De la moral cristiana

[Alejandro221]

Es que nadie ha dicho que por si sola la Biblia es una guia moral, eso es un invento del ateito del video y uds como todo lo que digan se lo creen, se van de jupa.
".

¿Queeee?? ¿Entonces que demonios es la biblia? Vaya digale eso a todos los líderes religiosos y verá que le contestan.

Usted entra a este foro solo para pelear y llevar la contraria. No tiene argumentos de peso.

O sea la premisa del video es FALSA. La Bibila ni siquiera fue hecha para el común de la gente, sino para unos pocos que sabían leer en esa época y eran los sacerdotes, los rabinos, etc. Ninguna religión se limita a darle la Bibila a sus fieles para que la lean y la interpreten a su gusto, eso simplemente no se da, pero como lo dice un ateito "famoso", uds le creen y terminan diciendo que es "ciertísimo"

Es una porqueria de sistema entonces. Un completa porquería. Ni siquiera el rabino mas sabio podria interpretar distinto el que "puedes vender a tu hija como esclava" (exodo 21:7)

 

[faiyez]

O sea la premisa del video es FALSA. La Bibila ni siquiera fue hecha para el común de la gente, sino para unos pocos que sabían leer en esa época y eran los sacerdotes, los rabinos, etc.

Hace un tiempo ya, Gutenberg inventó la imprenta y la Iglesia trató en vano de impedir la proliferación de Biblias. La Iglesia ya tenía siglos de censurar libros.

La invención de la imprenta es ampliamente considerado el evento más importante de la era moderna. Con la imprenta lógicamente ocurre una explosión de alfabetismo.

Con el alfabetismo y la disponibilidad de Biblias en idiomas diferentes al Latin, al día de hoy llegamos a las 40 000 denominaciones cristianas.

 

[Trejos2]

Es que nadie ha dicho que por si sola la Biblia es una guia moral, eso es un invento del ateito del video y uds como todo lo que digan se lo creen, se van de jupa.

O sea la premisa del video es FALSA. La Bibila ni siquiera fue hecha para el común de la gente, sino para unos pocos que sabían leer en esa época y eran los sacerdotes, los rabinos, etc. Ninguna religión se limita a darle la Bibila a sus fieles para que la lean y la interpreten a su gusto, eso simplemente no se da, pero como lo dice un ateito "famoso", uds le creen y terminan diciendo que es "ciertísimo".

¿ No será que Ud. se proyecta sobre los demás y lo único que Ud. entiende son los 10 mandamientos ?

En el fondo es lo mismo. La fuente (Biblia) de la guía (interpretación) es la guía a la larga. Si ésta está mal todo lo demás está mal. La interpretación puede llegar a ser un reflejo de la misma conciencia, no de la Biblia. Y ese es el punto: la gente le aplica su conciencia a la Biblia como dice Condell.

Su premisa tiene graves y evidentes defectos porque ya sabemos que todos interpretan las cosas a su gusto. El ejemplo de la esclavitud es de los más catastróficos dado que la Biblia la acepta y Dios incluso la reglamenta...lejos de cualquier interpretación.

Al final volvemos al punto del video. Los antiesclavitud buscaron una interpretación bíblica contra la Biblia misma, no se cual, para hacerla ver moralmente reprochable basados en su propia consciencia.

 

[Alejandro221]

¿ No será que Ud. se proyecta sobre los demás y lo único que Ud. entiende son los 10 mandamientos ?

En el fondo es lo mismo. La fuente (Biblia) de la guía (interpretación) es la guía a la larga. Si ésta está mal todo lo demás está mal. La interpretación puede llegar a ser un reflejo de la misma conciencia, no de la Biblia. Y ese es el punto: la gente le aplica su conciencia a la Biblia como dice Condell.

Su premisa tiene graves y evidentes defectos porque ya sabemos que todos interpretan las cosas a su gusto. El ejemplo de la esclavitud es de los más catastróficos dado que la Biblia la acepta y Dios incluso la reglamenta...lejos de cualquier interpretación.

Al final volvemos al punto del video. Los antiesclavitud buscaron una interpretación bíblica contra la Biblia misma, no se cual, para hacerla ver moralmente reprochable basados en su propia consciencia.

¿Que va a decir peyistez? ¿Que la moral de este "ser superior" llamado Dios es superior a la nuestra por lo tanto si dios la acepta o por lo menos no la condena entonces debemos aceptarla?

Quiero verlo responder esa pregunta.

 

[manudo05]

El objetivo es ese, hacerle pensar que es "ciertísimo", pero estos ateitos miitantes, siempre salen con las mismas tergiversaciones y medias verdades para capturar sus fieles.

En este caso, el hombre nos hace pensar que la Biblia es la guia espiritual y que como es contradictoria, no sirve, la trampita es que deja de lado la religión. La función de las religiones es servir de Guia espiritual , la Bibila necesita interpretación dado su misma conformación son libros recopilados de muchos autores y épocas distintas, no es fácil entenderla. Antes incluso casi nadie dabía leer, y ni que decir, leer latín, o griego.

Así que es imposible pensar en la Bibila como una guia espiritual de un pueblo analfabeto . La función de guia es de las religiones, y no hace falta ver que varias religiones basadas en a Bibila la interpretan a su manera y tienen distntas reglas.

Luego, en estas interpretaciones, no es que se escoja lo bueno, y se deje lo malo, aunque tendría sentido. Lo único que en la Biblia se asegura fue escrito por Dios son los 10 mandamientos, lo demás son interpretaciones del autor, que hay que ubicar en el contexto histórico y social en que se dieron ( guerras, pobreza, hambre, etc)

Los ateitos que suelen predicar, siempre fallan en esto, ignoran el entorno histórico.

Son 613 mandamientos los que "dios" le dio a moises....... lea su biblia antes de comentar.....

 

[peyistez mecayo]

Su premisa tiene graves y evidentes defectos porque ya sabemos que todos interpretan las cosas a su gusto..

Por eso mismo es que la Biblia no se hizo para ser interpretada por cualquiera. Simplemente vea la fecha en que se terminó de recopilar y el contexto de analfabetismo que existía en esa época y en los siglos posteriores. La Bibila siempre fue pensada para los rabinos, sacerdotes, monjes, etc. Ese era el uso que tenía, el pueblo no sabía leer, menos sabía leer latín o griego.

El ateito ignora todo esto, y por eso se equivoca garrafalemente cuando presenta a la Bibila como una guía personal.

 

[peyistez mecayo]

Al final volvemos al punto del video. Los antiesclavitud buscaron una interpretación bíblica contra la Biblia misma, no se cual, para hacerla ver moralmente reprochable basados en su propia consciencia.

Para variar ignorando el contexto! . La escavitud no tenía las mismas connotaciones negativas que hoy, ese era el sistema económico aceptado en general en Oriente medio, y casi todas las civilizaciones antiguas. Los prisioneros de guerra no podían quedar libres, sino que pasaban a ser esclavos, la otra opcion era matarlos.

Los mismos israelitas eran esclavos en Egypto y Mesopotamia! Obvio que tenía que tocarse el tema, pero no es parte del dogma, ya en el Nuevo testamento se ordena un trato justo y compasivo . La Iglesia fue la primera Institución en la historia, en pronunciarse en contra de la esclavitud, y en reconocer el carácter de persona de los negros y los indios, antes que cualquier gobierno, y 400 años antes que lo hicieran en EEUU.

 

[manudo05]

Para variar ignorando el contexto! . La escavitud no tenía las mismas connotaciones negativas que hoy, ese era el sistema económico aceptado en general en Oriente medio, y casi todas las civilizaciones antiguas. Los prisioneros de guerra no podían quedar libres, sino que pasaban a ser esclavos, la otra opcion era matarlos.

Los mismos israelitas eran esclavos en Egypto y Mesopotamia! Obvio que tenía que tocarse el tema, pero no es parte del dogma, ya en el Nuevo testamento se ordena un trato justo y compasivo . La Iglesia fue la primera Institución en la historia, en pronunciarse en contra de la esclavitud, y en reconocer el carácter de persona de los negros y los indios, antes que cualquier gobierno, y 400 años antes que lo hicieran en EEUU.

Si no tenia connotacion negativa la esclavitud en esos tiempos, por que los judios quisieron salir de egipto? o es para que los egipcios si era mala la connotacion pero para los santos judios no? leer el talmud no le caeria mal a usted.....

 

[manudo05]

Por eso mismo es que la Biblia no se hizo para ser interpretada por cualquiera. Simplemente vea la fecha en que se terminó de recopilar y el contexto de analfabetismo que existía en esa época y en los siglos posteriores. La Bibila siempre fue pensada para los rabinos, sacerdotes, monjes, etc. Ese era el uso que tenía, el pueblo no sabía leer, menos sabía leer latín o griego.

El ateito ignora todo esto, y por eso se equivoca garrafalemente cuando presenta a la Bibila como una guía personal.

Y??????En esos tiempos es entendible, pero ahora que tenemos la capacidad para leer cualquiera puede interpretar ese libro... o que tiene de mas un obispo, sacerdote o cardenal que yo? espiritu santo? pfff, quien puede creerse que una persona que tenga el espiritu santo sea un pedofilo? o los que no son pedofilos no pueden interpretar la biblia tampoco?

 

[Trejos2]

Para variar ignorando el contexto! .

Ajá, ¿ y qué cambió el "contexto" ?...porque no fue Dios ni Jesús...

La escavitud no tenía las mismas connotaciones negativas que hoy, ese era el sistema económico aceptado en general en Oriente medio,y casi todas las civilizaciones antiguas.

Diay güevón, por supuesto...pero para los esclavistas y gobernantes que veían mano de obra y sexo gratis ...!!!

Los prisioneros de guerra no podían quedar libres, sino que pasaban a ser esclavos, la otra opcion era matarlos.

Los esclavos no solo eran de guerra sino que el yugo se heredaba de padres a hijos o a través de la venta. La misma Biblia habla de vender las hijas...chingo de moral...

Los mismos israelitas eran esclavos en Egypto y Mesopotamia! Obvio que tenía que tocarse el tema, pero no es parte del dogma, ya en el Nuevo testamento se ordena un trato justo y compasivo.

Como dijeron antes..¿ y por qué quisieron ser libres y Dios se tomó tantas molestias para lograrlo ?

La Iglesia fue la primera Institución en la historia, en pronunciarse en contra de la esclavitud, y en reconocer el carácter de persona de los negros y los indios, antes que cualquier gobierno, y 400 años antes que lo hicieran en EEUU.

Ajá, ¿ y los otros 1.600 años...?...La religión toleró mucho tiempo la esclavitud, así que no la ponga como la salvadora de esclavos. Pero no se le puede culpar cuando el mismo Dios la toleró e incluso la reglamentó, incluso los cristianos tenían esclavos cristianos.

Y a la larga ¿ es la esclavitud pecado e inmoral o no lo es o solo depende del "contexto" ?...

 

[peyistez mecayo]

Y??????En esos tiempos es entendible, pero ahora que tenemos la capacidad para leer cualquiera puede interpretar ese libro...

Ok pero en esos tiempos fue que se hizo, y se hizo pensando en la gente de esa época, no en la gente de 4mil años después!
Entonces, si se hizo para gente analfabeta, la premisa del video es falsa.

 

[peyistez mecayo]

Si no tenia connotacion negativa la esclavitud en esos tiempos, por que los judios quisieron salir de egipto? ..

Ok hay que razonar por lo menos un poquito ( se supone que los ateitos son "racionales") En la guerra a nadie le gusta perder, en la esclavitud, a nadie le gusta ser esclavo, sin embargo eran sistemas aceptados socialemente. La esclavitud lo era en todas las civiizaciones antiguas, en la cultura hebrea se daba menos, pero existía.

Entonces hay que ubicarse, no se puede criticar superficialmente una práctica antigua basado en conceptos modernos, los Derechos Humanos es un concepto moderno de hace 60 años, pero la Iglesia fue precursora de los DDHH y la primera en pronunciarse varios siglos antes de la existencia de la ONU.

 

[peyistez mecayo]

Ajá, ¿ y los otros 1.600 años...?...La religión toleró mucho tiempo la esclavitud, a

No es la religión, es la sociedad , la esclavitud fue SOCIALMENTE ACEPTADA durante varios milenios, en el caso de la Bibila lo que hacía era procurar un trato mas justo, no se promueve la esclavitud ni se defiende como sí lo hacía el poder civil que vendrían a representar a la moral laica. Los laicos de la época sí eran promotores de la esclavitud, porque no les reclaman a ellos?

 

[peyistez mecayo]

Y a la larga ¿ es la esclavitud pecado e inmoral o no lo es o solo depende del "contexto" ?...

Depende, los israelitas no eran una cultura esclavista, no se daba la trata de personas, ni el comercio de esclavos, ni el secuestro de personas para esclavizar. Lo que se daba era una especie de servidumbre, en su mayoría para saldar deudas, y a veces de forma voluntaria.

La servidumbre para saldar deudas era por 7 años, la persona vivía como parte de la familia, y al cabo de este periodo quedaba libre. Las reglamentaciones que se mencionan son con miras a procurar un trato humanitario, incluso los hebreos eran los únicos que en su legislación protegían la vida del esclavo ( en otras culturas el amo podía matarlo sin sufrir consecuencias ) y tambien se permitía ayudar a los esclavos fugitivos ( esto en otras culturas era castigado).

Luego la servidumbre voluntaria se daba para tener casa y comida garantizada, ninguno de estos 2 era considerado pecado ya que eran a manera de contratos voluntarios.

 

[manudo05]

Ok pero en esos tiempos fue que se hizo, y se hizo pensando en la gente de esa época, no en la gente de 4mil años después!
Entonces, si se hizo para gente analfabeta, la premisa del video es falsa.

Esta diciendo que la biblia esta descontinuada? Que ya no sirve para nuestros tiempos ?

 

[peyistez mecayo]

Esta diciendo que la biblia esta descontinuada? Que ya no sirve para nuestros tiempos ?

No, lo que estoy demostrando es que el ateito del video desconoce la función original de la Bibila.

La Bibila sigue con su misma función que siempre, hoy día está al alcanze de muchos pero no es un manual personal para que cada quien lo interprete a su manera, como lo quieren presentar en el video.

 

[Trejos2]

No es la religión, es la sociedad , la esclavitud fue SOCIALMENTE ACEPTADA durante varios milenios, en el caso de la Bibila lo que hacía era procurar un trato mas justo, no se promueve la esclavitud ni se defiende como sí lo hacía el poder civil que vendrían a representar a la moral laica. Los laicos de la época sí eran promotores de la esclavitud, porque no les reclaman a ellos?

A Ud. se le olvida que la iglesia, especialmente la católica, era la que influia en los gobiernos y la sociedad. Y volvemos a lo mismo la sociedad era creyente cristiana y se regía por la "moral" bíblica, pero el problema es que esa "moral" por ninguna parte condena la esclavitud.

Ahora bien, Ud. insiste en que fue una cuestión de contexto, y le vuelvo a preguntar, ¿ qué cambió el contexto al respecto ?...

 

[Trejos2]

Depende, los israelitas no eran una cultura esclavista, no se daba la trata de personas, ni el comercio de esclavos, ni el secuestro de personas para esclavizar. Lo que se daba era una especie de servidumbre, en su mayoría para saldar deudas, y a veces de forma voluntaria.

La servidumbre para saldar deudas era por 7 años, la persona vivía como parte de la familia, y al cabo de este periodo quedaba libre. Las reglamentaciones que se mencionan son con miras a procurar un trato humanitario, incluso los hebreos eran los únicos que en su legislación protegían la vida del esclavo ( en otras culturas el amo podía matarlo sin sufrir consecuencias ) y tambien se permitía ayudar a los esclavos fugitivos ( esto en otras culturas era castigado).

Luego la servidumbre voluntaria se daba para tener casa y comida garantizada, ninguno de estos 2 era considerado pecado ya que eran a manera de contratos voluntarios.

No compañero, las citas referentes a la esclavitud son claras y hablan de botín de guerra como era usual además de venta de esclavos incluso de la misma familia y esclavitud sexual. Que a la larga no mejora para nada lo aberrante de tales costumbres.

Recuerde la esclava egipcia Agar que el mismísimo Abraham estando casado embarazó. Los esclavos eran mercadería disponible para lo que sea.

¿ A ud. le hubiera complacido ser esclavo de un sadicazo que pudiera hacer con Ud. lo que quisiera o con una hermana suya ?......es más, vea que contraste: la esclavitud es consentida pero la homosexualidad que es algo personal es repudiada.

Pero no contesta mi pregunta. ¿ Moralmente es reprochable la esclavitud de cualquier tipo ? ¿ Dios lo tipifica como pecado ? Y si no lo hace (que de hecho no lo hace), ¿ de donde se saca que es incorrecta hoy día ?

 

[manudo05]

No, lo que estoy demostrando es que el ateito del video desconoce la función original de la Bibila.

La Bibila sigue con su misma función que siempre, hoy día está al alcanze de muchos pero no es un manual personal para que cada quien lo interprete a su manera, como lo quieren presentar en el video.

Creo que se esta enredando usted solito, con tal de que calce su teoria, si yo se leer puedo interpretarla tan bien como cualquier otra persona, es mas, segun usted todos los sacerdotes interpretan la biblia de igual manera?

 

[manudo05]

Y si dice que la biblia es o fue para analfabetos, esta diciendo que esta descontinuada ya que esta sociedad va cada vez mas alfabetizada y su libro ya no serviria entonces......