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Wilas

Necesito salir de esta ignorancia

Lo que Noos está diciéndole es que usted no está aplicando la lógica bien, porque una cosa es aplicar la lógica y otra es agregar suposiciones, cosas que no se comunican en el texto de ninguna manera.

Como que no !!! solo por el hecho de que yo no uso versiculos, eso quiere decir que mis ejemplos son supociciones. Jajajaja

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Compa, ahora sí la voló. El futuro es básicamente la sucesión de eventos que van a ocurrir, ¿cómo que no existe?

Si tienes razon !!! yo me equivoque!!! yo quise decir destino en vez de Futuro. Apesar de que el futuro no existe porque el todavia no ha ocurrido (como destino).

"Yo digo que X vara es cierta, y no lo voy a demostrar... Demuéstrenme lo contrario para que me puedan decir que yo no puedo demostrar mi afirmación".

Eso es básicamente lo que usted está haciendo... Naa que versh, compa; no está siendo serio.

Bueno ya escribi un acontecimiento de mi vida cuando encontre los 500 colones. Demuestreme lo contrario!!!
 
Si lees la biblia te daras cuenta de que Dios no estubo en ese momento en el jardin del Eden, y por eso es logico que Dios confiaba en que adan y Eva podian quedarse solos en el paraiso.
Conocer la ciencia del bien y el mal no quiere decir que no entendian que era eso. Tu por ejemplo NO conoces todas las ciencias de la fisica???. Fijo que no!!! Pero eso no significa que tu no las conoscas como funcionan y aun mas que tu constantemente dependes de ellas. ¡¡¡¿¿¿Cierto???!!!

¿No que Dios es omnipresente?

Sobre conocer la ciencia del bien y del mal, ¿usted notó del relato que Adán y Eva ni siquiera sabían que era estar desnudos antes de comer del fruto? ¡Antes de comer del fruto eran como niños de un año! Ni siquiera sabían si estar desnudos era "bueno o malo" (a manera de nota, es curioso que, siendo ellos los primeros ser humanos según el relato, vean la desnudez como algo malo luego de jartarse la piña).

Y su ejemplo de la Física ni siquiera aplica. Una cosa es no saber de algo y otra es depender de ese algo.

Y de donde sabe usted para que dios puso ese arbol ahi en el jardin del Eden??? No le parece ILOGICO que solamente lo puso para poner una prohibicion. Jajajaja

Simple: LÓGICA. Dios crea árboles para que Adán pueda comer sus frutos, pero crea un árbol que básicamente es malo para Adán y, posteriormente, también para Eva luego de ser creada. ¿Se puede concluir del relato que ese árbol en especial fue creado con algún otro propósito que no sea imponer una prohibición? No. No tenía absolutamente ninguna otra función más que servir de "ver y no tocar"; el texto no sugiere absolutamente nada más.

Pero usted sabe que ese tomacorriente es nuevo !!! Usted no le advertiria.
En el caso del genesis Dios muy correctamente dijo que podian comer de todos los arboles menos del arbol del bien y el mal ... logicamente!!! El se dio cuenta de que en el paraiso habian muchos arboles y el decidio advertir que hay un arbol al que no se le puede comer.

WHAT???? ¿Qué tiene que ver si el tomacorrientes es nuevo o no? ¿De qué está hablando, mop?

¿Y para qué diantres creo Dios un árbol que no se puede tocar? ¿No era mejor no crearlo y no tener que imponerles la prohibición?

Pues a simples vista eso es lo que parece, pero si se lee con otros ojos veras que en ese librillo hay mucho mas que eso.

¿Si se lee con otros ojos? Vamos de nuevo, ¿cuál sería esa forma especial de leerlo? ¿Cuáles serían esos "otros ojos"? Lo que está sugiriendo es algo totalmente arbitrario y ambiguo, compa.

Y que es lo que no entiende!!! yo ya di el ejemplo de la calculadora incompleta. El hecho de que no tenga algunas teclas no quiere decir que no se dueda utilizar. Por ejemplo se puede utilizar el sistema binario (como lo usan las computadoras), claro sera un poco mas complicado pero como ya sabemos, la suma de los productos no cambia el resultado.

¡Ish, mae! Esa mejor dejémosla ahí.

Claro mae!!! Usted esta preparado para fisica cuantica??? Diay !!! Por qué no??? eso talves sea el futuro de la humanidad. Como veras no estas preparado para leer libros de la mecanica cuantica, y al igual no estamos preparados para leer la biblia.

Sorry que sea tan Penn & Teller, pero BULLSHIT! Entonces, según usted, ¿quién nos dice cuándo estamos preparados para leer la Biblia? ¿Y cómo sabemos si alguien está realmente preparado? Esa es una de las excusas que ponen los religiosos, compa. Yo fui evangélico y este tipo de justificaciones para "interpretar correctamente la Biblia" las utilizan día a día, en básicamente toda denominación. Todos "saben" cómo leer la Biblia "con otros ojos", y creen "estar preparados".

1. Y en donde lo refuto???
Diay mae si usted mismo no puede afirmar lo que yo refuto quiere decir que es una idea abstracta.
2. Yo no le afirme nada. Yo dije mi opinion de acuerdo a la experiencia de mi vida. usted fue el que pidio que yo lo afirmara.

1. En un ejemplo como el de la moneda. En cualquier evento furtuito donde, por definición, se dio una coincidencia... A menos que pueda demostrar que hubo "algún propósito o causa" detrás de la coincidencia.
2. ¡Oh, sí que lo afirmó! Cito textualmente.

Las coincidencias no existen ... TODO TIENE SU CAUSA!!!

Yo nunca dije que la biblia se debe usar como guia!!! No enrede mae!!! Yo ya explique eso en el ejemplo de la calculadora sin teclas. Si usted no lo entendio resulta que usted es el arroz con mango. Jajajaja

No dije que usted dijera que se debe usar como guía, dije que usted la utiliza como guía, cosa que ha hecho aquí con cita para "enseñar", por ejemplo.

Mae !!! Al que es tonto ni Dios lo quiere. Jajajajajajajaajajajajajajajajajajajaja!!!!!
Yo me acuerdo de una vez en que yo hiba con mis compitas a ver una pelicula (teniamos 18-19 años). Eramos tres, los dos compas sacaron entre el "menudo" que tenian, para tres billetes del cine y yo sin plata. Me daba pena porque yo era el mas limpio pero ellos como buenos amigos me invitaron a ir junto con ellos. Entonces !!! no se por qué??? en ese momento me acorde del pasaje de la biblia que decia "Dios proveera" y cual sera mi admiración cuando cerca de la avenida central me encontre un billete de 500 colones (que en aquel tiempo era mucha plata) y entonces yo le dije a mis compas que "ellos invitan al cine y yo invito a la cerveza con pizza". Claro!!! usted me dira que es una coincidencia. De ser asi DEMUESTRELO !!! si no me equivoco eso usted lo afirmo unos mensajes atras. jajaja.

Yo una vez cuando estaba en el cole me encontré 500 colones en la calle, y ni había pensado que Dios proveerá ni nada por el estilo... Y vieras lo que me sirvió esa harina. Pruébeme que eso no fue una coincidencia.

Y lo cito de nuevo:

Las coincidencias no existen ... TODO TIENE SU CAUSA!!!

Pruébelo. Pruebe que las coincidencias no existen, y pruebe que todo tiene su causa. Usted fue quien afirmó la vara... Y revise el tema, mi afirmación iba en respuesta a su afirmación.

Pruébenos que su caso no fue una coincidencia sino que hubo intervención divina o algo por el estilo. Es que con sólo relatar algo así no está probando nada.

Por cierto ya leyo sobre la coincidencia de que en las costillas se encuentran el mejor banco de genes. y de donde la biblia sabia eso???? como ves antes no estabamos prevarados para saber esa informacion hasta que no se invento la ciencia de la genetica.

Saludos!!!

No he leído de esa, pero sí he leído de otro montón de coincidencias sacadas de la manga... De a montones. Una de las más absurdas es la de la esfericidad de la Tierra declarada en la Biblia antes de que el ser humano pudiera probar tal cosa; es una tontera absoluta porque (1) la figura utilizada en la Biblia es círculo, no esfera, y (2) la esfericidad de la Tierra ya la habían comprobado los griegos... ¿Qué, le rezamos a Zeus mejor?

Igual los musulmanes tienen "casos" así para el Corán, igual los hindúes con sus libros sagrados, igual los seguidores de Nostradamus, etc... O sea...
 
Como que no !!! solo por el hecho de que yo no uso versiculos, eso quiere decir que mis ejemplos son supociciones. Jajajaja

No es que use versículo, mae, es que simplemente está metiendo cosas que no se dicen por ningún lado. Ahí son suposiciones suyas; no está aplicando la lógica correctamente.

Si tienes razon !!! yo me equivoque!!! yo quise decir destino en vez de Futuro. Apesar de que el futuro no existe porque el todavia no ha ocurrido (como destino).

Bueno, eso va en contra del hecho que Dios, según las doctrinas de los creyentes, sepa quiénes van a ser salvados y quiénes condenados. Si lee bien el libro de Apocalipsis, sobre el Libro de la Vida, se dará cuenta que, por ejemplo, los que no están escritos ahí desde la fundación del mundo (Ap 13:8, 17:8) son los que van a adorar a la bestia... Suena como a predestinado.

Bueno ya escribi un acontecimiento de mi vida cuando encontre los 500 colones. Demuestreme lo contrario!!!

Se lo digo de nuevo: por haber contado eso así no demuestra nada. Está contando el evento, no está demostrando que hubo algún tipo de intervención divina o algo por el estilo. Pruebe que eso que sostiene usted es cierto.

Y pruébeme que en mi caso no fue coincidencia, porque yo no pensé nada como lo que usted pensó, y de pura casualidad me encontré un billete de 500 que me sirvió.
 
¿No que Dios es omnipresente?

Sobre conocer la ciencia del bien y del mal, ¿usted notó del relato que Adán y Eva ni siquiera sabían que era estar desnudos antes de comer del fruto? ¡Antes de comer del fruto eran como niños de un año! Ni siquiera sabían si estar desnudos era "bueno o malo" (a manera de nota, es curioso que, siendo ellos los primeros ser humanos según el relato, vean la desnudez como algo malo luego de jartarse la piña).

No se ofenda pero para mi que eso lo escribieron los masones en la biblia. si leees la biblia en muchos lugareds no se encuentra Dios. Cuando comieron el fruto, ó cuando Cain mato a su hermano. Si lees la biblia Él hace la pregunta de que fue lo que ocurrio. Lea y usemos la logica.

Y su ejemplo de la Física ni siquiera aplica. Una cosa es no saber de algo y otra es depender de ese algo.

Suave mae!!! si usted no sabe de que el fuego puede quemar y lo toca ¡¡¡PUES!!! te vas a quemar. yo pienso que la ciencia del bien y el mal se pueden asociar a las ciencias fisicas. si tu tienes un ejemplo para contradecir esto, puedes decirlo.

Simple: LÓGICA. Dios crea árboles para que Adán pueda comer sus frutos, pero crea un árbol que básicamente es malo para Adán y, posteriormente, también para Eva luego de ser creada. ¿Se puede concluir del relato que ese árbol en especial fue creado con algún otro propósito que no sea imponer una prohibición? No. No tenía absolutamente ninguna otra función más que servir de "ver y no tocar"; el texto no sugiere absolutamente nada más.

En la biblia no se dice ¿porque Dios creo ese arbol?. talvez haya sido para su placer, al igual que las personas crearon el coñag. el coñag lo bebemos por placer pero no se lo damos a los niños.

WHAT???? ¿Qué tiene que ver si el tomacorrientes es nuevo o no? ¿De qué está hablando, mop?

aqui tambien no entendi que es lo que usted esta preguntando.

¿Y para qué diantres creo Dios un árbol que no se puede tocar? ¿No era mejor no crearlo y no tener que imponerles la prohibición?

Mae !!! yo no sé para que inventaron el coñag, pero beberlo a mi me gusta.
Yo no se para que dios creo ese arbol (en la biblia no dice nada de eso) pero si el lo puso lo mas seguro es que tenia su objetivo, talves nunca lo sepamos por el simple hecho de que lo comimos.

¿Si se lee con otros ojos? Vamos de nuevo, ¿cuál sería esa forma especial de leerlo? ¿Cuáles serían esos "otros ojos"? Lo que está sugiriendo es algo totalmente arbitrario y ambiguo, compa.

Yo ya di el ejemplo de las costillas y la genetica. si tu eres una persona corriente este versiculo no te dice nada pero un ingeniero genetico inmediatamente se da la pregunta de como un librillo tan antiguo como la biblia contiene esa informacion tan reciente en este mundo contemporaneo.

Sorry que sea tan Penn & Teller, pero BULLSHIT! Entonces, según usted, ¿quién nos dice cuándo estamos preparados para leer la Biblia? ¿Y cómo sabemos si alguien está realmente preparado? Esa es una de las excusas que ponen los religiosos, compa. Yo fui evangélico y este tipo de justificaciones para "interpretar correctamente la Biblia" las utilizan día a día, en básicamente toda denominación. Todos "saben" cómo leer la Biblia "con otros ojos", y creen "estar preparados".

Mae !!! esa es una pregunta muy estraña, porque si la biblia estaba escrita con conocimientos geneticos que solamente ahora se pueden comenzar a decifrar, PUES !!! No seé que mas ciencias hay que inventar para decifrarla por completo.

1. En un ejemplo como el de la moneda. En cualquier evento furtuito donde, por definición, se dio una coincidencia... A menos que pueda demostrar que hubo "algún propósito o causa" detrás de la coincidencia.
2. ¡Oh, sí que lo afirmó! Cito textualmente.

1. Con esa frase no dijo nada. expliquese por favor!!!
2. Me quede como las vacas !!! No entendi nada.

No dije que usted dijera que se debe usar como guía, dije que usted la utiliza como guía, cosa que ha hecho aquí con cita para "enseñar", por ejemplo.

mae!!! No le parece ILOGICO que usted piense asi. Yo he dicho que no hay que apollarse en la biblia y ahora usted me sale con que yo la uso como guia. jajajajajaja!!!

Yo una vez cuando estaba en el cole me encontré 500 colones en la calle, y ni había pensado que Dios proveerá ni nada por el estilo... Y vieras lo que me sirvió esa harina. Pruébeme que eso no fue una coincidencia.

Ves mae !!! la cosa es que usted se invento ese ejemplo, y el mio es experiencia propia. por eso le dije que es una idea abstracta y por eso NUNCA la podremos demostrar y mucho menos refutar. Jajajaja

Y lo cito de nuevo:

Pruébelo. Pruebe que las coincidencias no existen, y pruebe que todo tiene su causa. Usted fue quien afirmó la vara... Y revise el tema, mi afirmación iba en respuesta a su afirmación.

Diay mae !!! al igual que usted no me demostro nada, lo mismo yo no le podre demostrar que todo tiene su causa

Pruébenos que su caso no fue una coincidencia sino que hubo intervención divina o algo por el estilo. Es que con sólo relatar algo así no está probando nada.

Diay mae!!! usted tampoco puede refutar nada!!! jajajaja

No he leído de esa, pero sí he leído de otro montón de coincidencias sacadas de la manga... De a montones. Una de las más absurdas es la de la esfericidad de la Tierra declarada en la Biblia antes de que el ser humano pudiera probar tal cosa; es una tontera absoluta porque (1) la figura utilizada en la Biblia es círculo, no esfera, y (2) la esfericidad de la Tierra ya la habían comprobado los griegos... ¿Qué, le rezamos a Zeus mejor?

Igual los musulmanes tienen "casos" así para el Corán, igual los hindúes con sus libros sagrados, igual los seguidores de Nostradamus, etc... O sea...

mae!!! yo esas hipotesis no las he leido!!! yo te puse un ejemplo que no es hipotesis sino teoria, o talvez hasta sea el comienzo de la decodificacion del Genesis. claro !!! podemos cerrar los ojos y decir que es una coincidencia. jajajaja
 
No es que use versículo, mae, es que simplemente está metiendo cosas que no se dicen por ningún lado. Ahí son suposiciones suyas; no está aplicando la lógica correctamente.

Como dije yo no he dicho la palabra "supongamos". Si usted cree que mis ejemplos son suposiciones. PUES no se ofenda pero eso es problema suyo.

Bueno, eso va en contra del hecho que Dios, según las doctrinas de los creyentes, sepa quiénes van a ser salvados y quiénes condenados. Si lee bien el libro de Apocalipsis, sobre el Libro de la Vida, se dará cuenta que, por ejemplo, los que no están escritos ahí desde la fundación del mundo (Ap 13:8, 17:8) son los que van a adorar a la bestia... Suena como a predestinado.

Mae estamos hablando del libro del Genesis. no confunda con otros versiculos, y mucho menos con otros libros. si usted quiere hablar de esos versi-culos, habrá un tema y ahi me meto a dialogar.

Se lo digo de nuevo: por haber contado eso así no demuestra nada. Está contando el evento, no está demostrando que hubo algún tipo de intervención divina o algo por el estilo. Pruebe que eso que sostiene usted es cierto.

mae !!! ya le dije que son ideas abstractas y por eso no se pueden afirmar ó refutar. Por ahi hay filosofos que hablan sobre las teorias de las causas, sobre las coincidencias hay articulos pero nada mas.

Y pruébeme que en mi caso no fue coincidencia, porque yo no pensé nada como lo que usted pensó, y de pura casualidad me encontré un billete de 500 que me sirvió.

Seguimos con las ideas abstractas, yo mi ejemplo lo explique con muchos detalles. El suyo se ve de viaje que es inventado. Claro no puedo descartar la idea de que sea cierto, pero como le dije son ideas abstractas que no pueden ser afirmadas o refutadas. Jajajajaja
 
No se ofenda pero para mi que eso lo escribieron los masones en la biblia. si leees la biblia en muchos lugareds no se encuentra Dios. Cuando comieron el fruto, ó cuando Cain mato a su hermano. Si lees la biblia Él hace la pregunta de que fue lo que ocurrio. Lea y usemos la logica.

¿Qué escribieron los masones en la Biblia según usted? Y note que es una mera opinión lo que usted está expresando.

Suave mae!!! si usted no sabe de que el fuego puede quemar y lo toca ¡¡¡PUES!!! te vas a quemar. yo pienso que la ciencia del bien y el mal se pueden asociar a las ciencias fisicas. si tu tienes un ejemplo para contradecir esto, puedes decirlo.

Va de nuevo: una cosa es no saber de algo y otra depender de algo. Puede que yo no sepa o sepa todo de algo, y aún así no depender de ese algo; igual puede ser al revés.

Ahora, el término que en algunas Biblia se traduce como "ciencia" en Génesis es realmente conocimiento. Tal cosa ni siquiera se puede equiparar con las ciencias actuales.

Y tome en cuenta que el que usted piense que tales cosas se pueden asociar no significa que esto sea cierto. Su solicitud de contradecirlo no hace que lo suyo sea automáticamente válido.

En la biblia no se dice ¿porque Dios creo ese arbol?. talvez haya sido para su placer, al igual que las personas crearon el coñag. el coñag lo bebemos por placer pero no se lo damos a los niños.

No, no se dice; pero del relato se puede concluir eso como única explicación. Y note que no llego a esa conclusión con información adicional a la expuesta en Génesis.

Claro que el propósito pudo haber sido por puro placer, pero por ningún lado se insinúa nada así. Lo que se lee es que Dios puso árboles en el huerto para que se comieran sus frutos, y puso un en especial pero con una prohibición. ¿Para qué lo puso? No tiene sentido, lo único que se puede ver es que fue para poner una prohibición.

aqui tambien no entendi que es lo que usted esta preguntando.

Mop, usted es quien está diciendo lo del tomacorrientes nuevo, no yo.

Mae !!! yo no sé para que inventaron el coñag, pero beberlo a mi me gusta.
Yo no se para que dios creo ese arbol (en la biblia no dice nada de eso) pero si el lo puso lo mas seguro es que tenia su objetivo, talves nunca lo sepamos por el simple hecho de que lo comimos.

De nuevo, de la lectura lo que se puede concluir es que fue para poner una prohibición. Le digo, eso es lo que se puede concluir de la lectura, y no tiene nada de malo sencillamente porque al creyente, por ejemplo, no le guste la idea de que Dios lo haya puesto por eso.

Yo ya di el ejemplo de las costillas y la genetica. si tu eres una persona corriente este versiculo no te dice nada pero un ingeniero genetico inmediatamente se da la pregunta de como un librillo tan antiguo como la biblia contiene esa informacion tan reciente en este mundo contemporaneo.

Mop, el ejemplo concreto no lo ha puesto; pero no está entendiendo el punto de eso. Yo puedo ver un avance o algún detalle de genética hoy en día, y puedo leerme hasta el Quijote y encontrar alguna frase u oración que pueda acomodar para decir que tal libro ya lo había mencionado. Eso es precisamente lo que pasa con las profesías de Nostradamus, para poner un ejemplo concreto.

Mae !!! esa es una pregunta muy estraña, porque si la biblia estaba escrita con conocimientos geneticos que solamente ahora se pueden comenzar a decifrar, PUES !!! No seé que mas ciencias hay que inventar para decifrarla por completo.

De nuevo: usted dice que la Biblia está escrita con conocimientos genéticos porque acomoda algo ambiguo de la Biblia al conocimiento actual. Yo puedo hacer lo mismo con otros libros sagrados para genética, contabilidad, física, química, astronomía, etc.

1. Con esa frase no dijo nada. expliquese por favor!!!
2. Me quede como las vacas !!! No entendi nada.

1. Compa, ¿usted sabe lo que es "por definición"? Acuda a la definición de coincidencia y verá qué es un evento donde se da una coincidencia; por definición, tales eventos se dan. Usted es quien tiene que probar que TODO, como lo dijo usted, tiene su causa.
2. Usted ahora me está diciendo que no hizo ninguna afirmación, y yo lo cité textualmente.

mae!!! No le parece ILOGICO que usted piense asi. Yo he dicho que no hay que apollarse en la biblia y ahora usted me sale con que yo la uso como guia. jajajajajaja!!!

Mae, lo ilógico es que usted diga que no hay que apoyarse en la Biblia y que parece que la usa como guía. De hecho, la defiende y hasta saca ideas voladas "en favor" de la Biblia (lo de la genética) y del personaje de Dios (con, por ejemplo, el castigo a Adán y Eva).

Ves mae !!! la cosa es que usted se invento ese ejemplo, y el mio es experiencia propia. por eso le dije que es una idea abstracta y por eso NUNCA la podremos demostrar y mucho menos refutar. Jajajaja

Tenía 14 años, estaba en tercero del cole, iba subiendo la cuesta a mi choza con dos compas, y por volver a ver a un pequeño zacatal al lado de la calle vi un billete de 500 colones, de los morados, que lógicamente ya sacaron de circulación. Yo no me inventé la vara como usted asegura; y yo podría salirle a usted con lo mismo. ¿O es que ahora resulta que encontrarse 500 colones es casi imposible? Una vez, hace como diez años talvez, me encontré varios billetes en una calle.

Ahora suave un toque, ¿¿una idea abstracta nunca la podremos demostrar y mucho menos refutar?? ¿Cómo es eso? ¿De dónde saca eso, mop?

Diay mae !!! al igual que usted no me demostro nada, lo mismo yo no le podre demostrar que todo tiene su causa

Entonces no afirme que todo tiene su causa, como lo dijo. Máxime porque eso lo afirmó usted para decir que las coincidencias no se dan.

Diay mae!!! usted tampoco puede refutar nada!!! jajajaja

Con eso no prueba nada, y es usted quien empezó con una afirmación sin probar. Salir con que uno "no puede" demostrar lo contrario no es argumentar absolutamente nada en su favor.

mae!!! yo esas hipotesis no las he leido!!! yo te puse un ejemplo que no es hipotesis sino teoria, o talvez hasta sea el comienzo de la decodificacion del Genesis. claro !!! podemos cerrar los ojos y decir que es una coincidencia. jajajaja

¿Teoría? Compa, el ejemplo concreto que no mencionó, ¿cómo va a ser teoría? ¿Y teoría del uso cotidiano de la palabra o teoría científica?

Y está obviando totalmente que el ejercicio que usted está haciendo también lo hacen otros en favor de sus libros sagrados o en favor de cosas como las profesías de Nostradamus.

Como dije yo no he dicho la palabra "supongamos". Si usted cree que mis ejemplos son suposiciones. PUES no se ofenda pero eso es problema suyo.

Usted definitivamente no está entendiendo o no quiere entender, mop. Dije que esas son suposiciones suyas porque son cosas que usted está metiendo, que no vienen en el texto.

Mae estamos hablando del libro del Genesis. no confunda con otros versiculos, y mucho menos con otros libros. si usted quiere hablar de esos versi-culos, habrá un tema y ahi me meto a dialogar.

Fácil safarse así.

mae !!! ya le dije que son ideas abstractas y por eso no se pueden afirmar ó refutar. Por ahi hay filosofos que hablan sobre las teorias de las causas, sobre las coincidencias hay articulos pero nada mas.

Usted mismo pone en jaque su afirmación inicial de que todo tiene su causa.

Seguimos con las ideas abstractas, yo mi ejemplo lo explique con muchos detalles. El suyo se ve de viaje que es inventado. Claro no puedo descartar la idea de que sea cierto, pero como le dije son ideas abstractas que no pueden ser afirmadas o refutadas. Jajajajaja

No es inventado; eso es ya su opinión personal y no una afirmación que pueda probar. Igualitico le puedo salir yo con su historia. Pongámonos serios, por favor.

Y si son ideas abstractas que no se pueden afirmar ni refutar, no vienen al caso en absoluto, mop.

Saludos.
 
Y tome en cuenta que el que usted piense que tales cosas se pueden asociar no significa que esto sea cierto. Su solicitud de contradecirlo no hace que lo suyo sea automáticamente válido.

O sea usted acepta que mis ejemplos se puede asociar con la informacion PERO!!! eso no significa que sea cierto.

No, no se dice; pero del relato se puede concluir eso como única explicación. Y note que no llego a esa conclusión con información adicional a la expuesta en Génesis
.

No, no. Al contrario se puede concluir lo que yo digo

Claro que el propósito pudo haber sido por puro placer, pero por ningún lado se insinúa nada así. Lo que se lee es que Dios puso árboles en el huerto para que se comieran sus frutos, y puso un en especial pero con una prohibición. ¿Para qué lo puso? No tiene sentido, lo único que se puede ver es que fue para poner una prohibición.

¿Para que lo puso? Talves nunca lo sabremos por el hecho de que comimos del arbol prohibido. El hecho de que no se insinua nada no quiere decir que no tenia sentido, pero resulta MUY ILOGICO penssar que lo puso con el unico objetivo de prohibir.

Mop, usted es quien está diciendo lo del tomacorrientes nuevo, no yo.

Pues explique que fue lo que no entendio y yo le contesto

De nuevo, de la lectura lo que se puede concluir es que fue para poner una prohibición. Le digo, eso es lo que se puede concluir de la lectura, y no tiene nada de malo sencillamente porque al creyente, por ejemplo, no le guste la idea de que Dios lo haya puesto por eso. [/QUOTE]

Mae!!! Y eso es lo unico que usted puede concluir de lo que leyo??? Yo creo en Dios pero yo no me considero creyente. Y es una cosa sumamente ILOGICA creer que el puso ese arbol con el simple hecho de prohibir algo.

Mop, el ejemplo concreto no lo ha puesto; pero no está entendiendo el punto de eso. Yo puedo ver un avance o algún detalle de genética hoy en día, y puedo leerme hasta el Quijote y encontrar alguna frase u oración que pueda acomodar para decir que tal libro ya lo había mencionado. Eso es precisamente lo que pasa con las profesías de Nostradamus, para poner un ejemplo concreto.

Como quien dice leer el Quijote es lo mismo que leer la biblia para usted. Jajajaja
Diay agarremos un libro ateista y pongamoslo al nivel de la biblia. Lo que escribia Nostradamus estaba codificado en terminos astrologicos muy pobres. Yo soy astrologo y puedo afirmar eso.
Muchos de los pronosticos que él hizo fueron MUY MAL interpretados, lo mismo pasa con la Biblia.

De nuevo: usted dice que la Biblia está escrita con conocimientos genéticos porque acomoda algo ambiguo de la Biblia al conocimiento actual. Yo puedo hacer lo mismo con otros libros sagrados para genética, contabilidad, física, química, astronomía, etc.

Diay ¡!! Pues hagalo!!! Quien lo esta molestando??? La cosa es que le crean. Jajajajaja

1. Compa, ¿usted sabe lo que es "por definición"? Acuda a la definición de coincidencia y verá qué es un evento donde se da una coincidencia; por definición, tales eventos se dan. Usted es quien tiene que probar que TODO, como lo dijo usted, tiene su causa.

Para que usted sepa existen muchas definiciones y niveles de la palabra COINCIDENCIA.
Hay leyes bajo las cuales las COINCIDENCIAS actuan. Y generalmete las personas que estudiaron el fenomeno de las COINCIDENCIAS terminan con una sola definicion: “Las coincidencias no existen, todo tiene su causa” Lea los trabajos de Aristotel y muchos mas.
Las teorias de las causas y acciones.

2. Usted ahora me está diciendo que no hizo ninguna afirmación, y yo lo cité textualmente.

Y que fue lo que usted cito textualmente???

Mae, lo ilógico es que usted diga que no hay que apoyarse en la Biblia y que parece que la usa como guía. De hecho, la defiende y hasta saca ideas voladas "en favor" de la Biblia (lo de la genética) y del personaje de Dios (con, por ejemplo, el castigo a Adán y Eva).


Que paresca no quiere decir que es mi guia. No confunda terminos con lo que usted piensa ó crea.
Yo no defiendo la biblia yo estoy comentando una pequeña duda que tenia zaguaton en el libro de Genesis. A TODA LA BIBLIA no la estoy defendiendo y mucho menos a el libro de Genesis, pero los ejemplos que doy se amoldan a las situaciones que pudieron ocurrir en ese momento con Adan y Eva.

Tenía 14 años, estaba en tercero del cole, iba subiendo la cuesta a mi choza con dos compas, y por volver a ver a un pequeño zacatal al lado de la calle vi un billete de 500 colones, de los morados, que lógicamente ya sacaron de circulación. Yo no me inventé la vara como usted asegura; y yo podría salirle a usted con lo mismo. ¿O es que ahora resulta que encontrarse 500 colones es casi imposible? Una vez, hace como diez años talvez, me encontré varios billetes en una calle.

Pues lo felicito!!! Y yo estoy completamente seguro que ha usted le sirvieron de algo esos billetes. Pero decir que eso es coincidencia cuando ya ha sido mas de una vez, SUENA UN POCO RARO ¡!! ¿No le parece? Mas de una ves deja de ser coincidencia y pasa a ser ley ó regla.

Ahora suave un toque, ¿¿una idea abstracta nunca la podremos demostrar y mucho menos refutar?? ¿Cómo es eso? ¿De dónde saca eso, mop?

Diay mae ¡!! Si usted puede demostrar una idea abstracta ya tiene ganado el premio novel de filosofia. Jajajajajajaja

Entonces no afirme que todo tiene su causa, como lo dijo. Máxime porque eso lo afirmó usted para decir que las coincidencias no se dan.

Yo lo afirmo porque hay teorias filosoficas que hablan de eso. Lea!!! En el internet hay mucho sobre eso.

Con eso no prueba nada, y es usted quien empezó con una afirmación sin probar. Salir con que uno "no puede" demostrar lo contrario no es argumentar absolutamente nada en su favor.

A mi da igual, esta en mi favor o no, yo creo que las coincidencias no existen.

¿Teoría? Compa, el ejemplo concreto que no mencionó, ¿cómo va a ser teoría? ¿Y teoría del uso cotidiano de la palabra o teoría científica?


Diay mae si para usted las teorias del filosofo Aristotel no significan nada, pues usted es un mal ateo. Jajajajajajaajajajajjajajajajajaja

Y está obviando totalmente que el ejercicio que usted está haciendo también lo hacen otros en favor de sus libros sagrados o en favor de cosas como las profesías de Nostradamus.

A mi me da igual lo que hacen los otros en este momento estamos tu y yo solamente hablando sobre este tema y talves alguien mas se apunte.

Usted definitivamente no está entendiendo o no quiere entender, mop. Dije que esas son suposiciones suyas porque son cosas que usted está metiendo, que no vienen en el texto.

Bueno hagamos supociciones como esta. En donde dice la biblia que Jesus tenia barba y cabellos largos??? En ninguna parte. Pero hay una pequeña supocicion que dice algo sobre él y asi el mundo supo que el tenia barba y cabellos largos. Lea talves la encuentre.

Fácil safarse así.

Diay usted es el que se zafa constantemente. Jajajajajaja

Usted mismo pone en jaque su afirmación inicial de que todo tiene su causa.

Pues yo le pongo Jaque mate ¡!! Porque en realidad TODO tiene su causa.

No es inventado; eso es ya su opinión personal y no una afirmación que pueda probar. Igualitico le puedo salir yo con su historia. Pongámonos serios, por favor.

Pues yo siempre estoy serio. Lea un poco sobre la teoria de las causas y acciones y despues me dice sobre loas teorias de las coincidencias.

Y si son ideas abstractas que no se pueden afirmar ni refutar, no vienen al caso en absoluto, mop.

Bueno eso no lo dije YO

Saludos.!!!!
 
O sea usted acepta que mis ejemplos se puede asociar con la informacion PERO!!! eso no significa que sea cierto.

Cualquier cosa se puede asociar con cualquier cosa, y eso no significa que tal asociación sea correcta. Usted puede asociar sus ejemplos con la información, pero eso no procede; está metiendo información que no pertenece a la lectura para llegar a una conclusión. Ya ahí está parcializando el ejercicio.

No, no. Al contrario se puede concluir lo que yo digo

No se puede concluir lo que usted dice porque para eso usted agrega información y se basa en ésta para interpretar la lectura.

¿Para que lo puso? Talves nunca lo sabremos por el hecho de que comimos del arbol prohibido. El hecho de que no se insinua nada no quiere decir que no tenia sentido, pero resulta MUY ILOGICO penssar que lo puso con el unico objetivo de prohibir.

No, no resulta ilógico para nada... Usted está diciendo eso y ni siquiera está prueba por qué sería muy ilógico. Como le dije, basándose en la información del texto, esa es la conclusión que se puede sacar, no que Dios lo puso por opciones que a usted se le ocurra. Agregando opciones que no están presentes en el texto no es aplicar la lógica.

Pues explique que fue lo que no entendio y yo le contesto

¡Lo del tomacorrientes nuevo! Mae, al chile que necesita repasar lo que usted mismo puso.

Si no va a repasar lo que usted mismo puso, déjelo así, mop.

Mae!!! Y eso es lo unico que usted puede concluir de lo que leyo??? Yo creo en Dios pero yo no me considero creyente. Y es una cosa sumamente ILOGICA creer que el puso ese arbol con el simple hecho de prohibir algo.

Es lo único que se puede concluir de la lectura porque la lectura no da otras opciones. ¿Capish? Con decir que algo es ilógico no estás probando nada, mae.

Como quien dice leer el Quijote es lo mismo que leer la biblia para usted. Jajajaja

Con esto ya está dando a entender que usted se predispone para leer ciertos libros... Nada que ver.

Diay agarremos un libro ateista y pongamoslo al nivel de la biblia. Lo que escribia Nostradamus estaba codificado en terminos astrologicos muy pobres. Yo soy astrologo y puedo afirmar eso.
Muchos de los pronosticos que él hizo fueron MUY MAL interpretados, lo mismo pasa con la Biblia.

Mae, la astrología es basura. Sorry que se lo diga así, pero en lo único que la pega es con los nombres de las constelaciones.

Diay ¡!! Pues hagalo!!! Quien lo esta molestando??? La cosa es que le crean. Jajajajaja

Bueno, otra vez se safa al descaro en lugar de probar...

Para que usted sepa existen muchas definiciones y niveles de la palabra COINCIDENCIA.
Hay leyes bajo las cuales las COINCIDENCIAS actuan. Y generalmete las personas que estudiaron el fenomeno de las COINCIDENCIAS terminan con una sola definicion: “Las coincidencias no existen, todo tiene su causa” Lea los trabajos de Aristotel y muchos mas.
Las teorias de las causas y acciones.

Usted se está yendo por el lado determinístico de las cosas y le está dando otro matiz. Que uno se encuentre plata, un día que considera que la ocupa, no implica que otra persona la perdió porque "así tenía que ser" o algo por el estilo. Claro que uno se encontró x dinero por una causa anterior: que otra persona la perdiera. Pero eso no significa que como alguien piense que "Dios proveerá" entonces fue que Diosito le cumplió... Ahí es donde ni siquiera puede probar tal cosa.

Y que fue lo que usted cito textualmente???

Mae, es el colmo. ¡Lea! La cita la puse dos veces en la respuesta.

Que paresca no quiere decir que es mi guia. No confunda terminos con lo que usted piensa ó crea.
Yo no defiendo la biblia yo estoy comentando una pequeña duda que tenia zaguaton en el libro de Genesis. A TODA LA BIBLIA no la estoy defendiendo y mucho menos a el libro de Genesis, pero los ejemplos que doy se amoldan a las situaciones que pudieron ocurrir en ese momento con Adan y Eva.

¡Por eso estoy diciendo que parece!

Pues lo felicito!!! Y yo estoy completamente seguro que ha usted le sirvieron de algo esos billetes. Pero decir que eso es coincidencia cuando ya ha sido mas de una vez, SUENA UN POCO RARO ¡!! ¿No le parece? Mas de una ves deja de ser coincidencia y pasa a ser ley ó regla.

Fijo me sirvió el billetico. ¿A quién no le va a servir el dinero? ¿Porque me sirva deja de ser coincidencia?

Ahora, no cambie el asunto: una cosa es que le pase una vez a uno y otra que le pase continuamente en el mismo lugar, por ejemplo. Ya ahí uno puede sospechar que alguien está dejando plata botada a propósito, por ejemplo. Pero eso no significa que si yo me encuentro una moneda hoy eso no fue coincidencia.

Y no, más de una vez no pasa de coincidencia para pasar a regla o "ley". Lo está aplicando muy mal. Yo he encontrado plata como tres veces en mi vida, y eso no significa que tal cosa se haya convertido en "regla" o "ley"; máxime siendo en situaciones diferentes.

Diay mae ¡!! Si usted puede demostrar una idea abstracta ya tiene ganado el premio novel de filosofia. Jajajajajajaja

Le estoy pidiendo que se explique, mae, porque usted hace mucho arroz con mango.

Yo lo afirmo porque hay teorias filosoficas que hablan de eso. Lea!!! En el internet hay mucho sobre eso.

En la filosofía hay cosas que pueden sonar correctas y eso no significa que sean ciertas. Debería de saberlo si lee de filosofía.

A mi da igual, esta en mi favor o no, yo creo que las coincidencias no existen.

¡Ah! Ya eso es diferente. Usted CREE que las coincidencias no existen; eso es muy diferente a afirmarlo tajantemente y, peor, ni siquiera probarlo.

Diay mae si para usted las teorias del filosofo Aristotel no significan nada, pues usted es un mal ateo. Jajajajajajaajajajajjajajajajajaja

Linda manera de no responder absolutamente nada... Otra vez, safándose.

A mi me da igual lo que hacen los otros en este momento estamos tu y yo solamente hablando sobre este tema y talves alguien mas se apunte.

Y otra vez se safa... ¡Ish!

Bueno hagamos supociciones como esta. En donde dice la biblia que Jesus tenia barba y cabellos largos??? En ninguna parte. Pero hay una pequeña supocicion que dice algo sobre él y asi el mundo supo que el tenia barba y cabellos largos. Lea talves la encuentre.

GUAT DA FOC???? Mae, no dijo absolutamente nada. O sea, ¿¿¿según usted, por una suposición, la gente llegó a SABER algo con certeza???

Diay usted es el que se zafa constantemente. Jajajajajaja

Nop... No se quite el tiro, mae.

Pues yo le pongo Jaque mate ¡!! Porque en realidad TODO tiene su causa.

De nuevo: ¡PRUÉBELO! Y no salga con el domingo 7 de que uno no puede probar lo contrario. Al chile, compa, sea serio.

Pues yo siempre estoy serio. Lea un poco sobre la teoria de las causas y acciones y despues me dice sobre loas teorias de las coincidencias.

¿Diay? ¿Cuál es el miedo? ¿Por qué no lo prueba?
 
En cuanto a lo del famoso "árbol prohibido" que puso Dios en el Edén, aparte de las interpretaciones y simbolismos más profundos que hay al respeto, creo que es claro que no lo puso solo por ponerlo porque le daba la gana ni tampoco con la simple intención de prohibir sino que con la clara intención de probar que tan respetuosos a su Dios eran Adán y Eva. La mejor prueba que podía tener Dios para saber si lo respetaban o no era poner una tentación tal que solo el que le tuviera tal grado de respeto iba a cumplir de manera que el indigno y malagradecido que no le quisera hacer caso perdería los goces de vivir en el Paraíso. Claro, Adán y Eva seducidos por un experto en esos temas como era el diablo cayeron en la tentación y desde ese momento y hasta nuestros días los hombres seguimos cayendo en tentaciones al punto de que al rezar el Padre Nuestro le pedimos a Dios que no nos deje caer en la tentación, es decir, la misma oración dada por Dios reconoce que caer en la tentación es una posibilidad latente muy fuerte.

Pero esto nos lleva a la eterna pregunta: Dios planea absolutamente todo? Debemos creer que sí pero uno pensaría: que hubiera pasado si Adán y Eva nunca hubieran caído en esa tentación? Y mejor aún, si el diablo nunca hubiese podido tentar a generación tras generación y todos estuvieramos hoy viviendo en el Paraíso?

Es el diablo un error en el sistema (al mejor estilo de Matrix) o por el contrario, el diablo también fue creado por Dios? Yo me preguntaba cuando era pequeño, por qué si el diablo causa tantos problemas, con lo poderoso que es Dios, no lo elimina de un solo? No es posible que a Dios se le haya ido ese detalle y no haya percibido que el diablo andaba haciendo sus diabluras en el Paraíso. O será que el diablo, como arcángel poderoso que fue antes de su caída tenía cierto poder que lo podía dejar diezmado pero no eliminado? Si fue así entonces será que hay leyes universales que el mismo Dios debe respetar? No lo creo porque Dios creó todo pero alguna razón debe de haber que hizo que Dios en vez de crear todo un ambiente perfecto para nosotros puso ciertas dificultades.

De hecho pensémoslo así: si Dios hubiera creado el Paraíso perfecto para que todos por los siglos de los siglos y de generación en generación viviesemos felices ahí, con todo respeto, creo que al cabo de X generación ya hasta nos habríamos olvidado de Dios pues para los que nacieron en el Paraíso y no han conocido otras realidades no tan perfectas, darían esa viviencia en el Paraíso por sentada y no tendrían que darle gracias a nadie por nada si siempre todo estuvo ahí.

Una de mis muy humildes conclusiones podría ser que Dios cuando creó todo creó también ciertas leyes universales (desde las leyes de la física hasta las leyes de la justicia natural), les "apretó" el botón de START y las dejó actuar y regir y él mismo, por decirlo así, las "respeta" porque con todo y que es el Creador sabe que para todo lo que él creo esas leyes universales son necesarias para que su sistema no se caiga.
 
Última edición:
Me autocontesto en parte con este texto que encontré, vean qué interesante:

[SIZE=-0]"Y, con todo, nos parece oír una objeción muy corriente: Si Dios todo lo puede, ¿no podía crear una Humanidad sin pecado? En efecto, y fue esto precisamente lo que hizo. El pecado fue la desobediencia de los hombres, no una parte de la Creación divina. Pero ¿no podía Dios quitar toda posibilidad de pecar? ¿No podía hacer de manera que fuese imposible pecar?[/SIZE]

[SIZE=-0]Quien dice esto se queja, en el fondo, de que Dios lo haya hecho un ser racional. Por supuesto que el Omnipotente hubiese podido crearnos de tal manera que jamás pudiésemos pecar; hubiese podido hacer de nosotros unos autómatas movidos por simple instinto. Pero Dios tiene más altos objetivos para la raza humana. Dios quiere que los hombres lleguen a ser sus hijos. ¿Le gustaría que sus hijos le obedecieran a usted automáticamente, sin amor, sin voluntad propia, como meros muñecos? Lo que usted no quiere para sus hijos menos va a quererlo Dios. No le extrañe, pues, que el Señor nos crease a su imagen y semejanza (Génesis 1:2: 5:1) y por consiguiente con libertad para elegir y voluntad para obrar. Dios quiere que el hombre obre por convicción, no por ciego instinto como el gato o el canario.[/SIZE]"
 
Señor-No olvide algo que practicamente- es consenso general -cuando adan y eva comieron del fruto prohibido-no tenian el conocimiento del bien y el mal-ahora si como usted dice que Dios apreto un boton y dejo correr las leyes naturales y hasta el las respeta porque si no el sistema se cae-Entonces que somos los humanos parte de un programa ya establecido-siendo asi- lo que hagamos carece de valor ya todo esta progranado-No crea que no comparto con usted mucho de lo expuesto-lo unico que siempre critico es querer exonerar a Dios de todo y culpar al hombre de todo-Quien es el perfecto-
Dios o el hombre- Voy a poner un ejemplo y espero no herir a nadie ni ofenderlo -Si usted sale de paseo con una persona ciega y tiene que cruzar una calle con mucho trafico- quien es el obligado de llegar sanos y salvos al otro lado
--Gracias
 
Veamos, le voy a dar mi aporte de cuando yo era creyente (creyente en la deidad judeo-cristiana), no soy Ateo tampoco por aquello de los prejuicios, me considero Deista por si quiere buscar informacion al respecto.

Ahora bien, cuando era cristiano siempre me gustaba estudiar la biblia montones, la interpretacion a la que logre llegar es la siguiente:

A) En efecto Adan y Eva no conocian el mal, solo el bien. Eso no implica que no entendieran el termino obediencia. Por ejemplo: usted le dice a un niño de 2 años que no meta el dedo en un tomacorriente porque algo malo le puede pasar, el niño no tiene ni la mas remota idea de lo que es la electricidad y menos una descarga electrica. Pero eso no implica que el niño no comprenda que debe obedecer a su padre.

B) Correcto, segun el relato biblico la vida eterna estaba condicionada a la obediencia. La humanidad estaba aun a prueba.

C) El genesis capitulos del 1 al 7 narra segun los eruditos alrededor de 1500 años de "historia", por tanto el tiempo que transcurre entre un pasaje y otro es bastante grande. Se cree que el Eden fue destruido con el diluvio o llevado al cielo antes del mismo. Por tanto cuando la espada cuidaba el acceso al arbol pues se entiende que ya la tierra habia sido poblada. Lo mismo ocurre cuando Cain busca esposa, no se sabe cuantos años transcurrieron desde que nacio hasta la muerte de Abel. Por tanto Cain debio haberse casado con una de sus hermanas o sobrinas ya que no habia de otra. Recuerde que segun la biblia los primeros seres humanos vivian cientos de años.

Espero haberle podido ayudar. La biblia es un libro interesante inclusive para los que no creemos en el. Al menos para mi lo es, claro, igual disfruto leyendo El Silmarillion jejeje, que es una version moderna del relato biblico.
 
Mae no me pude leer todos los post... pero llegamos a lo mismo de siempre, usted quiere respuestas razonables y creo que se las han dado, usted debe comprender que no todos piensan igual, si están respondiendo este post, es por 2 razones conocen la biblia, ya sea porque tienen fe o porque no, la interpretación se la da usted, y lo de las inconsistencias simplemente están ahí, aceptelas, claro si hubiera habido una mejor manera de documentar las cosas, la historia seria totalmente diferente.
 
¡Lo del tomacorrientes nuevo! Mae, al chile que necesita repasar lo que usted mismo puso.

Si no va a repasar lo que usted mismo puso, déjelo así, mop.

pues lo dejo asi no porque no me recuerde de lo que escribi. sino porque no sé cual es su duda.

Es lo único que se puede concluir de la lectura porque la lectura no da otras opciones. ¿Capish? Con decir que algo es ilógico no estás probando nada, mae.

Lo que usted escribe es ilogico.

Con esto ya está dando a entender que usted se predispone para leer ciertos libros... Nada que ver.

Cierto!!! Nada que ver!!! Dejelo asi !!! jajajajaja

Mae, la astrología es basura. Sorry que se lo diga así, pero en lo único que la pega es con los nombres de las constelaciones.

Si mae es basura !!! esa es su opinion y yo la respeto !!! a pesar de que es ERRONEA !!!

Bueno, otra vez se safa al descaro en lugar de probar...

Quien habla de safadas!!! jajjaajajaja

Usted se está yendo por el lado determinístico de las cosas y le está dando otro matiz. Que uno se encuentre plata, un día que considera que la ocupa, no implica que otra persona la perdió porque "así tenía que ser" o algo por el estilo. Claro que uno se encontró x dinero por una causa anterior: que otra persona la perdiera. Pero eso no significa que como alguien piense que "Dios proveerá" entonces fue que Diosito le cumplió... Ahí es donde ni siquiera puede probar tal cosa.

Bueno mae !!! respeto su opinion a pesar de que no dijo nada. Como quien dice "lo que no gana lo enreda".

¡Por eso estoy diciendo que parece!

Si mae "parece" es lo mismo que "suponer", y como vera es usted el que supone y no YO.

Fijo me sirvió el billetico. ¿A quién no le va a servir el dinero? ¿Porque me sirva deja de ser coincidencia?

Parece nuevo mae!!! Con la misma cancion a cada rato. jajajajajaja

Ahora, no cambie el asunto: una cosa es que le pase una vez a uno y otra que le pase continuamente en el mismo lugar, por ejemplo. Ya ahí uno puede sospechar que alguien está dejando plata botada a propósito, por ejemplo. Pero eso no significa que si yo me encuentro una moneda hoy eso no fue coincidencia.

Eso no fue coincidencia. Eso fue una "Causa"

Y no, más de una vez no pasa de coincidencia para pasar a regla o "ley". Lo está aplicando muy mal. Yo he encontrado plata como tres veces en mi vida, y eso no significa que tal cosa se haya convertido en "regla" o "ley"; máxime siendo en situaciones diferentes.

Como vera!!! para usted No es regla. para mi si!

Le estoy pidiendo que se explique, mae, porque usted hace mucho arroz con mango.

Hagamos una cosa de primero explique usted, porque el que parece arroz con mango es usted. Jajajajaja

En la filosofía hay cosas que pueden sonar correctas y eso no significa que sean ciertas. Debería de saberlo si lee de filosofía.

No mae !!! En la filosofia TODO SUENA INCORRECTO por eso son terminos filosoficos!!!! Jajjajajajajajaja

¡Ah! Ya eso es diferente. Usted CREE que las coincidencias no existen; eso es muy diferente a afirmarlo tajantemente y, peor, ni siquiera probarlo.

Mae mas necio con eso. Demuestre usted lo contrario y usted tiene ganado el premio Nobel de FILOSOFIA !!!! Jajajajaja

Linda manera de no responder absolutamente nada... Otra vez, safándose.

Mae no se ofenda pero es usted el que pide demostrar ideas abstractas, o sea es usted el que se esta safando. Jajajajaj

Y otra vez se safa... ¡Ish!

jajajajajajaj

GUAT DA FOC???? Mae, no dijo absolutamente nada. O sea, ¿¿¿según usted, por una suposición, la gente llegó a SABER algo con certeza???

Aunque paresca mentira asi comienza todo, a pesar de que yo no supongo nada ...


Nop... No se quite el tiro, mae.

El tiro paso de largo!!! jajajaja

De nuevo: ¡PRUÉBELO! Y no salga con el domingo 7 de que uno no puede probar lo contrario. Al chile, compa, sea serio.

Otra vez quiere que demuestre ideas abstractas. Primero usted ganase el premio Nobel de Filosofia y despues Yo. Jajajajaja

¿Diay? ¿Cuál es el miedo? ¿Por qué no lo prueba?

Lo mismo le digo yo!!! ¿Cual es el miedo? Demuestre una idea abstracta !!! Y ganese el premio Novel de Filosofia. Jajajajaja.
 
Seennucas, es tuanis conversar con usted, mop, pero con decirle a uno que "lo que usted escribe es ilógico" y cosas por el estilo no estás probando nada. Y usted ni siquiera aplica bien la lógica, compa; vea el ejemplo que le apuntamos dos personas, de lo de agregar información no contenida en el texto para concluir otra cosa "por lógica".

Y de nuevo: usted fue quien hizo la afirmación de que TODO tiene su causa. Pruébelo. Y eso no es una idea abstracta, compa, porque uno puede probar cuando algo fue causado a propósito (por ejemplo, que alguien se encontró un tucán porque yo propicié a propósito la situación y me aseguré que la persona se encontrara el billete).

Igual, de todos modos, con decir que "todo tiene una causa" nada más está haciendo una afirmación ambigua que ni siquiera ha aclarado. ¿Qué significa eso exactamente?

Sobre la astrología, diay, compa, eso una pseudociencia... Con sólo el hecho de que las fechas de los signos zodiacales deberían de estar corridas un signo, y lo de la influencia de los astros en las personas... Nada que realmente puedan probar que sea cierto.

Saludos.
 
Seennucas, es tuanis conversar con usted, mop, pero con decirle a uno que "lo que usted escribe es ilógico" y cosas por el estilo no estás probando nada. Y usted ni siquiera aplica bien la lógica, compa; vea el ejemplo que le apuntamos dos personas, de lo de agregar información no contenida en el texto para concluir otra cosa "por lógica".

Mae!! Con lo que usted escribe tampoco veo que haya informacion que se pueda apreciar. Y cuales son sus ejemplos? El del conejito con hambre en una jaula, ó los versiculos (que se contradicen el uno del otro), si es el ejemplo de los 500 colones, PUES!!! eso son terminos abstractos que no tienen respuesta.

Y de nuevo: usted fue quien hizo la afirmación de que TODO tiene su causa. Pruébelo. Y eso no es una idea abstracta, compa, porque uno puede probar cuando algo fue causado a propósito (por ejemplo, que alguien se encontró un tucán porque yo propicié a propósito la situación y me aseguré que la persona se encontrara el billete).

Y continuo con mi afirmacion "Las coincidencias no existe. Todo tiene su causa" y si no le gusta mi afirmacion Pruébela!!!

Igual, de todos modos, con decir que "todo tiene una causa" nada más está haciendo una afirmación ambigua que ni siquiera ha aclarado. ¿Qué significa eso exactamente?

Eso significa que cualquier idea tiene el derecho de existir. Eso no es una afirmación ambigua. Eso es una afirmación filosofica. Deje de enredar los terminos!!!

Sobre la astrología, diay, compa, eso una pseudociencia... Con sólo el hecho de que las fechas de los signos zodiacales deberían de estar corridas un signo, y lo de la influencia de los astros en las personas... Nada que realmente puedan probar que sea cierto.

Bueno mae !!! Yo no le voy a explicar sobre la astrologia en si (porque es un tema muy largo), pero le pongo claro que cuando yo dije sobre la astrologia, eso fue para decir que en la Biblia HAY MUCHOS TEXTOS que llevan terminos astrologicos, y quieralo o no, eso son factos!!!
Si usted encontro, lo de que los signos zodiacales deberian de estar corridos en un signo, eso solo demuestra que en tiempos biblicos ya conocian a la astrologia. Y lo de probarle algo a usted ya suena como una conversacion para años!!! Jajajajaja.
Porque todo lo que yo le diga, usted me va a decir que no cree o no es cierto. Pero para no llenar de basura (como usted dice) este tema, lo invito a escribir sus preguntas en estos temas que hice en este foro.

¿Por que son 78 cartas? ( Tarot)
Cinco mitos acerca de la Astrología.
Astromedicina y los signos del zodiaco.
Lecciones de Tarot (Videos).
El Mal de Ojo.
El Tarot y el Libro de la Apocalipsis.
Tú carácter en tu cara.

Saludos y espero sus preguntas!!!
 
Mae!! Con lo que usted escribe tampoco veo que haya informacion que se pueda apreciar. Y cuales son sus ejemplos? El del conejito con hambre en una jaula, ó los versiculos (que se contradicen el uno del otro), si es el ejemplo de los 500 colones, PUES!!! eso son terminos abstractos que no tienen respuesta.

¿Qué conejo? Eso no lo puse yo.

¿Cuáles versículos que se contradicen uno del otro? Lo que yo había explicado aquí bastante bien fue lo del caso del texto que Dios endureció el corazón del faraón, que le trataron de dar vuelta a lo que el texto dice uds metiendo interpretaciones que no vienen en el texto en cuestión.

El ejemplo de los 500 colones lo puso usted, y yo le mencioné mi caso de hace añales que no tiene nada de "causal". Yo algo así no es "términos abstractos", compa; no use ese término de forma tan arbitraria.

Y continuo con mi afirmacion "Las coincidencias no existe. Todo tiene su causa" y si no le gusta mi afirmacion Pruébela!!!

No, señor. Usted es quien está haciendo la afirmación, usted es quien tiene que probarla.

¿Según usted, porque usted haga una afirmación, ya ésta es cierta y no deja de serlo mientras no le prueben lo contrario?

Eso significa que cualquier idea tiene el derecho de existir. Eso no es una afirmación ambigua. Eso es una afirmación filosofica. Deje de enredar los terminos!!!

"Cualquier idea tiene derecho de existir"... Bueno, con eso no está diciendo realmente nada. Con eso no prueba nada.

Además, ese "cualquier idea tiene derecho de existir" no tiene nada que ver con su afirmación de que "todo tiene una causa". Non sequitur, caballero.

Bueno mae !!! Yo no le voy a explicar sobre la astrologia en si (porque es un tema muy largo), pero le pongo claro que cuando yo dije sobre la astrologia, eso fue para decir que en la Biblia HAY MUCHOS TEXTOS que llevan terminos astrologicos, y quieralo o no, eso son factos!!!
Si usted encontro, lo de que los signos zodiacales deberian de estar corridos en un signo, eso solo demuestra que en tiempos biblicos ya conocian a la astrologia. Y lo de probarle algo a usted ya suena como una conversacion para años!!! Jajajajaja.
Porque todo lo que yo le diga, usted me va a decir que no cree o no es cierto. Pero para no llenar de basura (como usted dice) este tema, lo invito a escribir sus preguntas en estos temas que hice en este foro.

¿Por que son 78 cartas? ( Tarot)
Cinco mitos acerca de la Astrología.
Astromedicina y los signos del zodiaco.
Lecciones de Tarot (Videos).
El Mal de Ojo.
El Tarot y el Libro de la Apocalipsis.
Tú carácter en tu cara.

Saludos y espero sus preguntas!!!

¿Ve el problema, compa? Usted viene a afirmar cosas y no las prueba. El asunto no funciona así; si yo afirmo algo, los demás no tienen por qué tragarse la yuca, es mi deber probar que mi afirmación es cierta, no al revés.

Igual, que en la Biblia se mencionen cosas que tengan que ver con astrología, ¿qué? Eso no hace a la astrología cierta, mop.
 
¿Qué conejo? Eso no lo puse yo.

¿Cuáles versículos que se contradicen uno del otro? Lo que yo había explicado aquí bastante bien fue lo del caso del texto que Dios endureció el corazón del faraón, que le trataron de dar vuelta a lo que el texto dice uds metiendo interpretaciones que no vienen en el texto en cuestión.

TODOS LOS VERSICULOS DE LA BIBLIA SE CONTRADICEN EL UNO DEL OTRO. Por eso es ILOGICO tratar de sotener una discucion utilisando versi-culos para defenderse. Cualquier idea espiritual o religiosa solamente se puede describir usando ejemplos de nuestra vida real. lo mismo hacia Jesus (si es que existio), él usaba parabolas para describir asuntos espirituales que eran muy dificil de entender. ¿Ó usted no esta de acuerdo conmigo? ¡¡¡¡si no es asi demuestrelo!!!!

El ejemplo de los 500 colones lo puso usted, y yo le mencioné mi caso de hace añales que no tiene nada de "causal". Yo algo así no es "términos abstractos", compa; no use ese término de forma tan arbitraria.

Compa !!! El termino abstracto lo uso yo cuando TRATO de explicarle que una COINCIDENCIA y las leyes de las CAUSAS son definiciones abstractas que no tienen RESPUESTAS. Y se lo repito otra vez : Si USTED puede PROVAR una o la otra en un foro, tengalo por seguro que tiene GANADO EL PREMIO NOVEL DE FILOSOFIA. Jajajajajaja

No, señor. Usted es quien está haciendo la afirmación, usted es quien tiene que probarla.

Le sedo mi lugar REVOQUE mi afirmacion

¿Según usted, porque usted haga una afirmación, ya ésta es cierta y no deja de serlo mientras no le prueben lo contrario?

Mae !!! la frase "no existen coincidencias, solamente causas" no es una afirmación (Asi lo llamo usted) es una frase abstracta que no tiene respuesta.

"Cualquier idea tiene derecho de existir"... Bueno, con eso no está diciendo realmente nada. Con eso no prueba nada.

TIENE TODA LA RAZON !!! Yo no estoy afirmando nada. Esta frase TAMBIEN es una frase Abstracta !!! Jajajajajaja

Además, ese "cualquier idea tiene derecho de existir" no tiene nada que ver con su afirmación de que "todo tiene una causa". Non sequitur, caballero.

Seguitur, seguitur, caballero!!! Como le REPITO la palabra "afirmacion" solo la usa usted. YO NO ESTOY AFIRMANDO NADA. Yo simplemente le estoy dando "bola" a usted

¿Ve el problema, compa? Usted viene a afirmar cosas y no las prueba. El asunto no funciona así; si yo afirmo algo, los demás no tienen por qué tragarse la yuca, es mi deber probar que mi afirmación es cierta, no al revés.

Diay mae !!! Sigue usted con las afirmaciones!!! Entonces demuestre que que lo que yo dije es erroneo, porque usted se la pasa afirmando lo contrario. Usted es el que dijo que si usted afirma algo lo comprueba. Demuestrelo!!!! Y ganese el premio NOBEL de filosofia

Igual, que en la Biblia se mencionen cosas que tengan que ver con astrología, ¿qué? Eso no hace a la astrología cierta, mop.

Yo no dije que en la biblia haya algo cierto ó no. Yo dije que la biblia esta llena de frases astrologicas. ¿Cierto ó no?
Y eso son factos que yo le puedo AFIRMAR Y DEMOSTRAR, pues no son terminos ABSTRACTOS.
Ahi le escribi mis temas astrologicos y parapsicologicos, si tiene preguntas hagamelas.!!!
 
TODOS LOS VERSICULOS DE LA BIBLIA SE CONTRADICEN EL UNO DEL OTRO. Por eso es ILOGICO tratar de sotener una discucion utilisando versi-culos para defenderse. Cualquier idea espiritual o religiosa solamente se puede describir usando ejemplos de nuestra vida real. lo mismo hacia Jesus (si es que existio), él usaba parabolas para describir asuntos espirituales que eran muy dificil de entender. ¿Ó usted no esta de acuerdo conmigo? ¡¡¡¡si no es asi demuestrelo!!!!

Vamos por partes:
1. Aquí nadie se está "defendiendo". Lo que yo hice al analizar un texto específico es concluir qué es lo que claramente dice el texto, y eso es totalmente independiente de si ese texto contradice otros textos de la Biblia. Es un análisis puntual del texto para ver qué dice claramente.
2. En varias ocasiones usted mismo ha citado cosas de la Biblia. Si usted mismo dice que es ilógico utilizarlos para defenderse, se contradice cada vez que usa algo de la Biblia.
3. El que usted afirme algo no significa que sea cierto. Bájese de esa nube, compa; uno no tienen por qué demostrarle por qué su afirmación no es correcta, es usted quien tiene que demostrar por qué es correcta.

Compa !!! El termino abstracto lo uso yo cuando TRATO de explicarle que una COINCIDENCIA y las leyes de las CAUSAS son definiciones abstractas que no tienen RESPUESTAS. Y se lo repito otra vez : Si USTED puede PROVAR una o la otra en un foro, tengalo por seguro que tiene GANADO EL PREMIO NOVEL DE FILOSOFIA. Jajajajajaja

Coincidencia y causa son definiciones abstractas de eventos reales. Lo que usted está haciendo, entonces, es guindarse del término en sí para evadir el asunto de la causalidad de eventos.

Le sedo mi lugar REVOQUE mi afirmacion

Mop, esto no es un asunto de "usted primero, por cortesía", es un asunto de demostrar lo que se afirma.

Usted está en la obligación de demostrar que esa afirmación suya es cierta. Ya con esta jugadera de "ceder el lugar" lo que está dejando bien claro es que no puede probar su afirmación, y sin embargo le encanta hacer la afirmación como si fuera verdadera.

Mae !!! la frase "no existen coincidencias, solamente causas" no es una afirmación (Asi lo llamo usted) es una frase abstracta que no tiene respuesta.

De nuevo, está haciendo un arroz con mango a punta de qué es abstracto para no probar nada. Primero, si usted revisa un poco de gramática básica, se dará cuenta que tal oración es una afirmación, no hay quite. Segundo, la carga de la prueba recae en quien afirma.

TIENE TODA LA RAZON !!! Yo no estoy afirmando nada. Esta frase TAMBIEN es una frase Abstracta !!! Jajajajajaja

Diay, compa; deje de inventarse frases "abstractas" (cualquiera puede decir que tal o cual frase es abstracta... cosa que ni siquiera aplica en la gramática, saber dónde se inventó eso) y limítese a los puntos específicos del tema, entonces.

Seguitur, seguitur, caballero!!! Como le REPITO la palabra "afirmacion" solo la usa usted. YO NO ESTOY AFIRMANDO NADA. Yo simplemente le estoy dando "bola" a usted

Sequitur, no seguitur. Si lo que repentinamente está haciedo es una pura jugadera, no tiene sentido que responda cosas en el tema. A todo se le está escapando a punta de "abstracciones".

Diay mae !!! Sigue usted con las afirmaciones!!! Entonces demuestre que que lo que yo dije es erroneo, porque usted se la pasa afirmando lo contrario. Usted es el que dijo que si usted afirma algo lo comprueba. Demuestrelo!!!! Y ganese el premio NOBEL de filosofia

De nuevo, deje de inventarse eso de "frases abstractas" y limítese a responder y probar. Si no va a hacer eso, no tiene sentido que responda en el tema.

Y de nuevo, repase gramática porque manda a la parada que no sepa qué es una afirmación.

Yo no dije que en la biblia haya algo cierto ó no. Yo dije que la biblia esta llena de frases astrologicas. ¿Cierto ó no?
Y eso son factos que yo le puedo AFIRMAR Y DEMOSTRAR, pues no son terminos ABSTRACTOS.
Ahi le escribi mis temas astrologicos y parapsicologicos, si tiene preguntas hagamelas.!!!

¿Y qué si la Biblia está llan de frases astrológicas o no? ¿Eso que prueba?

Y por favor no me salga con que eso de "la biblia está llena de frases astrológicas" no es una afirmación porque es una frase abstracta. Jajaja.

Al chile, compa, ¿qué prueba eso?
 
Vamos por partes:
1. Aquí nadie se está "defendiendo". Lo que yo hice al analizar un texto específico es concluir qué es lo que claramente dice el texto, y eso es totalmente independiente de si ese texto contradice otros textos de la Biblia. Es un análisis puntual del texto para ver qué dice claramente.
2. En varias ocasiones usted mismo ha citado cosas de la Biblia. Si usted mismo dice que es ilógico utilizarlos para defenderse, se contradice cada vez que usa algo de la Biblia.
3. El que usted afirme algo no significa que sea cierto. Bájese de esa nube, compa; uno no tienen por qué demostrarle por qué su afirmación no es correcta, es usted quien tiene que demostrar por qué es correcta.

1.Diay !! Entonces no se queje si le doy ejemplos de la vida real para que entienda temas filosoficos dificiles, ó usted cree que leer la biblia es "soplar y hacer botellas" y que piensa que si pone muchos versi/culos eso demuestra lo elocuente у inteligente que es.

Coincidencia y causa son definiciones abstractas de eventos reales. Lo que usted está haciendo, entonces, es guindarse del término en sí para evadir el asunto de la causalidad de eventos.

TODO SON EVENTOS REALES. Porque vivimos en un mundo real. Y aqui el unico que se guinda de algo es usted con el fanatismo de querer que yo le explique un a idea abstracta (que como todos saben: no tienen respuesta!!!!)

Mop, esto no es un asunto de "usted primero, por cortesía", es un asunto de demostrar lo que se afirma.

Diay mae!!! Usted afima lo contrario de una idea abstracta!!! Entonces demuestrelo y ganese el premio Nobel de Filosofia. Jajajajajaja

Usted está en la obligación de demostrar que esa afirmación suya es cierta. Ya con esta jugadera de "ceder el lugar" lo que está dejando bien claro es que no puede probar su afirmación, y sin embargo le encanta hacer la afirmación como si fuera verdadera.

La unica obligacion mia es ayudar a mis hijos a ser felices!!! lo demas no son obligaciones sino pasajes de mi vida que en este caso se unen con su vida y nada mas !!!!! El le recuerdo: aqui el unico que habla de afirmaciones es usted!!! Por eso si usted afirma que mi idea abstracta no es cierta. Demuestrelo y ganese el premio Nobel de Filosofia. Jajajajaja!!!

De nuevo, está haciendo un arroz con mango a punta de qué es abstracto para no probar nada. Primero, si usted revisa un poco de gramática básica, se dará cuenta que tal oración es una afirmación, no hay quite. Segundo, la carga de la prueba recae en quien afirma.

Mae!!! Por cierto su frase no le parese abstracta "arroz con mango" talves me la quiera demostrar !!!
Aqui le dejo la definicion de una frase abstracta para que vea que lo que yo digo no es un arroz con mango!!! Jajajajaja
Sustantivo abstracto wikipedia Por cierto si tiene preguntas yo con mucho gusto le respondo. Claro!!! Primero por lo menos lea lo que significa el sustantivo abstracto para que despues no me diga que es un arroz con mango.

Diay, compa; deje de inventarse frases "abstractas" (cualquiera puede decir que tal o cual frase es abstracta... cosa que ni siquiera aplica en la gramática, saber dónde se inventó eso) y limítese a los puntos específicos del tema, entonces.

NOOOOO!!! No cualquiera puede decir que es una frase abstracta. Lease el termino de que es substantivo abstracto y despues me dice ¿yo me invente eso ó no?

Sequitur, no seguitur. Si lo que repentinamente está haciedo es una pura jugadera, no tiene sentido que responda cosas en el tema. A todo se le está escapando a punta de "abstracciones".

QUE COINCIDENCIA LO MISMO LE QUERIA YO DECIR A USTED !!! Con la unica diferencia de que usted usa la palabra "AFIRMACION" y yo NO !!!

De nuevo, deje de inventarse eso de "frases abstractas" y limítese a responder y probar. Si no va a hacer eso, no tiene sentido que responda en el tema.

Y de nuevo, repase gramática porque manda a la parada que no sepa qué es una afirmación.

No se agüeve mae!!! Yo le voy a contestar constantemente a lo que usted me pregunte. Por cierto lo que usted llama afirmacion mia en el wikipedia se llama Afirmacion y opinion y usted en lo que asegura que yo afirmó !!! Yo no he dado su consentimiento. Por eso mae deje de decir que yo he afirmado algo si yo no he dado su consentimiento de eso.
Yo dije que "las coincidencias no existen , y todo tiene su causa" y tambien dije que "es una idea abstracta" Por eso deje de decir que es una afirmacion mia cuando eso pasa a ser una afirmacion suya. Y si es una afirmacion suya. DEMUESTRELA !!!!!

¿Y qué si la Biblia está llan de frases astrológicas o no? ¿Eso que prueba?

Eso no prueba nada!!! PERO ES UN FACTO IRREFUTABLE !!! ¡¡¡¡¿¿¿CIERTO???!!!

Y por favor no me salga con que eso de "la biblia está llena de frases astrológicas" no es una afirmación porque es una frase abstracta. Jajaja.

NO MAE !!! Yo ya le dije que eso es una AFIRMACION MIA CON EL CONCENTIMIENTO MIO y si tiene preguntas yo se las respondo. Con mucho gusto!!! Pero decir que es basura CUANDO USTED NO SABE NADA DE ESTE TEMA suena muy ILOGICO y la palabra "ilogico" yo la afirmo y puedo demostrar.

Al chile, compa, ¿qué prueba eso?

Yo ya le demostre que es una frase abstracta (substantivo abstracto). Si usted puede demostrar lo contrario se gana el premio Nobel de Filosofia. Jajajajaja
 

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