Necesito salir de esta ignorancia

Noos kratos dijo:

Bueno juguemos así....

Click to expand...

Diay si sigamos con el juego!!! Jajajajaja

Noos kratos dijo:

Digamosle que el NT tal vez algo de interesante tiene esos mensajes codificados y parabolas, ya para no ponerle de mi parte la lapidad al librito...

Click to expand...

Bueno eso ya es algo. Y creame yo pienso igual que usted. las parabolas mas tuanis las tienen los libros del zen chino y escritores arabes antiguos como Sadí.

Noos kratos dijo:

En base a la lógica que es nuestro juego, (la duda que tienes, el que dijo eso fue Jevus, pero bueno) "engañar" como engañar a un ser ignorante, es más ni la culebra hace falta, si van ahí como monigotes van cogen la manzana porque les da hambre y se la comen y ya, como en un ser omnisciente y omnisapiente cabe que le traicionen. Y esto nos lleva a resultados de una escala mayor.......estaba confabulado jevus.......No esta tan omnipotente que hasta se enoja por lo ue una culebrilla haga......etc.

El versículo es génesis 3:22-23

Click to expand...

Bueno ese no es el versiculo que yo pregunte pero que le vamos a hacer ...
Yo no estoy defendiendo a Dios y mucho menos. Yo creo que él mismo se puede defender si considera que eso es necesario. Segun tengo entendido el se enojo con la serpiente porque ella primero se rebelo contra la creación de Dios y por eso la castigo. El hecho de que haya castigado a Adam y Eva se le ajusta a que ellos no hicieron lo que Dios Padre ordeno. Muchos se preguntaran ¿Para que Dios puso ese arbol ahi? Lo mas seguro es que asi él mismo tento a Adam y Eva, pero la cosa no es así !!!!
Un ejemplo cuando usted era niño su papa se compro una botella de Coñag para una fiesta con sus amigos y la puso en el refrigerador y le dijo a usted "Todo lo que hay en el refrigerador puedes comer menos de esta botella de coñag, si la bebes te vas a sentir mal y puedes morir" Y despues llega un compa suyo y le dice "No sea tonto mae, tomemonos esa botella, nos vamos a emborrachar y sentir pura vida. Y aun mas seremos como las personas mayores"
Despues llega su papá y usted esta todo vomitado y claro que vas a estar castigado por hacer lo que él te pidio NO HACER. !!!CIERTO???!!!

Noos kratos dijo:

ah ah ah ah.....momento sigamos el juego de la lógica......a sí ese era el versiculo....
3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Entonces insisto, el juego es usar la lógica......

Click to expand...

Sigamos usando la logica!!! Antes ellos no conocian el bien y el mal pero ahora ya lo conocen. En castigo ellos ya no pueden estar mas en el jardin del Edem y no comer mas del fruto del arbol de la vida. !!! Cierto !!!
Pero eso no significa que ellos antes no lo comian. Logicamente ellos lo comian y vivian eternamente. Despues fueron expulsados y ellos dejaron de comer el fruto del arbol de la vida y por eso dejaron de ser inmortales.

Noos kratos dijo:

-Ellos no sabían ni del bien ni del mal si no actuaron mal que pecado original ni que ocho cuartos....

Click to expand...

Suave un toque!!! Si tu no conoces las leyes y reglas eso no te libra del castigo si las rompes. Cierto ???!!!
Lo malo es que ellos sabian que no hay que comer del arbol de bien y el mal. Dios les advirtio!!!

Noos kratos dijo:

-La serpiente dice "sereis como dioses" Jevus dice "He aquí al hombre como uno de nosotros"
-Porque si la serpiente es tan mala no les dijo que comieran primero del árbol de la vida y luego del árbol, del bien y del mal , ya que tanto daño le quería hacer a jevus.....la lógica me lleva a sentir un profundo tufo a confabulación....
-Y que tiene de malo con que se nos "abran los ojos" no encuentro nada de malo...........porque jevus si lo ve malo?
-Porque jevus siente temor a que comamos del árbol de la vida?.
-Uno de nosotros.....cuantos jevuses hay por ahí??.......serán mejores que este bipolar del carajo??

Click to expand...

Suave !!! ellos ya eran dioses (si se pede decir de esta manera) Ellos vivian eternamente y se desarrollaban como entes inteligentes a imagen y semejanza, lo que no tenian era experiencia. Si no me equivoco esa frase la dijo Dios ANTES DE EXPULSARLOS del jardin o sea en eso momento ellos eran uno de ellos (dioses a imagen y semejansa).
La serpiente no era mala pero su objetivo era convencer a Adam y Eva a comer del arbol del bien y el mal, pues del arbol de la vida ellos comian.
A la pregunta que tiene de malo.? regresamos al ejemplo de la botella de coñag en la refrigeradora de su papá.
Y por que siente temor Dios de que comamos del arbol de la vida? Pues eso no es temor, eso es un castigo, lo mismo es poner a un niño en la esquina cuando se porta mal. Y porque Dios lo ve mal??? esa pregunta es a Dios y por eso contestarla yo no puedo. Yo solo puedo imaginarme porque. Simplemente porque no estamos preparados para eso. Vuelvo al ejemplo de la BOTELLA DE COÑAG. Cuando eres niño tu papá te prohibe beber de ella pero cuando eres mas grande y ya eres responzable de lo que haces, PUES te puedes tomar unos tapis con tu padre. CIERTO!!!
A la pregunta cuantos son ellos yo pienso que son por lo menos tres (Padre, Hijo y espiritu Santo) Eso es lo que la Biblia nos dice. Pero yo considero que aun hay un dios MUJER que representa el lado femenino de la creación (PERO ESTO ES MI OPINION PERSONAL Y EN LA BIBLIA NADA ESTA ESCRITO SOBRE ESTE TEMA)

Noos kratos dijo:

Que relevancia hay entonces entre adan y eva, fue la unica creación hecha a su imagen y semejanza que se equivocaron entonces.....??

Click to expand...

Por qué se equivoco ??? Porque no pensar que Dios simplemente no se detubo en la creación y continuo haciendo mas obras de arte como nuestro mundo y nosotros mismos. Un escultor no se detiene despues de hacer una estatua, él continua creando y creando ...

Noos kratos dijo:

1- Volvemos a la lógica: "cada uno morirá por su pecado" yo no me he robado ninguna manzana del paraiso que recuerde.
2- Si mi padre mata a mi madre que soy un mártir o un asesino entonces???

Click to expand...

Yo di mi ejemplo sobre la persona que bebe alcohol y usa drogas. Sus hijos naceran con los genes alterados. Y asi es lo mismo con el pecado original.

Noos kratos dijo:

Saludos seennucas, siempre es divertido "pelear" con vos......

Click to expand...

Qué peleando !!! Yo pensaba que estabamos discutiendo amenamente. Saludos !!!!

Pitufo Gruñon dijo:

No lo niengo mis creencias me fueron enseñandas ( no implantadas), sin embargo cuando creci, busque individualmente cual era la verdad de las cosas (como lo hiciste tu cuando te convertiste en agnostico) y todas ellas me dirigieron al lugar donde estoy, no por lo que me enseñaron, si no por lo que he vivido yo personalmente

Click to expand...

Lo respeto por eso. Saludos.

Pitufo Gruñon dijo:

Qué peleando !!! Yo pensaba que estabamos discutiendo amenamente. Saludos !!!!

Click to expand...

Jajaja así es, saludos.


Ah Yyyyyy.....esto no acaba acá, lo que pasa es que me tengo que ir a comprar el diario jajajajaja.....

Diay mae !!! Yo no soy Pitufo gruñon !!!

Seennucas dijo:

Diay mae !!! Yo no soy Pitufo gruñon !!!

Click to expand...

Ups ve el problema de escribir con hambre........me la pele.......pura vida!

Noos kratos dijo:

Ups ve el problema de escribir con hambre........me la pele.......pura vida!

Click to expand...

Diay !!! No se agüeve ... Coma tranquilo !!!

Pitufo Gruñon dijo:

Eso es nuevo para mi... por que dices que fue de origen divino?? acaso homero recibio alguna vision cuando escribio la odisea?? Obvio conozco en contexto en que se escribio la odisea y si es similar al que llevo a escribir muchos libros del AT, sin embargo por algo Zeus dejo de ser adorado hace mucho tiempo y por algo el Dios Judio todavia se adora, no se pueden comparar ambas deidades

Click to expand...

1- Esta basada en la teología griega de la epoca.

2- Sí seus es un dios mucho más rico ontologicamente hablando, de hecho para mi seus posee esa riqueza Yave no....

Pitufo Gruñon dijo:

Ahi es donde entra la custodia de la doctrina que tiene contenida en la biblia... por que muchos evangelicos dicen que hay rapto, otros dicen que Cristo viene en cualquier momento, otros dicen que el anticristo es fulano o sutano??? por que con sola fe tu no puedes interpretar las escrituras, si no puedes pensar las cosas que tu dices o puedes hacer interpretaciones antojadizas, Jesus dejo a sus apostoles la custodia del mensaje de salvacion, para que ellos lo interpretaran y ellos interpretaran las señales de los tiempos

Click to expand...

Son interpretes según el rae

Pitufo Gruñon dijo:

No necesariamente, cuantos casos se conocen de padres excelentes, que dieron buena educacion a sus hijos, pero llegaron amistades o cuando ya se sintio mayor de edad, se puso a hacer lo que se le pego la gana, muchas veces iyendo en contra de las enseñanzas de sus padres
Como que no se da con ejemplo??? que mayor testimonio de amor y fe que el de Jesus???

Click to expand...

1-Bueno desime que tiene de amoroso este padre??? Esto es jeremias 50

"Una maza y un arma de guerra eres Tú para Mí. Por medio de ti destrozo naciones; por medio de ti destruyo reinos;21por medio de ti destrozo el caballo y a su jinete; por medio de ti destrozo el carro y a su conductor.22Por medio de ti destrozo al hombre y a la mujer; por medio de ti destrozo al anciano y al niño; por medio de ti destrozo al joven y a la joven.23Por medio de ti destrozo al pastor y su rebaño. Por medio de ti destrozo al labrador y su yunta; por medio de ti destrozo a los gobernadores y a los dirigentes.24"Ante vuestros ojos retribuiré a Babilonia y a todos los habitantes de Caldea, por todo el mal que ellos hicieron a Sion, dice Jehovah.25"He Aquí, yo estoy contra ti, oh monte destructor, dice Jehovah, que destruyes toda la tierra. Extenderé mi mano contra ti y te haré rodar de las peñas. Te convertiré en monte quemado.26Nadie Tomará de ti piedra para esquina ni piedra para cimiento, porque Serás perpetua Desolación, dice Jehovah.

2- Pitufo no nos salgamos del contexto.... se dice a una escala menor según vos, primero que los hijos no deben de pagar por lo que sus padres hacen, pero despues a una escala mayor "todos" somos culpables por lo de Adan y eva, tonces....

3- lo de Jesus....que tan importante es que un ser eterno pierda treinta años de su vida siendo mortal....y unas horas sufriendo para luego ser dios eterno????? hay monges tibetanos que se inmolan por su fe y son mortales, igual los todo extremos islamitas lo hacen a cada rato.....(los tibetanos lo hacen por sus hermanos)

Pitufo Gruñon dijo:

El problema es que tu crees que es una autocensura, cuando en realidad es una entrega total a Cristo, El propio Jesus pidio dar todo nuestro ser a El, y algunos lo hacen hasta por lo sexual, el propio Pablo habla de las maravillas del abstencionismo, vida de sacrificio y castidad.... Aqui tienes otro error, por que NO solo los sacerdotes y pastores tiene contacto con Dios o es un contacto a travez donde puedo contactar a Dios, Todos somos iguales y tenemos el mismo contacto con Dios, el sacerdote unicamente es un representante, para impartir los sacramentos de Jesus, el sacerdote solo es la figura visible de Jesus en la tierra. En ese caso tu problema no es con los sacerdotes si no con Jesus

Click to expand...

1- Pitufo si somos iguales ese punto de contacto es burocratico, lo que se presta para corrupción (they need money)

2- Mis problemas con Jevus desde hace mucho los resolví.

3- jajaja pitufo que maravillas hay en el abstencionismo....la unica maravilla es cuando al propio se autoinflinge el abstencionismo para luego rajarse en una explosión sexual...........ese mecanismo en la fe ha sido tan devastador en la humanidad que usted ya ha visto el exceso de pedofilia en la curia católica, son famosos también los escándalos sexuales en la parte protestante (con gays, putos y putas)....conoce la relación entre uno y otro???

Pitufo Gruñon dijo:

No lo niengo mis creencias me fueron enseñandas ( no implantadas), sin embargo cuando creci, busque individualmente cual era la verdad de las cosas (como lo hiciste tu cuando te convertiste en agnostico) y todas ellas me dirigieron al lugar donde estoy, no por lo que me enseñaron, si no por lo que he vivido yo personalmente

Click to expand...

Ya te comenté que esto lo respeto......pero bueno acá es donde está el punto en que nunca vamos a congeniar.....yo tengo una moral "superior" (así como vos escoges lo que según vos es mejor para ti así lo hago yo para mi), yo busco la verdad creo que es humilde reconocer que no sabemos muchas cosas (nuestro origen, de donde venimos, a donde vamos etc) que solo nuestro esfuerzo por superarnos (y no por aceptar dogmas impuestos, que al seguirlos nos facilitan la vida al ser el programa implantado de la mayoría) hará que estas preguntas se nos abran cada vez más..........sentarse y orar hace desperdiciar muchas horas de realidad......

Saludos.

Seennucas dijo:

Diay si sigamos con el juego!!! Jajajajaja

Click to expand...

Bueno tengo yo la pelota.....

Seennucas dijo:

Bueno eso ya es algo. Y creame yo pienso igual que usted. las parabolas mas tuanis las tienen los libros del zen chino y escritores arabes antiguos como Sadí.

Click to expand...

Por supuesto no dudo que hayan cientos de textos mas ricos que la biblia.....las mil y una nochespor ejemplo debería ser el coran arabe y no justamente ese librito de porqueria....

Seennucas dijo:

Bueno ese no es el versiculo que yo pregunte pero que le vamos a hacer ...

Click to expand...

Cual es y jugamos con ese....

Seennucas dijo:

1-Yo no estoy defendiendo a Dios y mucho menos. Yo creo que él mismo se puede defender si considera que eso es necesario. Segun tengo entendido el se enojo con la serpiente porque ella primero se rebelo contra la creación de Dios y por eso la castigo

2-El hecho de que haya castigado a Adam y Eva se le ajusta a que ellos no hicieron lo que Dios Padre ordeno. Muchos se preguntaran ¿Para que Dios puso ese arbol ahi? Lo mas seguro es que asi él mismo tento a Adam y Eva, pero la cosa no es así !!!!

3-Un ejemplo cuando usted era niño su papa se compro una botella de Coñag para una fiesta con sus amigos y la puso en el refrigerador y le dijo a usted "Todo lo que hay en el refrigerador puedes comer menos de esta botella de coñag, si la bebes te vas a sentir mal y puedes morir" Y despues llega un compa suyo y le dice "No sea tonto mae, tomemonos esa botella, nos vamos a emborrachar y sentir pura vida. Y aun mas seremos como las personas mayores"
Despues llega su papá y usted esta todo vomitado y claro que vas a estar castigado por hacer lo que él te pidio NO HACER. !!!CIERTO???!!!

Click to expand...

1- Esta historia es una compilación de fails.....ya que analizándose un poco se encuentran una sarta de irregularidades...la serpiente era la más astuta de todos los animales dice (porque no fue el animal mas tonto el que se reveló entonces)....... Jevus la castigó de varias formas FISICAS, arrastrarse, comer tierra, enemistad para siempre con la mujer..... pero hubiera mencionado que también la dejo muda o en su defecto le quito el don de la telepatía !!!!!¿¿CIERTO??!!!!JAJAJA.........oooooo era el diablo como otros afirman....pero entonces que valor tienen los castigos................. mejor esto tu lo expones a ver si claro queda

2-Y el todoconocimiento, y su todo ubicuo poder????

3- Y eso va a provocar que los hijos de los hijo de los hijos pagen por la juerga????? no era muy listo ese papá verdad, siquiera hubiese utilizado la psicología inversa ¿¿¿!!!!CIERTO!!!???

4-Y cuarto parece te respondes solo: Sigamos usando la logica!!! Antes ellos no conocian el bien y el mal pero ahora ya lo conocen.

Seennucas dijo:

Sigamos usando la logica!!! Antes ellos no conocian el bien y el mal pero ahora ya lo conocen. En castigo ellos ya no pueden estar mas en el jardin del Edem y no comer mas del fruto del arbol de la vida. !!! Cierto !!!
Pero eso no significa que ellos antes no lo comian. Logicamente ellos lo comian y vivian eternamente. Despues fueron expulsados y ellos dejaron de comer el fruto del arbol de la vida y por eso dejaron de ser inmortales.

Click to expand...

1-Pues que raros esos frutos que mientras uno causa efectos eternos otro solo temporal...

2-Y no me respondiste a que se debe entonces el temor de jevus a que seamos como el??

Seennucas dijo:

Suave un toque!!! Si tu no conoces las leyes y reglas eso no te libra del castigo si las rompes. Cierto ???!!!

Click to expand...

Esto don seennucas es demasiado interpretativo....si usted mata a alguien va a prisión.....si un loco mata a alguien va a un psiquiatrico. El texto como antes se menciona es un Fail, no sabemos el grado de percepción de ellos la falta de cortesía nos lleva a suponer cualquier cosa sobre el asunto.....recuerde que el fruto es del bien y del mal y de la ciencia.......o sea antes no tenían esos dones.......Usted sabe perfectamente bajo ese concepto, que yo podría dar el ejemplo de un bebe y decirle, mira no toques ese vaso rojo tan bonito brillante y reluciente, ese, el de la mesa de noche pues esta a tu alcance se podría caer i te podrias cortar.... si lee el texto se podría interpretar de cualquier forma......

Seennucas dijo:

Lo malo es que ellos sabian que no hay que comer del arbol de bien y el mal. Dios les advirtio!!!

Click to expand...

es parte de lo mismo de arriba.

Seennucas dijo:

Suave !!! ellos ya eran dioses (si se pede decir de esta manera) Ellos vivian eternamente y se desarrollaban como entes inteligentes a imagen y semejanza, lo que no tenian era experiencia. Si no me equivoco esa frase la dijo Dios ANTES DE EXPULSARLOS del jardin o sea en eso momento ellos eran uno de ellos (dioses a imagen y semejansa).

Click to expand...

No lo de la experiencia no dice nada si a eso se refiere.......solo hay que adorarlo porque el es eterno entonces???

La serpiente no era mala pero su objetivo era convencer a Adam y Eva a comer del arbol del bien y el mal, pues del arbol de la vida ellos comian.

No la serpiente no es mala eso es trabajo de Jevus y solo él... según él:
Isaias 45
45:6 para que se sepa desde el nacimiento del sol, y hasta donde se pone, que no hay más que yo; yo Jehová, y ninguno más que yo,
45:7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la adversidad. Yo Jehová soy el que hago todo esto.

Seennucas dijo:

esa pregunta es a Dios y por eso contestarla yo no puedo.

Click to expand...

Nunca te rindas y te vayas a sentar a un lado del camino, solo porque no encuentres una respuesta, esa es una filosofía de vida que te invito a tenerla....

Seennucas dijo:

Yo solo puedo imaginarme porque. Simplemente porque no estamos preparados para eso. Vuelvo al ejemplo de la BOTELLA DE COÑAG. Cuando eres niño tu papá te prohibe beber de ella pero cuando eres mas grande y ya eres responzable de lo que haces, PUES te puedes tomar unos tapis con tu padre. CIERTO!!!

Click to expand...

Si usted pone de ejemplo una relación patriarcal.......todas las características se deben de visualizar .........Papi sos un iracundo largate para el asilo.....papi sos demasiado egocéntrico no vengas a visitarme.....Pai es bipolar lo vamos a internar a una "clinica"
Cuando usted humaniza a ese dios lo mata.....

Seennucas dijo:

A la pregunta cuantos son ellos yo pienso que son por lo menos tres (Padre, Hijo y espiritu Santo) Eso es lo que la Biblia nos dice. Pero yo considero que aun hay un dios MUJER que representa el lado femenino de la creación (PERO ESTO ES MI OPINION PERSONAL Y EN LA BIBLIA NADA ESTA ESCRITO SOBRE ESTE TEMA)

Click to expand...

Las opiniones personales nacen con justa razón debido a las inconsistencias del libro, su concepto personal muestra su deseo de encontrar algo mejor.....y una personalidad de justicia basado en una moral mejor que la del librito ese....

Seennucas dijo:

Por qué se equivoco ??? Porque no pensar que Dios simplemente no se detubo en la creación y continuo haciendo mas obras de arte como nuestro mundo y nosotros mismos. Un escultor no se detiene despues de hacer una estatua, él continua creando y creando ...

Click to expand...

No yo me refería a que que relevancia hay en la equivocación de adan y eva si muchos seres humanos (como vimos antes) andaban por ahí......estos seres no se equivocaron???? y si no lo hicieron también pagaron???

Porque de hecho ya jevus sabía que los hombres se reproducían vea genesis 2 del 24-25

Seennucas dijo:

Yo di mi ejemplo sobre la persona que bebe alcohol y usa drogas. Sus hijos naceran con los genes alterados. Y asi es lo mismo con el pecado original.

Click to expand...

Si pero su ejemplo no funciona, pues son aspectos físicos que afectan el estado fisico........el asunto de la manzana es espiritual y fisico digamos que remotamente entendible que se les haya quitado la vida eterna desde un fantasioso punto de vista por comer la manzana afectando lo físico....pero y el aspecto espiritual (de pecado heredado) donde entra con tu ejemplo......en ninguna parte....

Seennucas dijo:

Qué peleando !!! Yo pensaba que estabamos discutiendo amenamente. Saludos !!!!

Click to expand...

En realidad ameno se queda corto...¿¿¿!!!CIERTO!!!???jajaja

saludos.

Noos kratos dijo:

1- Esta basada en la teología griega de la epoca.

2- Sí seus es un dios mucho más rico ontologicamente hablando, de hecho para mi seus posee esa riqueza Yave no....

Click to expand...

Noos kratos dijo:

1-Bueno desime que tiene de amoroso este padre??? Esto es jeremias 50

"Una maza y un arma de guerra eres Tú para Mí. Por medio de ti destrozo naciones; por medio de ti destruyo reinos;21por medio de ti destrozo el caballo y a su jinete; por medio de ti destrozo el carro y a su conductor.22Por medio de ti destrozo al hombre y a la mujer; por medio de ti destrozo al anciano y al niño; por medio de ti destrozo al joven y a la joven.23Por medio de ti destrozo al pastor y su rebaño. Por medio de ti destrozo al labrador y su yunta; por medio de ti destrozo a los gobernadores y a los dirigentes.24"Ante vuestros ojos retribuiré a Babilonia y a todos los habitantes de Caldea, por todo el mal que ellos hicieron a Sion, dice Jehovah.25"He Aquí, yo estoy contra ti, oh monte destructor, dice Jehovah, que destruyes toda la tierra. Extenderé mi mano contra ti y te haré rodar de las peñas. Te convertiré en monte quemado.26Nadie Tomará de ti piedra para esquina ni piedra para cimiento, porque Serás perpetua Desolación, dice Jehovah.

2- Pitufo no nos salgamos del contexto.... se dice a una escala menor según vos, primero que los hijos no deben de pagar por lo que sus padres hacen, pero despues a una escala mayor "todos" somos culpables por lo de Adan y eva, tonces....

3- lo de Jesus....que tan importante es que un ser eterno pierda treinta años de su vida siendo mortal....y unas horas sufriendo para luego ser dios eterno????? hay monges tibetanos que se inmolan por su fe y son mortales, igual los todo extremos islamitas lo hacen a cada rato.....(los tibetanos lo hacen por sus hermanos)

Click to expand...

1-Vamos a lo mismo que le dije al creador del tema, tienes que fijarte en el contexto historico y tomando en cuenta que el libro fue escrito por un humano. Jeremias escribio en el tiempo del exilio de babilonia, El estaba lleno de ira, es logico que sus textos demuestren esa ira contra babilonia
2-Depende el pecado, si el padre cometio un pecado es claro que el hijo no paga las culpas del padre, sin embargo el pecado original es para todos, por que por naturaleza el humano va a pecar como lo hizo Adan
3-Tienes que ver el sacrifio de Jesus desde la profundidad, no se trata solo que un Dios se hizo humano para sufrir unas horas. Jesus nos vino a liberar de las ataduras del pecado, El con su muerte vencio el reinado de muerte de el demonio, te puedes basar tomando en cuenta los sacrificios que hacian lo judios

Noos kratos dijo:

1- Pitufo si somos iguales ese punto de contacto es burocratico, lo que se presta para corrupción (they need money)

2- Mis problemas con Jevus desde hace mucho los resolví.

3- jajaja pitufo que maravillas hay en el abstencionismo....la unica maravilla es cuando al propio se autoinflinge el abstencionismo para luego rajarse en una explosión sexual...........ese mecanismo en la fe ha sido tan devastador en la humanidad que usted ya ha visto el exceso de pedofilia en la curia católica, son famosos también los escándalos sexuales en la parte protestante (con gays, putos y putas)....conoce la relación entre uno y otro???

Click to expand...

1-Por que lo dices?? acaso un sacerdote "vende" la verdad por dinero??? eso lo hace los pastores que obligan al diezmo. Ademas esa "burocracia" fue creada por el mismo Jesus
2-yo tambien
3-no creo que seas tan limitado para pensar que el abstencionismo sexual genera pedofilia!!! si revisas las estadisticas la pedofilia es mas numerosa en gente con practicas sexuales, tu mismo te respondes diciendo que los protestantes (que son practicantes) tienen tambien cola que majar y no solo con eso que tu pones, si no tambien con la pedofilia

Noos kratos dijo:

Ya te comenté que esto lo respeto......pero bueno acá es donde está el punto en que nunca vamos a congeniar.....yo tengo una moral "superior" (así como vos escoges lo que según vos es mejor para ti así lo hago yo para mi), yo busco la verdad creo que es humilde reconocer que no sabemos muchas cosas (nuestro origen, de donde venimos, a donde vamos etc) que solo nuestro esfuerzo por superarnos (y no por aceptar dogmas impuestos, que al seguirlos nos facilitan la vida al ser el programa implantado de la mayoría) hará que estas preguntas se nos abran cada vez más..........sentarse y orar hace desperdiciar muchas horas de realidad......

Saludos.

Click to expand...

-
bueno, nadie puede ser dueño de la verdad absoluta, yo busco lo mismo que tu, pero yo me baso en alguien que si sabe las respuestas, a ese le llamo Dios

Meto la cuchara un poco, compa, con su permiso...

Pitufo Gruñon dijo:

Si zeuz estaba basado en la teologia griega, sin embargo de ahi no salio, se murio con la grecia antigua... en cambio el Dios Judio sobrepaso las epocas y las culturas. De que sirve un dios con riquezas si ahora no pasa de ser un elemento mas de la historia o de la mitologia??'
​

Click to expand...

La religión egipcia se convirtió en mitología porque los musulmanes obligaron a los egipcios a dejar su religión. No sé el caso de los griegos, pero igual en un punto dado se convirtió en mitología. ¿Pero eso qué diferencia hace con las creencias actuales? Vea que los hindúes creen en cientos deidades y es una religión que también ha "sobrepasado las épocas y las culturas".

El argumento de que algo haya sobrevivido por mucho tiempo no es de peso para mostrar la validez de algo, compa. Vea, por ejemplo, la astrología, que tiene varios miles de años de existir y eso no la hace verdadera.

Pitufo Gruñon dijo:

1-Vamos a lo mismo que le dije al creador del tema, tienes que fijarte en el contexto historico y tomando en cuenta que el libro fue escrito por un humano. Jeremias escribio en el tiempo del exilio de babilonia, El estaba lleno de ira, es logico que sus textos demuestren esa ira contra babilonia

Click to expand...

Libro escrito por humanos. ¿Dónde está la inspiración divina, entonces? Cosa, que por cierto, hay que creer porque no le pueden probar a nadie que realmente hubo tal inspiración divina. Pero en un caso como el que ustedes están viendo, ¿no que toda la Biblia fue inspirada? Entonces lo escrito en ese libro no es algo que viniera personalmente de Jeremías.

A mí no me parece que se argumente que es inspiración divina cuando favorece y que fue algo escrito por un humano cuando no.

Pitufo Gruñon dijo:

2-Depende el pecado, si el padre cometio un pecado es claro que el hijo no paga las culpas del padre, sin embargo el pecado original es para todos, por que por naturaleza el humano va a pecar como lo hizo Adan
3-Tienes que ver el sacrifio de Jesus desde la profundidad, no se trata solo que un Dios se hizo humano para sufrir unas horas. Jesus nos vino a liberar de las ataduras del pecado, El con su muerte vencio el reinado de muerte de el demonio, te puedes basar tomando en cuenta los sacrificios que hacian lo judios

Click to expand...

Creo que no está viendo el meollo del asunto, mi estimado: Adán y Eva fueron tentados sin saber del bien y del mal, según el relato. ¿Cómo iban a saber que desobedecer a Dios era algo malo? Se les puso una prohibición a sabiendas de que no podían distinguir entre qué era bueno y qué era malo, y se les da la libertad para sentirse fácilmente tentados. Eso es como que yo castigara a mi hija de por vida por hacer algo que a mi juicio, como padre, está mal cuando ella tenía dos años o menos y no tenía noción de lo bueno y lo malo. Sencillamente no tiene ni pies ni cabeza.

Pitufo Gruñon dijo:

bueno, nadie puede ser dueño de la verdad absoluta, yo busco lo mismo que tu, pero yo me baso en alguien que si sabe las respuestas, a ese le llamo Dios

Click to expand...

Note, compañero, que usted se basa en alguien que usted cree que sí sabe las respuestas. Así como los musulmanes creen que Alá saben las respuestas, así como los hindúes creen que sus deidades saben las respuestas, etc.

Cesar dijo:

Meto la cuchara un poco, compa, con su permiso...



La religión egipcia se convirtió en mitología porque los musulmanes obligaron a los egipcios a dejar su religión. No sé el caso de los griegos, pero igual en un punto dado se convirtió en mitología. ¿Pero eso qué diferencia hace con las creencias actuales? Vea que los hindúes creen en cientos deidades y es una religión que también ha "sobrepasado las épocas y las culturas".

Click to expand...

y los romanos no trataron de obligar a los cristianos a dejar su religion??? La diferencia con el hinduismo es que ellos tienen muchos dioses y muchos son hechos a conveniencia... en cambio el Dios Cristiano es un Dios que ofrece sufrimiento muchas veces y aun asi sigue

Cesar dijo:

Libro escrito por humanos. ¿Dónde está la inspiración divina, entonces? Cosa, que por cierto, hay que creer porque no le pueden probar a nadie que realmente hubo tal inspiración divina. Pero en un caso como el que ustedes están viendo, ¿no que toda la Biblia fue inspirada? Entonces lo escrito en ese libro no es algo que viniera personalmente de Jeremías.

A mí no me parece que se argumente que es inspiración divina cuando favorece y que fue algo escrito por un humano cuando no.

Click to expand...

La inspiracion divina esta... por que el autor no fue de la noche a la mañana se le ocurrio escribir... el sintiio la inspiracion de empezar de escribir. En el caso de jeremias, si el escribio el libro con sus palabras, pero el mensaje fue inspirado por Dios

Cesar dijo:

Creo que no está viendo el meollo del asunto, mi estimado: Adán y Eva fueron tentados sin saber del bien y del mal, según el relato. ¿Cómo iban a saber que desobedecer a Dios era algo malo? Se les puso una prohibición a sabiendas de que no podían distinguir entre qué era bueno y qué era malo, y se les da la libertad para sentirse fácilmente tentados. Eso es como que yo castigara a mi hija de por vida por hacer algo que a mi juicio, como padre, está mal cuando ella tenía dos años o menos y no tenía noción de lo bueno y lo malo. Sencillamente no tiene ni pies ni cabeza.

Click to expand...

Si, tienes que entender que el relato es una analogia... fue la manera del autor de expresar la idea que el humano no hace caso a Dios

Cesar dijo:

Note, compañero, que usted se basa en alguien que usted cree que sí sabe las respuestas. Así como los musulmanes creen que Alá saben las respuestas, así como los hindúes creen que sus deidades saben las respuestas, etc.

Click to expand...

Es cierto... eso nunca lo he negado,

Pitufo Gruñon dijo:

y los romanos no trataron de obligar a los cristianos a dejar su religion??? La diferencia con el hinduismo es que ellos tienen muchos dioses y muchos son hechos a conveniencia... en cambio el Dios Cristiano es un Dios que ofrece sufrimiento muchas veces y aun asi sigue

Click to expand...

... Y los cristianos de la época se ganaron el favor de un emperador que les salvó el pellejo. Igual, muchas culturas han sufrido por sus creencias; esto no es algo exclusivo de los cristianos. Es más, vea por lo que han pasado los judíos y ahí están, y ellos no creen en Jesús. ¿Entonces, le creemos más a los judíos porque han sobrevivido por más tiempo?

Noté que obvió mi punto, compañero: el que una cultura o grupo haya sobrevivido no es argumento a favor de su deidad. Una no tiene que ver con la otra, como el ejemplo de la astrología.

Pitufo Gruñon dijo:

La inspiracion divina esta... por que el autor no fue de la noche a la mañana se le ocurrio escribir... el sintiio la inspiracion de empezar de escribir. En el caso de jeremias, si el escribio el libro con sus palabras, pero el mensaje fue inspirado por Dios

Click to expand...

¿Y quién dicta y asegura que la inspiración divina existe y que se dio?

Ahora, note que si el mensaje de Jeremías fue inspirado por Dios, le estás dando la razón al punto inicial del otro forero.

Pitufo Gruñon dijo:

Si, tienes que entender que el relato es una analogia... fue la manera del autor de expresar la idea que el humano no hace caso a Dios

Click to expand...

Bueno, ¿es una analogía o realmente Adán y Eva existieron y pasó la vara relatada? Aquí es donde los creyentes no se ponen de acuerdo, compa; y se lo digo porque eso siempre lo noté cuando fui creyente. Y si es una analogía, ¿en qué hecho real y específico se basa? Y si es una analogía, ¿porque los creyentes dicen que realmente el castigo de desobedecer es la muerte, que necesitamos ser salvos, etc?

Incluso, siendo una analogía, el punto se mantiene: se les puso una prohibición a hombre y mujer que no sabían del bien y del mal, por lo que no podían discernir si desobeceder a Dios era bueno o malo, se les dejó que fueran tentados, se les dejó desobedecer, y al final se les impone el peor castigo por algo para lo cual no tenían la capacidad de evaluar ni medir consecuencias.

A mismo modo de analogía, ¿usted castigaría de por vida a un niño de uno o dos años que todavía no sabe qué es bueno y qué es malo por hacer algo que para usted como adulto está mal?

Pitufo Gruñon dijo:

Es cierto... eso nunca lo he negado

Click to expand...

Me parece excelente, compa.

Cesar dijo:

... Y los cristianos de la época se ganaron el favor de un emperador que les salvó el pellejo. Igual, muchas culturas han sufrido por sus creencias; esto no es algo exclusivo de los cristianos. Es más, vea por lo que han pasado los judíos y ahí están, y ellos no creen en Jesús. ¿Entonces, le creemos más a los judíos porque han sobrevivido por más tiempo?

Noté que obvió mi punto, compañero: el que una cultura o grupo haya sobrevivido no es argumento a favor de su deidad. Una no tiene que ver con la otra, como el ejemplo de la astrología.

Click to expand...

Entonces segun tu, si constantino no hubiera dado libertad de religion en el imperio el cristianismo hubiera desaparecido??? como si los cristianos no llevaban mas de 3 siglos sufriendo ese tipo de persecusiones y mas bien el cristianismo se fortalecia dia con dia (seria bueno que leyeses los testimonios de historiadores romanos acerca de los cristianos. Ademas sabemos que el Dios Judio (del cual se ha hecho el debate) es el mismo que el Dios cristiano. Ademas la astrologia no se venera a una deidad

Cesar dijo:

¿Y quién dicta y asegura que la inspiración divina existe y que se dio?

Ahora, note que si el mensaje de Jeremías fue inspirado por Dios, le estás dando la razón al punto inicial del otro forero.

Click to expand...

La sagrada tradicion

Cesar dijo:

Bueno, ¿es una analogía o realmente Adán y Eva existieron y pasó la vara relatada? Aquí es donde los creyentes no se ponen de acuerdo, compa; y se lo digo porque eso siempre lo noté cuando fui creyente. Y si es una analogía, ¿en qué hecho real y específico se basa? Y si es una analogía, ¿porque los creyentes dicen que realmente el castigo de desobedecer es la muerte, que necesitamos ser salvos, etc?

Incluso, siendo una analogía, el punto se mantiene: se les puso una prohibición a hombre y mujer que no sabían del bien y del mal, por lo que no podían discernir si desobeceder a Dios era bueno o malo, se les dejó que fueran tentados, se les dejó desobedecer, y al final se les impone el peor castigo por algo para lo cual no tenían la capacidad de evaluar ni medir consecuencias.

A mismo modo de analogía, ¿usted castigaría de por vida a un niño de uno o dos años que todavía no sabe qué es bueno y qué es malo por hacer algo que para usted como adulto está mal?

Click to expand...

es una analogia, te dejo un texto que lo explica

Ya en los primeros siglos del cristianismo, los doctores de la Iglesia sabían qué partes importantes de la Biblia tienen un sentido simbólico; el primero que habla de esto es el apóstol San Pablo. Y por lo que respecta a la cronología de la Biblia, sabemos hace tiempo que no siempre debe tomarse «al pie de la letra». ¿Un ejemplo de ello?: se señala a Jesús con frecuencia como hijo de David. Sin embargo David vivió más de setecientos años antes de Cristo y fue su ...antepasado. «Hijo» significa en la Biblia «descendiente de».

Click to expand...

lo importante es diferenciar cuando es algo simbolico y cuando no... para eso la Iglesia tiene un magisterio, para realizar esa interpretacion

Cesar dijo:

... Y los cristianos de la época se ganaron el favor de un emperador que les salvó el pellejo. Igual, muchas culturas han sufrido por sus creencias; esto no es algo exclusivo de los cristianos. Es más, vea por lo que han pasado los judíos y ahí están, y ellos no creen en Jesús. ¿Entonces, le creemos más a los judíos porque han sobrevivido por más tiempo?

Noté que obvió mi punto, compañero: el que una cultura o grupo haya sobrevivido no es argumento a favor de su deidad. Una no tiene que ver con la otra, como el ejemplo de la astrología.



¿Y quién dicta y asegura que la inspiración divina existe y que se dio?

Ahora, note que si el mensaje de Jeremías fue inspirado por Dios, le estás dando la razón al punto inicial del otro forero.



Bueno, ¿es una analogía o realmente Adán y Eva existieron y pasó la vara relatada? Aquí es donde los creyentes no se ponen de acuerdo, compa; y se lo digo porque eso siempre lo noté cuando fui creyente. Y si es una analogía, ¿en qué hecho real y específico se basa? Y si es una analogía, ¿porque los creyentes dicen que realmente el castigo de desobedecer es la muerte, que necesitamos ser salvos, etc?

Incluso, siendo una analogía, el punto se mantiene: se les puso una prohibición a hombre y mujer que no sabían del bien y del mal, por lo que no podían discernir si desobeceder a Dios era bueno o malo, se les dejó que fueran tentados, se les dejó desobedecer, y al final se les impone el peor castigo por algo para lo cual no tenían la capacidad de evaluar ni medir consecuencias.

A mismo modo de analogía, ¿usted castigaría de por vida a un niño de uno o dos años que todavía no sabe qué es bueno y qué es malo por hacer algo que para usted como adulto está mal?



Me parece excelente, compa.

Click to expand...

Diay más claro no canta un gallo, mejor me siento a comer galletas mientras, a ver que pasa...

Pitufo Gruñon dijo:

Entonces segun tu, si constantino no hubiera dado libertad de religion en el imperio el cristianismo hubiera desaparecido??? como si los cristianos no llevaban mas de 3 siglos sufriendo ese tipo de persecusiones y mas bien el cristianismo se fortalecia dia con dia (seria bueno que leyeses los testimonios de historiadores romanos acerca de los cristianos. Ademas sabemos que el Dios Judio (del cual se ha hecho el debate) es el mismo que el Dios cristiano. Ademas la astrologia no se venera a una deidad

Click to expand...

Yo no estoy diciendo que irremediablemente habría desaparecido; no ponga en mí palabras que no estoy diciendo.

Tal cosa sería una posibilidad, como lo sería la posiblidad de que la mitología egipcia fuera todavía religión si se hubieran ganado el favor del líder musulmán y no hubieran sido forzados a dejar su religión y "abrazar" el islam.

El dios judío no es el mismo dios cristiano, para el cristiano Jesús es Dios y para el judío no, y eso marca una grandísima diferencia entre las doctrinas.

Con lo de la astrología: NO estás entendiendo el punto, compa; lea bien. El hecho de que algo haya sobrevivido por mucho tiempo, como la astrología, no lo hace verdadero; usar la "sobrevivencia" a través de los años como argumento para decir que tal deidad es real, o que tal creencia (como la creencia de la astrología) es real, no es válido. ESE es el punto, compa.

Pitufo Gruñon dijo:

La sagrada tradicion

Click to expand...

Por tradición cualquier cosa es cierta.

Pitufo Gruñon dijo:

es una analogia, te dejo un texto que lo explica lo importante es diferenciar cuando es algo simbolico y cuando no... para eso la Iglesia tiene un magisterio, para realizar esa interpretacion

Click to expand...

De nuevo, ¿una analogía de qué? ¿cuál es el caso concreto? Y si ese relato es un invento a modo de analogía, entonces no tiene sentido que los creyente digan que el ser humano fue castigado con la muerte por no obedecer, que el hombre fue hecho del barro y que la mujer salió de la costilla del hombre (he conocido creyentes que realmente se creen ésta), etc.

Lo peor del caso, compa: tiene que interpretarse. Un mensaje claro no tiene por qué interpretarse. Y es por eso que entre los mismos creyentes no se ponen de acuerdo con su libro sagrado.

Cesar dijo:

Yo no estoy diciendo que irremediablemente habría desaparecido; no ponga en mí palabras que no estoy diciendo.

Tal cosa sería una posibilidad, como lo sería la posiblidad de que la mitología egipcia fuera todavía religión si se hubieran ganado el favor del líder musulmán y no hubieran sido forzados a dejar su religión y "abrazar" el islam.

El dios judío no es el mismo dios cristiano, para el cristiano Jesús es Dios y para el judío no, y eso marca una grandísima diferencia entre las doctrinas.

Con lo de la astrología: NO estás entendiendo el punto, compa; lea bien. El hecho de que algo haya sobrevivido por mucho tiempo, como la astrología, no lo hace verdadero; usar la "sobrevivencia" a través de los años como argumento para decir que tal deidad es real, o que tal creencia (como la creencia de la astrología) es real, no es válido. ESE es el punto, compa.

Click to expand...

pero quiere decir que tu vives de puros supuestos??? cuando hablo que es el mismo Dios, estoy comparado al Dios judio con Dios Padre del cristianismo en ese sentido NO hay diferencia... ya ese argumento te lo habia contestado antes cuando lo comparaste con el hinduismo... si la creencia en un Dios, que te pide sacrificio, que te pide tantas cosas ha durado tanto tiempo, sobre la duracion de otros dioses, es por algo. Aqui ni estamos discutiendo el hecho de la exitencia de Dios por haber durado muchos su veneracion, estamos discutiendo el hecho por que Dios todavia es existe cuando otros dioses no existen

Cesar dijo:

Por tradición cualquier cosa es cierta.

Click to expand...

no cualquier cosa

Cesar dijo:

De nuevo, ¿una analogía de qué? ¿cuál es el caso concreto? Y si ese relato es un invento a modo de analogía, entonces no tiene sentido que los creyente digan que el ser humano fue castigado con la muerte por no obedecer, que el hombre fue hecho del barro y que la mujer salió de la costilla del hombre (he conocido creyentes que realmente se creen ésta), etc.

Lo peor del caso, compa: tiene que interpretarse. Un mensaje claro no tiene por qué interpretarse. Y es por eso que entre los mismos creyentes no se ponen de acuerdo con su libro sagrado.

Click to expand...

lo estas viendo todo muy superficial... hasta los libros de mitologia usan ese tipo de analogias

Pitufo Gruñon dijo:

pero quiere decir que tu vives de puros supuestos???

Click to expand...

Te estás yendo por las ramas, compa. Nada que ver.

Pitufo Gruñon dijo:

cuando hablo que es el mismo Dios, estoy comparado al Dios judio con Dios Padre del cristianismo en ese sentido NO hay diferencia... ya ese argumento te lo habia contestado antes cuando lo comparaste con el hinduismo... si la creencia en un Dios, que te pide sacrificio, que te pide tantas cosas ha durado tanto tiempo, sobre la duracion de otros dioses, es por algo. Aqui ni estamos discutiendo el hecho de la exitencia de Dios por haber durado muchos su veneracion, estamos discutiendo el hecho por que Dios todavia es existe cuando otros dioses no existen

Click to expand...

El dios judío no acepta la idea de que Jesús sea Dios mismo; el dios cristiano sí. Son diferentes.

Y compa, "es por algo" no es un argumento probatorio.

En el caso de dioses que "existen" o "no existen", terminamos en el punto de que Dios no es el único en que se cree actualmente. ¿Entonces?

Pitufo Gruñon dijo:

no cualquier cosa

Click to expand...

Claro que sí, sólo basta con ver qué se quiere aceptar por tradición y asunto resuelto. La "tradición" no es un argumento que valide algo, compa.

Pitufo Gruñon dijo:

lo estas viendo todo muy superficial... hasta los libros de mitologia usan ese tipo de analogias

Click to expand...

No, no lo estoy viendo muy superficial. El asunto es muy simple y no me has contestado las preguntas que hice al respecto.

Espero las respuestas.

Cesar dijo:

Espero las respuestas.

Click to expand...

Sorry pero ya las di

Pues si solo de carácter simbólico (pero como símbolo de inexactitud) se podrían tomar las genealogías de la Bibla….

Pitufo Gruñon dijo:

Ya en los primeros siglos del cristianismo, los doctores de la Iglesia sabían qué partes importantes de la Biblia tienen un sentido simbólico; el primero que habla de esto es el apóstol San Pablo. Y por lo que respecta a la cronología de la Biblia, sabemos hace tiempo que no siempre debe tomarse «al pie de la letra». ¿Un ejemplo de ello?: se señala a Jesús con frecuencia como hijo de David. Sin embargo David vivió más de setecientos años antes de Cristo y fue su ...antepasado. «Hijo» significa en la Biblia «descendiente de».

Click to expand...

las genealogías ni siquiera pegan entre sí....

Estas son las genealogías según Mateo 1

1:1 Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.
1:2 Abraham engendró a Isaac, Isaac a Jacob, y Jacob a Judá y a sus hermanos.
1:3 Judá engendró a Fares, Fares a Esrom, y Esrom a Aram.
1:4 Aram a Aminadab, Aminadab a Naasón, y Naasón a Salmón.
1:5 Salmón a Booz, Rut a Obed, y Obed a Isaí.
1:6 Isaí engendró al rey David, y el rey David engendró a Salomón
1:7 Salomón engendró a Roboam, Roboam a Abías, y Abías a Asa.
1:8 Asa engendró a Josafat, Josafat a Joram, y Joram a Uzías.
1:9 Uzías engendró a Jotam, Jotam a Acaz, y Acaz a Ezequías.
1:10 Ezequías engendró a Manasés, Manasés a Amón, y Amón a Josías.
1:11 Josías engendró a Jeconías engendró a Salatiel, y Salatiel a Zorobabel.
1:13 Zorobabel engendró a Abiud, Abiud a Eliaquim, y Eliaquim a Azor.
1:14 Azor engendró a Sadoc, Sadoc a Aquim, y Aquim a Eliud.
1:15 Eliud engendró a Eleazar, Eleazar a Matán, Matán a Jacob;
1:16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.

De Abraham a David están “bien” uno que otro nombre cambia a partir de Salomón (el segundo) se desmadra la cosa, si lo comparamos con 1º de crónicas 3 (se marcan):

3:1 Estos son los hijos de David que le nacieron en Hebrón: Amnón el primogénito, de Ahinoam jezreelita; el segundo, Daniel, de Abigail la de Carmel;
3:5 Estos cuatro le nacieron en Jerusalén: Simea, Sobab, Natán, y Salomón hijo de Bet-súa hija de Amiel.
3:6 Y otros nueve: Ibhar, Elisama, Elifelet,
3:7 Noga, Nefeg, Jafía,
3:8 Elisama, Eliada y Elifelet.
3:10 Hijo de Salomón fue Roboam, cuyo hijo fue Abías, del cual fue hijo Asa, cuyo hijo fue Josafat,
3:11 de quien fue hijo Joram, cuyo hijo fue Ocozías, hijo del cual fue Joás,
3:12 del cual fue hijo Amasías, cuyo hijo fue Azarías, e hijo de éste, Jotam.
3:13 Hijo de éste fue Acaz, del que fue hijo Ezequías, cuyo hijo fue Manasés,
3:14 del cual fue hijo Amón, cuyo hijo fue Josías.
3:15 Y los hijos de Josías: Johanán su primogénito, el segundo Joacim, el tercero Sedequías, el cuarto Salum.
3:16 Los hijos de Joacim: Jeconías su hijo, hijo del cual fue Sedequías.

Pero bueno con todo esto es insignificante porque los “padres de Jesús fueron La virgen maría y yevus, tonces que relevancia existe en la ascendencia de José…..


Con respecto a otras consultas

No el abstencionismo no provoca la pedofilia pero si provoca que la energía sexual se contenga y acumule provocando un inestabilidad sicológica.

Los sacerdotes manipulan verdades las maquillan y de eso viven…

Pitufo Gruñon dijo:

estamos discutiendo el hecho por que Dios todavia es existe cuando otros dioses no existen

Click to expand...

Cual es la diferencia con la trinidad hindú???

Pitufo Gruñon dijo:

Sorry pero ya las di

Click to expand...

A estas preguntas puntuales no...

Cesar dijo:

Bueno, ¿es una analogía o realmente Adán y Eva existieron y pasó la vara relatada? Aquí es donde los creyentes no se ponen de acuerdo, compa; y se lo digo porque eso siempre lo noté cuando fui creyente. Y si es una analogía, ¿en qué hecho real y específico se basa? Y si es una analogía, ¿porque los creyentes dicen que realmente el castigo de desobedecer es la muerte, que necesitamos ser salvos, etc?

A mismo modo de analogía, ¿usted castigaría de por vida a un niño de uno o dos años que todavía no sabe qué es bueno y qué es malo por hacer algo que para usted como adulto está mal?

Click to expand...

Cesar dijo:

De nuevo, ¿una analogía de qué? ¿cuál es el caso concreto? Y si ese relato es un invento a modo de analogía, entonces no tiene sentido que los creyente digan que el ser humano fue castigado con la muerte por no obedecer, que el hombre fue hecho del barro y que la mujer salió de la costilla del hombre (he conocido creyentes que realmente se creen ésta), etc.

Click to expand...

Por cierto, compa: una analogía no es necesariamente algo ficticio.

Noos kratos dijo:

Pues si solo de carácter simbólico (pero como símbolo de inexactitud) se podrían tomar las genealogías de la Bibla….



las genealogías ni siquiera pegan entre sí....

Estas son las genealogías según Mateo 1

1:1 Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.
1:2 Abraham engendró a Isaac, Isaac a Jacob, y Jacob a Judá y a sus hermanos.
1:3 Judá engendró a Fares, Fares a Esrom, y Esrom a Aram.
1:4 Aram a Aminadab, Aminadab a Naasón, y Naasón a Salmón.
1:5 Salmón a Booz, Rut a Obed, y Obed a Isaí.
1:6 Isaí engendró al rey David, y el rey David engendró a Salomón
1:7 Salomón engendró a Roboam, Roboam a Abías, y Abías a Asa.
1:8 Asa engendró a Josafat, Josafat a Joram, y Joram a Uzías.
1:9 Uzías engendró a Jotam, Jotam a Acaz, y Acaz a Ezequías.
1:10 Ezequías engendró a Manasés, Manasés a Amón, y Amón a Josías.
1:11 Josías engendró a Jeconías engendró a Salatiel, y Salatiel a Zorobabel.
1:13 Zorobabel engendró a Abiud, Abiud a Eliaquim, y Eliaquim a Azor.
1:14 Azor engendró a Sadoc, Sadoc a Aquim, y Aquim a Eliud.
1:15 Eliud engendró a Eleazar, Eleazar a Matán, Matán a Jacob;
1:16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.

De Abraham a David están “bien” uno que otro nombre cambia a partir de Salomón (el segundo) se desmadra la cosa, si lo comparamos con 1º de crónicas 3 (se marcan):

3:1 Estos son los hijos de David que le nacieron en Hebrón: Amnón el primogénito, de Ahinoam jezreelita; el segundo, Daniel, de Abigail la de Carmel;
3:5 Estos cuatro le nacieron en Jerusalén: Simea, Sobab, Natán, y Salomón hijo de Bet-súa hija de Amiel.
3:6 Y otros nueve: Ibhar, Elisama, Elifelet,
3:7 Noga, Nefeg, Jafía,
3:8 Elisama, Eliada y Elifelet.
3:10 Hijo de Salomón fue Roboam, cuyo hijo fue Abías, del cual fue hijo Asa, cuyo hijo fue Josafat,
3:11 de quien fue hijo Joram, cuyo hijo fue Ocozías, hijo del cual fue Joás,
3:12 del cual fue hijo Amasías, cuyo hijo fue Azarías, e hijo de éste, Jotam.
3:13 Hijo de éste fue Acaz, del que fue hijo Ezequías, cuyo hijo fue Manasés,
3:14 del cual fue hijo Amón, cuyo hijo fue Josías.
3:15 Y los hijos de Josías: Johanán su primogénito, el segundo Joacim, el tercero Sedequías, el cuarto Salum.
3:16 Los hijos de Joacim: Jeconías su hijo, hijo del cual fue Sedequías.

Pero bueno con todo esto es insignificante porque los “padres de Jesús fueron La virgen maría y yevus, tonces que relevancia existe en la ascendencia de José…..


Con respecto a otras consultas

No el abstencionismo no provoca la pedofilia pero si provoca que la energía sexual se contenga y acumule provocando un inestabilidad sicológica.

Los sacerdotes manipulan verdades las maquillan y de eso viven…

Click to expand...

Vamos por 5ta vez a lo mismo, el motivo por que las genealogias cambian, es por que los autores son hombres y ellos con sus propias palabras trataron de explicar un mensaje, en este caso Mateo, el busca mostrar a los JUDIOS que Jesus es el mesias descendiente de quien??? del padre abraham tan venerado en la cultura judia. En el caso de cronicas, dicho libro simplemente fue un censo hecho en tiempos de Esdras. Ninguno de los 2 libros tienen relacion uno con el otro, es mas es ilogico compararlos.

En cuanto el abstencionismo, si usamos esa logica tuya, comparas al humano con un cualquier animal que no tiene capacidad de contener sus institos sexuales... NO se ha demostrado cientificamente que la falta de actividad sexual dañe a la persona psicologicamente, (deme un estudio SERIO donde se confirme lo que dices) es mas no se ha muerto nadie por no tener relaciones sexuales, sin embargo si tenemos el precedente de la gente que se ha muerto por evitar que esa energia sexual se "contenga y acumule"