Hora de refrescar el foro con "The atheist experience"

[Coco-Sabroso]

Y qué me dice de la "superioridad" moral que se endilgan gratuitamente los cristianos, pues no hay nadie tan moral como ellos...

Esos son los fanáticos, los que creen que tienen el deber divino de hablar sandeces por horas para que uno encuentre el camino a dios.

Yo creo que deben ser una minoría porque la mayoría de creyentes ni les pasa por la cabeza ir a la iglesia prefieren ir a tomarse un tapis con uno. Lo que pasa es que son muchos.

 

[peyistez mecayo]

Esta ya se la contestaron con el pasaje en cuestión. La mirada sola no se da sin el deseo mental de hacerla. Los ojitos no se mueven solitos...Dios quiere hasta controlar la mente, ..

Es obvio que cualquier acto pasa primero por el cerebro, aún si fuera un reflejo irracional. Pero el pasaje bíblico de Jesús no habla nunca de "pensamientos", sino de miradas, es el acto en si de mirar "de forma lujuriosa" o "con codicia" ( segun otras versiones) aqui le pongo el versículo:

" Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón."

Lo mismo que condena Jesús en ese versículo, hoy día lo condenan las leyes de género y que por supuesto buscan castigar el comportamiento de los hombres. ¿Que me dice ud entonces de las leyes que condenan las miradas lujuriosas y el acoso sexual en especial a las mujeres?

 

[peyistez mecayo]

El problema es que los ateitos del video, no entendieron el pasaje, y empezaron a hablar de "pensamientos", claramente estan MFT.

 

[peyistez mecayo]

Son irrelevantes las consecuencias. El punto es con respecto a la recompenza divina. Si masacra un país y se arrepiente va al Cielo aunque la ley le de cadena perpetua. Eso no es justicia y estoy seguro que no desearía que la ley penal actuara de ese modo.

Por supuesto que no, pero esa no es la justicia divina. Y creer en la justicia divina y en la misericordia, tampoco quiere decir que se desconozcan las leyes. La Iglesia no se opone a las cárceles, ni a los juicios.

Ud en eso cae en el mismo error de los ateitos del video, creen que las 2 visiones de justicia (divina y terrestre) son excluyentes y mas bien son complementarias.

 

[peyistez mecayo]

Está hablando de una autoridad divina. O sea hacer las cosas por convencimiento y no por temor. .

Me va a decir que la gente no le tiene miedo a la cárcel?

Si toda la gente actuara por convencimiento no serían necesario los policías, solo las escuelas. Pero la realidad es muy distinta y actuamos bajo una autoridad, bajo un sistema de leyes, y vigilancia policial. N es por puro convencimiento como dice el Gordo ateito.

 

[peyistez mecayo]

Suecia, Francia, Japón?

No esos obviamente si los tomó en cuenta, los que no toma en cuenta para sus estadisticas son los países mas feitos y que son ateos, mas ateos todavía . No toma a Korea del Norte , a la URSS en su época de hambrunas y pesecución , a China de Mao y sus masacres. Muy fácil sacar estadisticas de la manga, asi quien no?

 

[Alejandro221]

Que valiente que es peyistez para venir aca a defender lo indefendible. Ni Bill que es el cristiano mas conocedor de este foro se atreve. En parte lo admiro.

Por supuesto que no, pero esa no es la justicia divina.

¿No es? Ok, entonces hay que admitir que no entendemos la justicia divina. Yo fui cristiano durante 25 años y como se concebía la fé cristiana que es que dios salva por fé y arrepentimiento ya que cristo vino aca al mundo a morir por nuestros pecados. ¿No es eso la base de la fé cristiana?

Y creer en la justicia divina y en la misericordia, tampoco quiere decir que se desconozcan las leyes. La Iglesia no se opone a las cárceles, ni a los juicios.

Matt Dillahaunty (el pelón) esta hablando de que cualquier persona que se arrepienta de sus pecados y tenga fé en cristo puede entrar al reino de los cielos. Eso no es justicia. Tampoco es justicia que alguien que vivió una vida justa y decidió no tener fé meresca irse a quemar eternamente.

¿Usted a visto a alguien morir quemado? Es una muerte horrible, dolorosa, una agonia espantosa. Cualquier juez del mundo con un mínimo de sentido del bien el mal jamás le daria a alguien semejante condena a menos que sea un criminal de la peor ralea: Un violador de niños o un terrorista. Un asesino en serie.

 

[Alejandro221]

Me va a decir que la gente no le tiene miedo a la cárcel?

Si toda la gente actuara por convencimiento no serían necesario los policías, solo las escuelas. Pero la realidad es muy distinta y actuamos bajo una autoridad, bajo un sistema de leyes, y vigilancia policial. N es por puro convencimiento como dice el Gordo ateito.

Matt esta hablando el sentido de la moral. Ser una persona moral es hacer las cosas por convencimiento no por miedo.

Incluso en los paises con las tasas de homicidios mas altas del mundo tienen tasas de 91 homicidios por 100 000 habitantes.

List ************SPAM/BANNEAR************ countries by intentional homicide rate - Wikipedia, the free encyclopedia

Eso es menos de un asesinato por cada 1000 personas. Yo sinceramente dudo no nos estemos matando solo miedo a la carcel. Para aquellos que no pues ahi si esta la carcel. Pero es un caso extremo.

En todo caso el punto es que puede haber moral sin religión. La religión no es única fuente de moral.

 

[Alejandro221]

No esos obviamente si los tomó en cuenta, los que no toma en cuenta para sus estadisticas son los países mas feitos y que son ateos, mas ateos todavía . No toma a Korea del Norte , a la URSS en su época de hambrunas y pesecución , a China de Mao y sus masacres. Muy fácil sacar estadisticas de la manga, asi quien no?

¿Usted a propósito se pone para que le den? Seriamente estoy pensando eso.

Ok, vea que facíl.

Simple razonamiento deductivo.

¿Que tienen en común Korea del Norte, la URSS y la China de Mao?

Son regimenes totalitarios. Eso comparten tambien con otros gobiernos no-ateos como la Alemania de Hitler, la Italia de Musolinni o la España de Franco.

¿Que tienen en común Suecia, Japón e incluso la Rusia de hoy que por cierto continua siendo altamente atea?

Son paises democraticos con un estado de derecho. Un pais altamente educado y civilizado, con un gobierno democratico, con un estado derecho, con una economia sólida y en paz puede perfectamente desechar la religión y no volverse un pais de criminales ni corruptos. El pais se llena de ateos y no pasa nada todos viven bien y no lo ataca la furia divina (porque no existe). Eso lo demuestra la evidencia una y otra vez.


En todo caso el ateismo que promovemos el pelón y mi persona entre otros no busca perseguir a alguien por creer en algo siempre y cuando no se meta en la vida pública ni en el gobierno. O sea crea lo que quiera y ya. Eso se llama securalismo y separación de iglesia y estado.

 

[peyistez mecayo]

Son paises democraticos con un estado de derecho. Un pais altamente educado y civilizado,.

Ya casi le llega, ud mismo se ha dado cuenta que lo que hace que esos paises tengan buena vida no es precisamente el ateismo que pudieran tener , sino otros factores...

El gordo, dice que se debe al ateismo, y que hay una relacion causal, pero basta con ver regímenes ateos ( mas ateos todavia) y como han fracasado rotundamente.

 

[peyistez mecayo]

Yo sinceramente dudo no nos estemos matando solo miedo a la carcel. Para aquellos que no pues ahi si esta la carcel. .

Bueno, porque no quitar las cárceles entonces ?
Se anima a respaldar su teoría con hechos?

 

[Alejandro221]

Ya casi le llega, ud mismo se ha dado cuenta que lo que hace que esos paises tengan buena vida no es precisamente el ateismo que pudieran tener , sino otros factores...

El gordo, dice que se debe al ateismo, y que hay una relacion causal, pero basta con ver regímenes ateos ( mas ateos todavia) y como han fracasado rotundamente.

El pelón nunca dijo eso. Una cosa es un estado secular y otra cosa es un estado ateo totalitario.

El punto del programa del pelon es hacerle frente a el fundamentalismo cristiano que esta agarrando mucha fuerza en Estados Unidos y sobretodo la necedad que tienen de meterse en la politica y en la vida pública.

El pelon trata tambien de convencer a la gente (con muy buenos argumentos por cierto) de que dios no existe y que el fundamento de su fé es inmoral. Si la gente aun sigue creyendo pues es problema de ellos.

Lo que el pelón aun defiende a capa y espada (y yo tambien desde aca) es nuestro derecho a no creer en nada si no nos da la gana y a no ser perseguidos por ello.

 

[peyistez mecayo]

Matt Dillahaunty (el pelón) esta hablando de que cualquier persona que se arrepienta de sus pecados y tenga fé en cristo puede entrar al reino de los cielos. Eso no es justicia. .

Según los cánones de justicia humanos no, no es justicia, por eso es que se llama "justicia divina". El gordo no sabe diferenciar entre las 2, cree que son iguales!

Incluso las victimas de los actos mas horrendos perdonan a sus victimarios, y saben distinguir entre el perdón como un acto de misericordia, pero sin renunciar al correspondiente proceso penal. Algo que los ateitos del video no logran entender.

 

[Alejandro221]

Bueno, porque no quitar las cárceles entonces ?
Se anima a respaldar su teoría con hechos?

Porque aun asi hay y seguiran habiendo criminales. Un psicologo diría que tienen una "estructura perversa". No pueden vivir en sociedad, son demasiado peligrosos para el resto de nosotros.


Pero por última ves, ese no es el punto. Ni yo ni el pelón hemos dicho que hay que quitar las cárceles.
¿Es que no vió el video?

El punto es que hay moral sin religión. Se llama moral secular y superior a la moral cristiana.

 

[Alejandro221]

Según los cánones de justicia humanos no, no es justicia, por eso es que se llama "justicia divina". El gordo no sabe diferenciar entre las 2, cree que son iguales!

Incluso las victimas de los actos mas horrendos perdonan a sus victimarios, y saben distinguir entre el perdón como un acto de misericordia, pero sin renunciar al correspondiente proceso penal. Algo que los ateitos del video no logran entender.

Si la justicia divina condena a una persona a ser quemada eternamente por el solo hecho de no creer en algo entonces esa justicia es una completa perversidad. Es la "justicia" de Hitler.

No me importa que sea "Dios" o Jesus o Zeus.

Eso no es justicia. Usted en el fondo lo sabe.

Un cristiano fundamentalista me diria "No podemos juzgar a Dios".

Pues yo le respondo que si podemos y me moriré con esa idea.

 

[peyistez mecayo]

Eso no es justicia. Usted en el fondo lo sabe.

Arriba lo puse, en términos del hombre no es justicia, por eso se llama justicia divina ( misericordia ) . En esto el Gordo cree que solo tiene que a Dios hay que aplicarle parámetros humanos, absurdo!

Si partimos de la existencia de un Dios , un ser superior, por que aplicarle parámetros humanos? Bueno, sería estúpido hacerlo, pero ese es el "gran" argumento del Gordo, y con ese tonto argumento es que los engañan a ustedes, ateitos en línea.

 

[peyistez mecayo]

Arriba lo puse, en términos del hombre no es justicia, por eso se llama justicia divina ( misericordia ) . En esto, el Gordo cree que a Dios hay que aplicarle parámetros humanos, absurdo!

Si partimos de la existencia de un Dios , un ser superior, por que aplicarle parámetros humanos? Bueno, sería estúpido hacerlo, pero ese es el "gran" argumento del Gordo, y con ese tonto argumento es que los engañan a ustedes, ateitos en línea.

 

[manudo05]

No esos obviamente si los tomó en cuenta, los que no toma en cuenta para sus estadisticas son los países mas feitos y que son ateos, mas ateos todavía . No toma a Korea del Norte , a la URSS en su época de hambrunas y pesecución , a China de Mao y sus masacres. Muy fácil sacar estadisticas de la manga, asi quien no?

Usted sabe la diferencia entre estado y nacion? el estado es una forma de organizacion social, economica y polituca que "representa" a la nacion, osea el pueblo,osea nosotros.......

La URSS, Corea del Norte y China son o fueron ESTADOS ateos, lo cual no quiere decir que las personas necesariamente lo fueran, por ejemplo Costa Rica es un ESTADO catolico, eso acaso significa que toda la poblacion lo sea?


los paises como los nordicos, no son estados ateos, sino que la NACION es altamente atea, osea que las personas por eleccion propia decidieron serlo.



simplemente su argumento es estupido primero informese antes de decir tales sandeces, ademas no se por que empiezan a hablar de masacres, si ahi siempre van a salir perdiendo.......

 

[manudo05]

Arriba lo puse, en términos del hombre no es justicia, por eso se llama justicia divina ( misericordia ) . En esto el Gordo cree que solo tiene que a Dios hay que aplicarle parámetros humanos, absurdo!

Si partimos de la existencia de un Dios , un ser superior, por que aplicarle parámetros humanos? Bueno, sería estúpido hacerlo, pero ese es el "gran" argumento del Gordo, y con ese tonto argumento es que los engañan a ustedes, ateitos en línea.

Por personas como usted hay padres pederastas y creyentes que cometen barbaridades, y despues se rezan dos padres nuestros y creen que el dios alcahueta que tienen los va a perdonar..........que se puede esperar de creyentes que creen en una justicia injusta, es increible que una justicia "mortal" tenga mas logica, sentido y menos fallas que la justicia "divina"


Engañar? por eso soy ateo, por que el ser creyente es un insulto a la razon y despues nos salen con argumentos tan tontos como el suyo, cuyo unico fin es engañar y confundir mentes debiles.......

 

[ferdinando]

La religión es indefendible desde el punto de vista racional.

totalmente. La gente no se da cuenta de q van a la iglesia a llenar sus vacìos, a escapar de sus problemas, pero eso no resuelve nada, no hay crecimiento ni autoconocimiento. Es como poner un parche en una herida y no tratarla, con el tiempo se pone peor.