

De la palabra griega “baptízo” = “sumergir”, “inmergir”, “zambullir”, “introducir en”, “meter en”.

Romanos 6:3-11 "¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos
sido bautizados en su muerte? Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el
bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también
nosotros andemos en vida nueva.

Porque si fuimos plantados juntamente con él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección; sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.

Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado. Y si morimos con Cristo, creemos que también viviremos con él; sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él. Porque en cuanto murió, al pecado murió una vez por todas; mas en cuanto vive, para Dios vive. Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro."

¿Qué simboliza el bautismo?

La muerte, sepultura y resurrección de Cristo.

¿Es necesario el bautismo?

Marcos 16:16 "El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será
condenado."

Juan 3:3-5 "Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo,
no puede ver el reino de Dios. Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo?
¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer? Respondió Jesús: De
cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino
de Dios."

Entonces, si el bautismo es la muerte al pecado y el nacimiento a una nueva vida en Cristo Jesús,

¿Por qué fue necesario que Jesús fuese bautizado?

Mateo 3:13-15 "Entonces Jesús vino de Galilea a Juan al Jordán, para ser bautizado por él. Mas
Juan se le oponía, diciendo: Yo necesito ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí? Pero Jesús le
respondió: Deja ahora, porque así conviene que cumplamos toda justicia. Entonces le dejó."

DTG 85 Ellen White "Jesús no recibió el bautismo como confesión de culpabilidad propia. Se
identificó con los pecadores, dando los pasos que debemos dar, y haciendo la obra que debemos
hacer. Su vida de sufrimiento y paciente tolerancia después de su bautismo, fue también un
ejemplo para nosotros."

¿En qué NOMBRE debe hacerse el bautismo? Únicamente en el NOMBRE de JESÚS

Romanos 6:3,4 "¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos
sido bautizados en su muerte? Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el
bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también
nosotros andemos en vida nueva."

Colosenses 2:11,12 "En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al
echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo; sepultados con él en
el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que
le levantó de los muertos."

Hechos 2:38 "Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el NOMBRE de
Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo."

Hechos 8:14-17 "Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había
recibido la palabra de Dios, enviaron allá a Pedro y a Juan; los cuales, habiendo venido, oraron por
ellos para que recibiesen el Espíritu Santo; porque aún no había descendido sobre ninguno de
ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el NOMBRE de Jesús. Entonces les imponían
las manos, y recibían el Espíritu Santo."

Hechos 10:43,48 "De éste dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren,
recibirán perdón de pecados por su NOMBRE. Y mandó bautizarles en el NOMBRE del Señor Jesús.
Entonces le rogaron que se quedase por algunos días."

Hechos 19:4,5 "Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que
creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo. Cuando oyeron esto,
fueron bautizados en el NOMBRE del Señor Jesús."

Hechos 22:16 "Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados,
invocando su NOMBRE."

1 Corintios 6:11 "Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya
habéis sido justificados en el NOMBRE del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios."

Gálatas 3:26,27 "pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús; porque todos los que
habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos."

1 Juan 2:6,12 "El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo. Os escribo a
vosotros, hijitos, porque vuestros pecados os han sido perdonados por su NOMBRE."

Colosenses 3:17 "Y todo lo que hacéis, sea de palabra o de hecho, hacedlo todo en el NOMBRE del
Señor Jesús, dando gracias a Dios Padre por medio de él."

La ic se basa en EN MATEO 28:19 para bautizar en el nombre del padre hijo y espiritu:

MATEO 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre
del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo

Veamos otros textos biblicos:

LUCAS 24:47 Y que se predicase en su Nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en
todas las naciones, comenzando desde Jerusalén.

MARCOS 16:15-17 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que
creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. Y estas señales
seguirán a los que creen: En MI NOMBRE echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas.

El Catecismo Bíblico Nueva Edición Vaticano II admite que el texto fue modificado:

(Traducido de la Pág. 164) En Cristo - La Biblia nos dice que los cristianos son bautizados en Cristo.

(6) Que pertenecen a Cristo. En Hechos de los Apóstoles (2:38; 8:16; 10:48; 19:5) dice:

"bautizándolos en el nombre [persona] de Jesús". - una mejor traducción sería: "dentro del
nombre [persona] de Jesús". Sólo en el 4° siglo, la frase "En el nombre del Padre y del Hijo y del
Espíritu Santo" se convirtió en práctica.

(Traducido de la Pág. 166) Además, hemos visto cómo la iglesia primitiva bautizó: En primer lugar
predicaban el Evangelio... Como resultado la Fe y el arrepentimiento era sellado y perfeccionado
por el Bautismo "en nombre de [persona] Jesucristo". Eran llamados Cristianos, es decir, personas
relacionadas con Cristo de modo especial. Más tarde, "el nombre de Jesús" se desarrolló y se
convirtió en "el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo."

También la Enciclopedia Católica:

Enciclopedia Católica de 1913, Vol. 2, pág. 365. Aquí los católicos reconocen que el bautismo fue
cambiado por la Iglesia Católica.

Enciclopedia Católica Vol. 8 "Justino Mártir fue uno de los primeros Padres de la Iglesia Católica
Romana que ayudó a cambiar el antiguo bautismo de 'en el Nombre de Jesucristo' a los títulos de
'Padre, Hijo y Espíritu Santo.'"

Enciclopedia Católica, 1967 edición 2, Vol. 2 pág. 56 "Una referencia explícita a la fórmula
trinitaria bautismal no es encontrada en los primeros siglos."

Y no solamente la Iglesia Católica reconoce el cambio de la fórmula bautismal que era en el Nombre de
Jesucristo, personas estudiosas de la historia y prestigiosas enciclopedias declaran lo mismo:

Enciclopedia Británica, 11 edición Vol. 3 Pág. 365-366 "La fórmula bautismal fue cambiada del
nombre de Jesucristo a las palabras Padre, Hijo y Espíritu Santo por la Iglesia Católica en el siglo II."
Vol. 3 Página 82 "en la más antigua de todas las fuentes se afirma que el bautismo tuvo lugar en el
Nombre de Jesucristo."

Canney Enciclopedia de Religión, Pág. 53 "La Iglesia primitiva siempre bautizó en el Nombre del
Señor Jesús hasta el desarrollo de la doctrina de la trinidad en el siglo II."

Hastings Enciclopedia de Religión, Vol. 2 Pág. 389 "El bautismo cristiano fue administrado usando
el Nombre de Jesús. El uso de la fórmula trinitaria de ninguna manera se sugiere en la historia de
la iglesia primitiva, el bautismo fue siempre en el Nombre del Señor Jesús, hasta el momento de
Justino Mártir cuando la fórmula trinitaria se comenzó a utilizar."

Vol. 2 Pág. 377 En relación con Hechos 2:38 "El nombre era sinónimo de persona. El pago se hacía
siempre en nombre de alguna persona, refiriéndose a la propiedad. Por lo tanto, al ser bautizados
en el Nombre de Jesús se convertían en su propiedad personal. "Vosotros sois de Cristo" 1Co.
3:23."

Saludos y de nuevo, perdonen por el largo post.
 
Mi ultimo post largo

Un poco de lo que encontre revisando por ahi, de nuevo perdonen el largo post. Es mi ultimo asi. Gracias. :

El supuesto proposito del bautismo de niños
El bebé difícilmente parece un pecador. Sin embargo, el propósito de este antiguo rito consiste en lavarle de sus pecados. El padrino renuncia tres veces a Satanás y sus obras. Luego, el sacerdote toma una pequeña vasija y derrama agua tres veces sobre la cabeza del niño, diciendo: “Yo te bautizo en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo”.

Por casi dos milenios se ha bautizado a los infantes según esta ceremonia. Puede ser que los padres consideren que es una experiencia profundamente conmovedora. Sin embargo, ¿se origina esta práctica de la biblia? Los teólogos católicos reconocen que no. (New Catholic Encyclopedia, tomo 2, página 69.)
Como se origina
Todo empezó cuando un monje de origen británico llamado Pelagio hizo un viaje a Roma. Horrorizado por la corrupción que vio entre los llamados cristianos, el clérigo se propuso incitar a los hombres hacia un “esfuerzo más moral”. Pelagio decía que el hombre no podía disculpar sus debilidades con el ‘pecado original’. “Todo bien o todo mal lo hacemos nosotros, no nace con nosotros.” El pelagianismo pronto llegó a estar en boca de la cristiandad.
Pero no por mucho tiempo. Los líderes eclesiásticos interpretaron el abandono del concepto del ‘pecado original’ como una herejía. Pero, inconscientemente, Pelagio les hizo el juego al favorecer lo que para entonces era una costumbre popular: el bautismo de infantes. Agustín, uno de los padres de la iglesia, vio en esta postura de Pelagio una inconsecuencia manifiesta. Argumento que, ‘si los infantes deben ser bautizados, ¿qué ocurrirá con los que no han sido bautizados?’. La conclusión aparentemente lógica fue que tales niños sufrirían el fuego del infierno por no haber sido bautizados. Establecida esta premisa, Agustín propinó el golpe mortal: Siendo que los infantes no bautizados sufrirían condenación, ¿qué otra razón explicaría la causa de esa condenación sino el ‘pecado original’?

La doctrina de Pelagio se derrumbó. Posteriormente, un concilio de la iglesia, celebrado en Cartago, declaró heréticas las enseñanzas de Pelagio (al fin se tuvo que ir a britania donde algunos dicen que murio a causa de un obispo que combatio contra él y sus seguidores). La doctrina del ‘pecado original’ llegó a ser tan católica como el confesionario. La iglesia estaba ahora encaminada hacia la promoción de conversiones masivas (a menudo forzadas) para salvar a la gente del ‘fuego del infierno’. El bautismo de infantes pasó de ser una costumbre popular a un instrumento oficial de salvación, un instrumento que el protestantismo heredaría.
Ideas que no encajaban
La doctrina de Agustín suscitó algunas preguntas que, por su dificultad, resultaban embarazosas: ¿Cómo podría un Dios de amor hacer que bebés inocentes sufrieran en el infierno? ¿Es que iban a sufrir el mismo castigo que pecadores empedernidos los bebés que no habían sido bautizados? Responder a estas preguntas no ha sido nada fácil para los teólogos. El sacerdote católico Vincent Wilking dice: “Algunos han entregado a los bebés no bautizados a la furia incontenible de las llamas del infierno; otros han creído que no es que las llamas del infierno les fuesen a consumir, sino que serían calentados a una temperatura verdaderamente incómoda de soportar; aún otros han dicho que la incomodidad que sufrirían en el infierno sería la más mínima posible mientras que hay quienes los colocarían en un paraíso terrestre”.

Sin embargo, la teoría más popular de todas ha sido la que afirma que las almas de los bebés no bautizados se recogen en el limbo. Esta palabra literalmente significa “el borde de una cosa” (como el borde, o dobladillo, de un vestido), y se alude con ella a una región que, supuestamente, está en las inmediaciones o al borde del infierno. El limbo para los teólogos es un concepto muy conveniente. Al menos, suaviza la imagen horrible de niños que están siendo atormentados.

Como toda teoría hecha por el hombre, el concepto del limbo tiene sus dificultades. ¿Por qué no se menciona en las Escrituras? ¿Pueden los bebés salir del limbo? Y, después de todo, ¿por qué tienen que ir niños inocentes a un lugar como ese? Es de entender que la iglesia insista en que el concepto del limbo “no es una enseñanza oficial de la Iglesia Católica”. (New Catholic Encyclopedia.)
Otra vez a debate
A través de los siglos, los católicos se adhirieron a los puntos de vista agustinianos e hicieron bautizar a sus hijos como un medio de protección ‘antilimbo’. Pero, desde la década de los cincuenta ha habido un reavivamiento dramático en cuanto al debatido tema del bautismo de bebes. Escriturarios católicos han expresado serias dudas acerca del fundamento bíblico para esta práctica. Otros han dicho que no pueden aceptar ni el concepto agustiniano sobre el infierno ni el limbo.

Al principio, los líderes eclesiásticos conservadores rehusaron ceder. En 1951 el papa Pío XII dirigió la palabra a un grupo de comadronas. Reafirmó la creencia de que “el estado de gracia al momento de la muerte es absolutamente necesario para la salvación”, y animó a las comadronas a efectuar el rito del bautismo por sí mismas, si al ayudar a dar a luz veían que el recién nacido estaba en peligro de muerte. Las instó, diciendo: “No dejen de realizar este servicio caritativo”. En 1958, y en términos parecidos, el Vaticano promulgó una seria advertencia que decía: “Los bebés deben ser bautizados lo antes posible”.
No obstante, después del famoso concilio Vaticano II, estalló de nuevo la controversia. En una operación inesperada, la iglesia trató de conciliar ambas posiciones, la conservadora y la liberal. El concilio afirmó que ‘el bautismo es absolutamente necesario para la salvación’. Aunque, curiosamente, dijo que la salvación también era posible para aquellos que “si no conocían el evangelio de Cristo, no era por alguna causa imputable a ellos”.

En consecuencia, la iglesia entonces revisó el rito del bautismo de infantes. Entre otras cosas, un sacerdote tendría la opción de rehusar bautizar a un niño si los padres no se comprometían a educarlo como católico. ¿Se había apartado por fin la iglesia de la doctrina agustiniana? Hubo quienes pensaron que sí y empezaron a poner en tela de juicio la necesidad del bautismo de infantes.

Entonces, el Vaticano promulgó las “Normas para el bautismo de infantes”, en las que dice: “La Iglesia no sabe de otro camino, aparte del bautismo, que garantice la entrada de los niños a la felicidad eterna”. A los obispos se les instruyó que “trajeran de vuelta a las prácticas tradicionales a quienes se habían apartado de ellas”. Pero, ¿y los bebés que habían muerto sin bautizarse? “Lo único que puede hacer la Iglesia es encomendarlos a la misericordia de Dios.”
El bautizo de niños en la actualidad y que dice la biblia
Sin duda, hay muchos católicos sinceros que están verdaderamente perplejos por todo esto. Y quizás haya otros que piensen que, a pesar de lo que la doctrina católica diga, el bautismo al menos le da al niño un buen comienzo en sentido religioso. ¿Es esto cierto? Una madre católica dijo: “Tengo dos hijos muy jóvenes, ambos bautizados de pequeños, y no veo en ellos una pizca de gracia divina. De hecho, es todo lo contrario”.
Cristo se bautiza de adulto
El que se bautice a un bebé no contribuye a que él se desarrolle en la fe. Esto es en sí una violación del mandato de Jesús: “Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos o, “hagan aprendices” bautizándolos”. (Mateo 28:19.) El bautismo no tiene significado alguno si la persona no tiene edad suficiente para ser un discípulo. Es cierto que existe una ‘tradición inmemorial’ en apoyo del bautismo de bebes. Pero, ¿no condenó Jesús a quienes ‘invalidaban la palabra de Dios a causa de sus tradiciones’? (Mateo 15:6.)

Por consiguiente, la Biblia anima a los padres a enseñar a los hijos “desde la infancia” en las cosas espirituales. (2 Timoteo 3:14-17 Efesios 6:4.)
Si el hijo de unos padres cristianos muriera antes de bautizarse, sus padres no tendrían por qué temer que el niño arda en las llamas del infierno o vague por el limbo. La Biblia enseña que los muertos están inconscientes. (Eclesiastés 9:5, 10.)
Plantea otro tipo de esperanza y no el infierno (Juan 5:28, 29; Lucas 23:43.) Y desde luego se puede decir que la esperanza que la Biblia plantea en los textos anteriores, puede dar mas confianza y consuelo cuando se pierde un ser querido este o no bautizado que la tradicion humana del bautismo de bebes.

Saludos!!
 
carismacatólico dijo:
Este comentario demuestra que no tienen la menor idea contra que están argumentando. La Iglesia Católica no enseña que el pecado original se deba al simple hecho de nacer. Lo que les recomiendo es que estudien aunque sea un poquito la doctrina católica para que no la deformen porque sinceramente es triste ver como su desprecio por el catolicismo se debe más al desconocimiento.
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Este post no era para usted carismacatólico, y la verdad soy excatolico, vi y vivi suficiente como para queres desligarme de vanas tradiciones que han sido instauradas sin fundamento ni autoridad alguna mas que de hombres.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
juanjocrc dijo:
????????????????????

Palabra de Dios no le dice nada??? Porqué todo está basado en la Biblia??? porque ahí viene de todo, a todo le encuentra respuesta uno. Si no es así porque el Catecismo que ud tanto usa (porfa haga resumenes o trate de evitar el copy/paste tan exagerado, es un poco cansado), se supone que está basado en La Santa Biblia. La Biblia en cuanto a doctrina es perfecta, si uno quiere buscar algo ahí lo va a encontrar, uno puede basar su vida con respecto a la Biblia, ojo, si tiene la capacidad de poder entender y practicar correctamente sus enseñanzas
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Vamos a ir desde el principio. Yo no niego que la Bibla sea Palabra de Dios y que contenga doctrina perfecta. El asunto es que la Biblia como tal la conocemos hoy, tardó 4 siglos en ser definida. En el siglo I, no había cristianos que decian sino está en la Biblia no lo creo, tampoco los cristianos del siglo II, III Y IV. Incluso después de ser definido el Canon de los Libros Inspirados, tampoco la Iglesia usa el argumento de que todo debe ser probado sólo con la Escritura.

Le pongo un ejemplo. ¿Si usted hubiera sido un cristiano del siglo II en donde aún no se sabía cuales de todos Libros que existían, serían los que formarían en el Canon, en base a que autoridad negaría el bautismo de los niños que si se practicaba. (pues hay contancia histórica de eso)


juanjocrc dijo:
Y lo del bautismo de los chiquitos, si a los católicos les da la gana de bautizarlos, pues bien por ellos, si quieren que lo hagan, yo no le veo nada malo, no es de vida o muerte, es simplemente como un simbolismo de la pertenencia a ese grupo en particular, si uno no quiere ser luego católico, simplemente no se confirma y ya.
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Que que? el bautismo no es un simbolismo de pertenencia a un grupo. El bautismo es el medio por el cual Cristo, perdona los pecados y se nos da el Espíritu Santo. Si bien es cierto que por medio del bautismo somos incoporados al Cuerpo de Cristo que es la Iglesia, el bautismo no se puede considerar como una membresía de un club, en donde se puede desechar. Y para que uno, cuando ya está un poco más grande y no quiere pertenecer a la Iglesia Católica, simplemente con el hecho de negar alguna doctrina, eso lo convierte en un hereje y se autoexcomulga sólo, no hay necesidad incluso de hacer el Sacramento de la confirmación.
 
berserker dijo:
Este post no era para usted carismacatólico, y la verdad soy excatolico, vi y vivi suficiente como para queres desligarme de vanas tradiciones que han sido instauradas sin fundamento ni autoridad alguna mas que de hombres.
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Y porque no se desliga de la Escritura, que al fin de cuentas está basada en la Tradición de la Iglesia Católica...
 
kokoro20 dijo:
La ic, usa la formula padre hijo espiritu para bautizar a los niños, cuando en la Biblia no hay informacion de que debemos hacerlo asi, mas bien, se enseña en la misma Biblia a bautizar a los que creyeren en el NOMBRE de Jesus, como veremos continuacion (perdon por lo largo del post):

Vamos poco a poco:

Marcos 16:16 “El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será
condenado”

Como hacemos para que un niño crea, si son seres puros y ya vienen ceryendo, es mas bien aca que se corrompen y contaminan.

¿Qué es el Bautismo?

De la palabra griega “baptízo” = “sumergir”, “inmergir”, “zambullir”, “introducir en”, “meter en”.

Romanos 6:3-11 "¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos
sido bautizados en su muerte? Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el
bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también
nosotros andemos en vida nueva.

Porque si fuimos plantados juntamente con él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección; sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.

Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado. Y si morimos con Cristo, creemos que también viviremos con él; sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él. Porque en cuanto murió, al pecado murió una vez por todas; mas en cuanto vive, para Dios vive. Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro."

¿Qué simboliza el bautismo?

La muerte, sepultura y resurrección de Cristo.

¿Es necesario el bautismo?

Marcos 16:16 "El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será
condenado."

Juan 3:3-5 "Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo,
no puede ver el reino de Dios. Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo?
¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer? Respondió Jesús: De
cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino
de Dios."

Entonces, si el bautismo es la muerte al pecado y el nacimiento a una nueva vida en Cristo Jesús,

¿Por qué fue necesario que Jesús fuese bautizado?

Mateo 3:13-15 "Entonces Jesús vino de Galilea a Juan al Jordán, para ser bautizado por él. Mas
Juan se le oponía, diciendo: Yo necesito ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí? Pero Jesús le
respondió: Deja ahora, porque así conviene que cumplamos toda justicia. Entonces le dejó."

DTG 85 Ellen White "Jesús no recibió el bautismo como confesión de culpabilidad propia. Se
identificó con los pecadores, dando los pasos que debemos dar, y haciendo la obra que debemos
hacer. Su vida de sufrimiento y paciente tolerancia después de su bautismo, fue también un
ejemplo para nosotros."

¿En qué NOMBRE debe hacerse el bautismo? Únicamente en el NOMBRE de JESÚS

Romanos 6:3,4 "¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos
sido bautizados en su muerte? Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el
bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también
nosotros andemos en vida nueva."

Colosenses 2:11,12 "En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al
echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo; sepultados con él en
el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que
le levantó de los muertos."

Hechos 2:38 "Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el NOMBRE de
Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo."

Hechos 8:14-17 "Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había
recibido la palabra de Dios, enviaron allá a Pedro y a Juan; los cuales, habiendo venido, oraron por
ellos para que recibiesen el Espíritu Santo; porque aún no había descendido sobre ninguno de
ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el NOMBRE de Jesús. Entonces les imponían
las manos, y recibían el Espíritu Santo."

Hechos 10:43,48 "De éste dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren,
recibirán perdón de pecados por su NOMBRE. Y mandó bautizarles en el NOMBRE del Señor Jesús.
Entonces le rogaron que se quedase por algunos días."

Hechos 19:4,5 "Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que
creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo. Cuando oyeron esto,
fueron bautizados en el NOMBRE del Señor Jesús."

Hechos 22:16 "Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados,
invocando su NOMBRE."

1 Corintios 6:11 "Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya
habéis sido justificados en el NOMBRE del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios."

Gálatas 3:26,27 "pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús; porque todos los que
habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos."

1 Juan 2:6,12 "El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo. Os escribo a
vosotros, hijitos, porque vuestros pecados os han sido perdonados por su NOMBRE."

Colosenses 3:17 "Y todo lo que hacéis, sea de palabra o de hecho, hacedlo todo en el NOMBRE del
Señor Jesús, dando gracias a Dios Padre por medio de él."

La ic se basa en EN MATEO 28:19 para bautizar en el nombre del padre hijo y espiritu:

MATEO 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre
del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo

Veamos otros textos biblicos:

LUCAS 24:47 Y que se predicase en su Nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en
todas las naciones, comenzando desde Jerusalén.

MARCOS 16:15-17 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que
creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. Y estas señales
seguirán a los que creen: En MI NOMBRE echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas.

El Catecismo Bíblico Nueva Edición Vaticano II admite que el texto fue modificado:

(Traducido de la Pág. 164) En Cristo - La Biblia nos dice que los cristianos son bautizados en Cristo.

(6) Que pertenecen a Cristo. En Hechos de los Apóstoles (2:38; 8:16; 10:48; 19:5) dice:

"bautizándolos en el nombre [persona] de Jesús". - una mejor traducción sería: "dentro del
nombre [persona] de Jesús". Sólo en el 4° siglo, la frase "En el nombre del Padre y del Hijo y del
Espíritu Santo" se convirtió en práctica.

(Traducido de la Pág. 166) Además, hemos visto cómo la iglesia primitiva bautizó: En primer lugar
predicaban el Evangelio... Como resultado la Fe y el arrepentimiento era sellado y perfeccionado
por el Bautismo "en nombre de [persona] Jesucristo". Eran llamados Cristianos, es decir, personas
relacionadas con Cristo de modo especial. Más tarde, "el nombre de Jesús" se desarrolló y se
convirtió en "el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo."

También la Enciclopedia Católica:

Enciclopedia Católica de 1913, Vol. 2, pág. 365. Aquí los católicos reconocen que el bautismo fue
cambiado por la Iglesia Católica.

Enciclopedia Católica Vol. 8 "Justino Mártir fue uno de los primeros Padres de la Iglesia Católica
Romana que ayudó a cambiar el antiguo bautismo de 'en el Nombre de Jesucristo' a los títulos de
'Padre, Hijo y Espíritu Santo.'"

Enciclopedia Católica, 1967 edición 2, Vol. 2 pág. 56 "Una referencia explícita a la fórmula
trinitaria bautismal no es encontrada en los primeros siglos."

Y no solamente la Iglesia Católica reconoce el cambio de la fórmula bautismal que era en el Nombre de
Jesucristo, personas estudiosas de la historia y prestigiosas enciclopedias declaran lo mismo:

Enciclopedia Británica, 11 edición Vol. 3 Pág. 365-366 "La fórmula bautismal fue cambiada del
nombre de Jesucristo a las palabras Padre, Hijo y Espíritu Santo por la Iglesia Católica en el siglo II."
Vol. 3 Página 82 "en la más antigua de todas las fuentes se afirma que el bautismo tuvo lugar en el
Nombre de Jesucristo."

Canney Enciclopedia de Religión, Pág. 53 "La Iglesia primitiva siempre bautizó en el Nombre del
Señor Jesús hasta el desarrollo de la doctrina de la trinidad en el siglo II."

Hastings Enciclopedia de Religión, Vol. 2 Pág. 389 "El bautismo cristiano fue administrado usando
el Nombre de Jesús. El uso de la fórmula trinitaria de ninguna manera se sugiere en la historia de
la iglesia primitiva, el bautismo fue siempre en el Nombre del Señor Jesús, hasta el momento de
Justino Mártir cuando la fórmula trinitaria se comenzó a utilizar."

Vol. 2 Pág. 377 En relación con Hechos 2:38 "El nombre era sinónimo de persona. El pago se hacía
siempre en nombre de alguna persona, refiriéndose a la propiedad. Por lo tanto, al ser bautizados
en el Nombre de Jesús se convertían en su propiedad personal. "Vosotros sois de Cristo" 1Co.
3:23."

Saludos y de nuevo, perdonen por el largo post.
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Entonces usted como cristiano de la sola biblia considera que Mateo 28, está modificado por la Iglesia Católica??? De ser así me puede decir en que lugar y cuando, pues la enseñanza de Jesús es clara de como se debe bautizar, después veremos si es verdad que fue San Justino el que inventó el bautismo en el nombre de la Trinidad, pues yo si tengo las dos apologías de San Justino Mártir y en su escrito el confirma lo que la Iglesia primitiva hacía.

Por cierto es usted Unitario?
 
carismacatólico dijo:
Entonces usted como cristiano de la sola biblia considera que Mateo 28, está modificado por la Iglesia Católica??? De ser así me puede decir en que lugar y cuando, pues la enseñanza de Jesús es clara de como se debe bautizar, después veremos si es verdad que fue San Justino el que inventó el bautismo en el nombre de la Trinidad, pues yo si tengo las dos apologías de San Justino Mártir y en su escrito el confirma lo que la Iglesia primitiva hacía.

Por cierto es usted Unitario?
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Claro que es clara. En SU nombre, no repitiendo un versiculo biblico como tal. O digame ud. cuantas personas en la biblia fueron bautizadas de esa forma y cuantas en el nombre de Jesus. Es mas, si Pedro, que era el que mas amaba a Jesus, porque le desobedecio segun lo que la ic dicta de Mateo 28, y mando a bautizar en nombre de Jesus, o el mismo Pablo??

Si me muestra una sola persona bautizada en nombre del padre hijo y espiriu en la biblia, pues hoy mismo me hago catolico!!

Mas sin embargo hay mas de 5 mil documentadas que fueron bautizadas en el nomber de Jesus.
 
Ademas ,estamos hablando del bautizmo de los niños, cosa que la misma ic admitio haber cambiado con el transcurso del tiempo, y claro en su propio beneficio.
 
kokoro20 dijo:
Claro que es clara. En SU nombre, no repitiendo un versiculo biblico como tal. O digame ud. cuantas personas en la biblia fueron bautizadas de esa forma y cuantas en el nombre de Jesus. Es mas, si Pedro, que era el que mas amaba a Jesus, porque le desobedecio segun lo que la ic dicta de Mateo 28, y mando a bautizar en nombre de Jesus, o el mismo Pablo??

Si me muestra una sola persona bautizada en nombre del padre hijo y espiriu en la biblia, pues hoy mismo me hago catolico!!

Mas sin embargo hay mas de 5 mil documentadas que fueron bautizadas en el nomber de Jesus.
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Esa es la cuestión. La biblia es clara de como Jesús enseñó que debía ser el bautismo.

28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo.

Aca no se trata si Pedro o Pablo desobedecieron la enseñanza de Jesús, pues la Biblia no se contradice. No puede por un lado Jesús ordenar algo y San Pedro y San Pablo enseñar otra cosa. También quiero aclararle que el motivo de mi participación en este foro no es el de hacer proselitismo.

Para mí es clara la enseñanza en que nombre se tiene que hacer, porque como sigo sosteniendo, la Tradición de la Iglesia me muestra como lo hacian los cristianos del siglo I, II y III. Son ustedes los que deducen como se debía de hacer por la forma de como interpretan la Biblia. Dese cuenta que los argumentos que ha traído son de los Testigos de Jehova, que niegan la Trinidad, por eso le pregunté si usted es Unitario, porque sólamente así se explica que niegue la enseñanza de Jesús en Mateo 28.
 
kokoro20 dijo:
Ademas ,estamos hablando del bautizmo de los niños, cosa que la misma ic admitio haber cambiado con el transcurso del tiempo, y claro en su propio beneficio.
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Admitió? según quien? Como le demostré a Berseker anteriormente, San Agustín no inventó ningún bautismo de los niños, el copy paste que usted hace, hace la misma falsa afirmación. La controversía pelagiana está mas relacionado con la gracia que con el bautismo de los niños.
 
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