Morales que convergen

Me Aguevas dijo:

Claro que a los ateos les encanta la idea de "tener su propia moral". Pero lamentablemente, dicha libertad no es conveniente para la sociedad como un todo. La moralidad basada en lo que a cada persona le venga en gana creer es un arma de doble filo, porque una concibe un valor, pero la otra puede que no, es un problema similar al conflicto de lenguas narrado en el génesis, por poner un ejemplo. Y está demostrado que la sociedad como un todo está siempre inclinada hacia lo fácil, hacia lo que "me convenga", a lo mediocre, de allí que la moral que puede ser derivada de el "razonamiento" de cualquiera no tiene validez para poder vivir en una sociedad que satisfaga integralmente las sociedades humanas. Pero esto es una decisión que deberían tomar los gobernantes, y que deberían de conocer, pero bueno, si las masas con su individualismo gobiernan...lo hacen porque los gobernantes han decaído y se han vuelto unos inútiles.

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Toda persona se forma su propia moral, independientemente de si es creyente o no. Precisamente por eso usted puede toparse con creyentes borrachos que agreden a su mujer, o creyentes que creen que la mujer no puede estar al mismo nivel del hombre (por ahí mencionaron a un forista de este tipo), o creyentes que asesinan, o creyentes que roban, etc. ¿Tan efectiva resulta ser una moral "universal" bíblica? Supongo que el que peca y reza empata, entonces de ahí que usted la vea tan eficaz.

Me Aguevas dijo:

Pero bueno no seamos tan negativos, las personas y las sociedades deben aprender a punta de golpes. Esta perspectiva errada de una moral colectiva del "hago lo que me da la gana", en la que todos pueden decidir lo que quieran independientemente de un principio superior mostrará ser ineficaz, de hecho, ya lo está demostrando. Al menos yo, pienso que esto llevará no dentro de mucho, a un estado de parálisis social y anarquía generalizada. Sólo se ocupa un agente catalítico para que se produzca, un agente perturbador, tal como una guerra o una crisis financiera, para que combinado con el desplome moral de las sociedades caigamos en un desplome mundial de los órdenes sociales. Nada agradable, ni optimista, pero bueno.

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Y de nuevo su típico prejuicio, ¿ve? Usted sigue con la prejuiciosa idea de que el ateo tiene una moral de "hago lo que me da la gana". Curioso, si fuera así realmente andaríamos haciendo lo que se nos meta en gana, hasta robar, adulterar, matar, etc, cosa que no es así. Pero un creyente, que le "tienen prohibido" hacer lo que le dé la gana, irónicamente termina haciéndolo.

"... tambien podría extablecerse un límite del tipo que proponen los que apoyan la subyugación de la mujer como en el caso"... de alguien por ahí.

anpog dijo:

Mae si yo me guiara por lo que la sociedad religiosa dice seguiría siendo católico.

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No, por que segun lo que entiendo de moral: "La moral son las reglas o normas por las que se rige la conducta de un ser humano en concordancia con la sociedad y consigo mismo."

Nuestra sociedad es en su mayoria monoteista, pero no catolica...entonces ud se decepciono del catolicismo, pero los valores morales que NO es lo mismo que Etica, no han cambiado, ud solo lo ve desde otra forma, sin la presencia de D'os en su vida.
Pero igual ud sigue viendo las normas morales del catolicismo como buenas en su mayoria, ejemplos: no mataras, no robaras, hacer el bien, vivir de la mejor forma posible respetando a los demas, ect

Cesar dijo:

Snict, ¿al chile otra vez esa tontera de argumento? ¿Pretender saber quién aquí es ateo y quién no? ¿Echarse un análisis barato de que estamos confundidos?

Sea más serio, compa.

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No pretendo saberlo...solo hago notar que para MI aqui no hay ateos. Si ud ya quiere ponerse a hacer un discurso de ello...hagalo, por mi dejelo asi.
Solo le digo que me puse a leer literatura atea y los que ellos dicen dista muchooooooo de lo que oigo de uds.

SNICT dijo:

No pretendo saberlo...solo hago notar que para MI aqui no hay ateos. Si ud ya quiere ponerse a hacer un discurso de ello...hagalo, por mi dejelo asi.
Solo le digo que me puse a leer literatura atea y los que ellos dicen dista muchooooooo de lo que oigo de uds.

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Su "hacer notar" no es la primera vez que lo pone; la verdad no sé cuál es la gracia es esta poniendo eso por aquí. ¿Qué argumenta con eso?

Sí, claro, se puso a leer literatura atea... ¿Y qué encontró? ¿Que un ateo dice que no acepta la existencia de deidades porque no le calza con la programación televisiva nocturna?

Por cierto, "Yo he notado que aqui no hay creyentes, ni cristianos, ni judíos mesiánicos o por lo menos ellos mismos estan confundidos en su creer." Y creo que eso mismo lo puedo decir hasta con propiedad, viendo que entre los mismos creyentes ni siquiera se ponen de acuerdo.

Cesar dijo:

Su "hacer notar" no es la primera vez que lo pone; la verdad no sé cuál es la gracia es esta poniendo eso por aquí. ¿Qué argumenta con eso?

Sí, claro, se puso a leer literatura atea... ¿Y qué encontró? ¿Que un ateo dice que no acepta la existencia de deidades porque no le calza con la programación televisiva nocturna?

Por cierto, "Yo he notado que aqui no hay creyentes, ni cristianos, ni judíos mesiánicos o por lo menos ellos mismos estan confundidos en su creer." Y creo que eso mismo lo puedo decir hasta con propiedad, viendo que entre los mismos creyentes ni siquiera se ponen de acuerdo.

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ok.

caronogo dijo:

Me queda entonces esta duda.. por ejemplo unos casos así:

Son casados, su esposa se deja llevar ante la apariencia, fortaleza..etc...de otro hombre(adulterio)…

Son ancianos, Un hombre se aprovecha de su fuerza para arrebatarle el comestible(robo)…no pueden defenderse y pierden lo que tanto le costo conseguir…

Según lo que entendí MJCalvo reprocharía estas actitudes…sin embargo interpreto que MZM pareciera encontrarle justificación…

es así?

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Un poco tarde pero se lo respondo.

Por eso dije que quitando los mandamientos de adoración nos quedamos prácticamente con lo que se llama supervivencia de la especie

El instinto de reproducción es muy fuerte, la necesidad de preservar el material genético en futuras generaciones se da en todas las especies incluido los humanos; Si mal no recuerdo la monogamia no es un comportamiento propio de los primates, la necesidad de tener una pareja "estable" surgió de la propia necesidad de mantener con vida la propia herencia genética, por lo difícil y poco desarrollo somos completamente dependientes de nuestros padres, en especial la madre.

Cuando alguien le he es infiel a su pareja le esta siendo fiel a sus instintos reproductivos y la correspondiente segregación de hormonas que hace que te sientas atraído por otro individuo.

A mi parecer, el matrimonio es una construcción meramente social, generada por la necesidad de heredar tierras, bienes, trabajo y oficios; dentro del instinto reproductor y herencia genética no tiene mucho sentido estar con una pareja más de los años necesarios para que el o la infante sea auto-suficiente, la edad promedio de vida en la antigüedad no superaba los 35 años de vida.

Por otra parte nuestra adaptación a la vida en la sociedad nos ha obligado a establecer "normas" de convivencia, y tomando como ejemplo su primera premisa no es de extrañar que ese mandamiento de no desear a la mujer del prójimo( o algo así) este apegado al sentido común, puesto que un individuo por lo general no va a desear que su pareja contenga el material genético de otra persona que no sea el suyo, yo creo que de ahí viene nuestra aversión a la infidelidad (pero eso sería otro tema) y tampoco va a ser de su agrado emplear de sus recursos para la crianza de una persona no relacionada.

En cuanto a su segunda afirmación, cuando un individuo roba lo hace por la necesidad de supervivencia, necesita que comer o vestir, en su crianza y razonamiento esta persona ha concluido que la forma en que debe emplear menos energía para sobrevivir es robando. Sin embargo, de nuevo, cuando se aplica esto a la convivencia en sociedad resulta contraproducente, puesto que de lo contrario si todos los individuos componentes de esta sociedad se dedicaran a robar la sociedad simplemente se destruiría, es por eso que el sentido común dicta que este es un comportamiento inadecuado.

MZM dijo:

Un poco tarde pero se lo respondo.

Por eso dije que quitando los mandamientos de adoración nos quedamos prácticamente con lo que se llama supervivencia de la especie

El instinto de reproducción es muy fuerte, la necesidad de preservar el material genético en futuras generaciones se da en todas las especies incluido los humanos; Si mal no recuerdo la monogamia no es un comportamiento propio de los primates, la necesidad de tener una pareja "estable" surgió de la propia necesidad de mantener con vida la propia herencia genética, por lo difícil y poco desarrollo somos completamente dependientes de nuestros padres, en especial la madre.

Cuando alguien le he es infiel a su pareja le esta siendo fiel a sus instintos reproductivos y la correspondiente segregación de hormonas que hace que te sientas atraído por otro individuo.

A mi parecer, el matrimonio es una construcción meramente social, generada por la necesidad de heredar tierras, bienes, trabajo y oficios; dentro del instinto reproductor y herencia genética no tiene mucho sentido estar con una pareja más de los años necesarios para que el o la infante sea auto-suficiente, la edad promedio de vida en la antigüedad no superaba los 35 años de vida.

Por otra parte nuestra adaptación a la vida en la sociedad nos ha obligado a establecer "normas" de convivencia, y tomando como ejemplo su primera premisa no es de extrañar que ese mandamiento de no desear a la mujer del prójimo( o algo así) este apegado al sentido común, puesto que un individuo por lo general no va a desear que su pareja contenga el material genético de otra persona que no sea el suyo, yo creo que de ahí viene nuestra aversión a la infidelidad (pero eso sería otro tema) y tampoco va a ser de su agrado emplear de sus recursos para la crianza de una persona no relacionada.

En cuanto a su segunda afirmación, cuando un individuo roba lo hace por la necesidad de supervivencia, necesita que comer o vestir, en su crianza y razonamiento esta persona ha concluido que la forma en que debe emplear menos energía para sobrevivir es robando. Sin embargo, de nuevo, cuando se aplica esto a la convivencia en sociedad resulta contraproducente, puesto que de lo contrario si todos los individuos componentes de esta sociedad se dedicaran a robar la sociedad simplemente se destruiría, es por eso que el sentido común dicta que este es un comportamiento inadecuado.

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osea en resumen:
el hombre es un animal como cualquier otro, con razonamientos pero aun asi animal que responde a instintos? por ello esos instintos son justificables?

SNICT dijo:

No pretendo saberlo...solo hago notar que para MI aqui no hay ateos. Si ud ya quiere ponerse a hacer un discurso de ello...hagalo, por mi dejelo asi.
Solo le digo que me puse a leer literatura atea y los que ellos dicen dista muchooooooo de lo que oigo de uds.

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Que bien por usted.

Literatura atea? por alguna razón no le creo...

Es curioso como la gente es tan ciega y siguen confundidos, ser ateo no es ninguna doctrina nadie sigue a nadie ni hace lo que otro dice, eso es una estupidez, cada ateo es diferente, así como cada creyente lo es.

SNICT dijo:

No, por que segun lo que entiendo de moral: "La moral son las reglas o normas por las que se rige la conducta de un ser humano en concordancia con la sociedad y consigo mismo."

Nuestra sociedad es en su mayoria monoteista, pero no catolica...entonces ud se decepciono del catolicismo, pero los valores morales que NO es lo mismo que Etica, no han cambiado, ud solo lo ve desde otra forma, sin la presencia de D'os en su vida.
Pero igual ud sigue viendo las normas morales del catolicismo como buenas en su mayoria, ejemplos: no mataras, no robaras, hacer el bien, vivir de la mejor forma posible respetando a los demas, ect

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No mae, yo se de donde viene mi moral, desde la auto preservación, sentimientos y razonamiento, eso no me lo transmitio el cristianismo, yo naci con esos atributos y los pongo en practica, claro que estoy de acuerdo con lo de no matar y robar y esas cosas del cristianismo, pero por mi propio entendimiento de la situación, no porque un libro me lo prohíbe.

Yo se que ud es igual, ud no mata porque la biblia o los mandamientos se lo prohíben, ud sabe la razón, sus sentimientos y razonamiento le dicen que no lo haga, porque ud nació con eso, no necesita de un libro para que se lo recuerde, es natural, ud no ve a alguien muriéndose al frente suyo y se pone a ver que es lo que dice la biblia en situaciones como esa, cual mandamiento le ayuda, ud reacciona por propio instinto, ud es un ser humano, no una maquina que se le ordena que hacer y cuando, que un libro le refuerze esa idea es ya su ideología.

MZM dijo:

Que bien por usted.

Literatura atea? por alguna razón no le creo...

Es curioso como la gente es tan ciega y siguen confundidos, ser ateo no es ninguna doctrina nadie sigue a nadie ni hace lo que otro dice, eso es una estupidez, cada ateo es diferente, así como cada creyente lo es.

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Si ud lo dice...pero bajo esa misma premisa...hay otros que si se sienten comodos acuerpandose

Unión de Ateos y Librepensadores

Razón Atea

Ahi me puse a leer para comprender mejor el ateismo. Pero diay como cada ateo es Unico entonces ya no se....

MZM dijo:

En cuanto a su segunda afirmación, cuando un individuo roba lo hace por la necesidad de supervivencia, necesita que comer o vestir, en su crianza y razonamiento esta persona ha concluido que la forma en que debe emplear menos energía para sobrevivir es robando. Sin embargo, de nuevo, cuando se aplica esto a la convivencia en sociedad resulta contraproducente, puesto que de lo contrario si todos los individuos componentes de esta sociedad se dedicaran a robar la sociedad simplemente se destruiría, es por eso que el sentido común dicta que este es un comportamiento inadecuado.

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Osea nadie roba por avaricia o envidia? Siempre es por un sentimiento digno como la supervivencia?

Ve vos....

berserker dijo:

osea en resumen:
el hombre es un animal como cualquier otro, con razonamientos pero aun asi animal que responde a instintos? por ello esos instintos son justificables?

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Tampoco así, mi estimado; el compañero está dando un ejemplo.

Lógicamente, aunque formamos parte del reino animal como mamíferos, los seres humanos tenemos un grado de convivencia social más avanzado que cualquier otro en el reino animal, y nuestra moral no se resume en solamente seguir un instinto. Esto es algo bien complejo.

Cesar dijo:

Tampoco así, mi estimado; el compañero está dando un ejemplo.

Lógicamente, aunque formamos parte del reino animal como mamíferos, los seres humanos tenemos un grado de convivencia social más avanzado que cualquier otro en el reino animal, y nuestra moral no se resume en solamente seguir un instinto. Esto es algo bien complejo.

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Expliqueme eso sobre la convivencia social, por que me parece una conclusion erronea. Y expliqueme que es la moral por que creo que la confunde con la Etica.

Cesar dijo:

Tampoco así, mi estimado; el compañero está dando un ejemplo.

Lógicamente, aunque formamos parte del reino animal como mamíferos, los seres humanos tenemos un grado de convivencia social más avanzado que cualquier otro en el reino animal, y nuestra moral no se resume en solamente seguir un instinto. Esto es algo bien complejo.

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claro, por eso preguntaba, ya que eso fue lo que entendi al leer el hilo

SNICT dijo:

Si ud lo dice...pero bajo esa misma premisa...hay otros que si se sienten comodos acuerpandose

Unión de Ateos y Librepensadores

Razón Atea

Ahi me puse a leer para comprender mejor el ateismo. Pero diay como cada ateo es Unico entonces ya no se....

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Dudo mucho que con leer un par de sitios llegue a comprender mejor el ateísmo.

Es como que yo pretenda comprender mejor el cristianismo (lo digo como ejemplo, yo fui cristiano) leyendo un par de sitios de internet al azar.

Cesar dijo:

Dudo mucho que con leer un par de sitios llegue a comprender mejor el ateísmo.

Es como que yo pretenda comprender mejor el cristianismo (lo digo como ejemplo, yo fui cristiano) leyendo un par de sitios de internet al azar.

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No dije que ya era docto en el tema...dije que estaba leyendo para comprender mejor...por algo se empieza o no?

SNICT dijo:

Expliqueme eso sobre la convivencia social, por que me parece una conclusion erronea. Y expliqueme que es la moral por que creo que la confunde con la Etica.

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Los individuos humanos no vivimos ni nos desarrollamos en forma aislada, convivimos.

¿Qué es moral? Básicamente es aquello que tiene que ver con nuestra visión de qué es bueno y qué es malo; por eso es relativa.

SNICT dijo:

No dije que ya era docto en el tema...dije que estaba leyendo para comprender mejor...por algo se empieza o no?

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En ese caso es mejor que pregunte a quienes conocen del tema, mi estimado, en lugar de venir a clasificar a los ateos que aportan aquí... Que, de paso, hacer tal cosa no tiene ni pies ni cabeza.

Cesar dijo:

Los individuos humanos no vivimos ni nos desarrollamos en forma aislada, convivimos.

¿Qué es moral? Básicamente es aquello que tiene que ver con nuestra visión de qué es bueno y qué es malo; por eso es relativa.

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Ok...Pero hay "sociedades" mas complejas que las de los humanos, ojo no digo avanzadas tecnologicamente o algo por el estilo, pero la organizacion social de muchos seres vivos es mas compleja que la nuestra. Asi que no estamos en la cima de la piramide por eso.

La moral esta supedita por el ambiente social en el que crecemos, asi que su moral, no es unica, no es una chispazo de luz, es solo un camino mas dentro un conjunto de opciones no muy grande.

Cesar dijo:

En ese caso es mejor que pregunte a quienes conocen del tema, mi estimado, en lugar de venir a clasificar a los ateos que aportan aquí... Que, de paso, hacer tal cosa no tiene ni pies ni cabeza.

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Cuando encuentre a alguno que sepa del tema le preguntare, gracias por el consejo.