Reeleccion de gobierno?????????

Alejandro221 escribió:

La democracia no significa unanimidad es practicamente imposible quedar bien con todos.

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Claro que no significa unanimidad...¡y mejor que no lo signifique! La idea no es que todos piensen igual, eso sería catastrófico...aburrido y mediocre.

Pero justamente ahí mismo expusiste el gran reto que tiene todo sistema político, el poder crear opciones de vida para que todos puedan satisfacer sus necesidades y gustos. Un sistema político está para servir a las necesidades de TODA la población, no solo a las de unos cuantos como siempre se da...

Suena utópico lo sé, pero es eso lo que debe impulsar a crear mejores formas de convivencia a las que actualmente tenemos...

Alejandro221

Lo que me preocupa no es que se critique el sistema. Revelarse ante la autoridad es algo válido, el problema es cual sistema va a poner en su lugar? Porque generalmente lo que pasa es que se quita un sistema represor para poner uno todavia más represor y sino que lo digan los rusos, los cubanos, los chinos y un montón más.

Mientras tanto seguimos con Arias, el TLC va a pasar, el "Neoliberalismo" se va a imponer y viene el TLC con China, y los que no les gusta que hagan sus protestas y que luego se vayan para la casa a dormir.

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Ahí se da otra cuestión...¿cuál sistema creamos? Match me dice que proponga todo un nuevo sistema político a los que ya existen, yo podría hacerlo...pero realmente no tiene sentido hacerlo solo.
La idea es que TODOS participemos en la creación de nuestras formas de convivencia, que todos puedan aportar en la construcción del sistema político, no una sola persona o un solo grupito...para no caer en lo que cayeron los chinos, los rusos, los cubanos y demás como mencionás, la dictadura es una de las formas más terribles de exclusión que existe.

Ese último comentario no me gustó :?, prácticamente manda a la mierda todo lo que acabo de decir :-o

Alejandro221 dijo:

La diferencia es que al votar SI, puso en riesgo algo que NO ES SUYO, que es de TODOS, incluso de sus hijos y sus nietos...

Si Ud quiere apostar su salario en el casino allá Ud, me vale gorro. Ojalá que lo pierda por bruto.

Pero de ahí a apostar el patrimonio social y natural de TODOS?????? Gracias por Nada!

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Solo le puedo decir una cosa: A llorar a la maternidad

....

Mientras tanto seguimos con Arias, el TLC va a pasar, el "Neoliberalismo" se va a imponer y viene el TLC con China, y los que no les gusta que hagan sus protestas y que luego se vayan para la casa a dormir.

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Oiga, si siente que le queda grande la conversación, avíseme y hablamos de los Simpson, o de Condorito...

No, no. Solo que hay temas que se nota que no llegan a nada

K2 dijo:

Ahí se da otra cuestión...¿cuál sistema creamos? Match me dice que proponga todo un nuevo sistema político a los que ya existen, yo podría hacerlo...pero realmente no tiene sentido hacerlo solo.
La idea es que TODOS participemos en la creación de nuestras formas de convivencia, que todos puedan aportar en la construcción del sistema político, no una sola persona o un solo grupito...para no caer en lo que cayeron los chinos, los rusos, los cubanos y demás como mencionás, la dictadura es una de las formas más terribles de exclusión que existe.

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No sé si ves la contradicción en tu lógica pero yo sí. No se puede jamás hablar de "TODOS" en un sistema de gobierno y eso hasta vos lo has reconocido. Por lo tanto, a "TODOS" no creo que les interese hacer un nuevo sistema.

mach_steve escribió:

No sé si ves la contradicción en tu lógica pero yo sí. No se puede jamás hablar de "TODOS" en un sistema de gobierno y eso hasta vos lo has reconocido. Por lo tanto, a "TODOS" no creo que les interese hacer un nuevo sistema.

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No confunda un reto muy grande con una contradicción, como es tan difícil lograr la construcción de un gobierno para TODOS entonces nos conformamos con decir que eso es imposible, claro...justificando indirectamente un montón de abusos que se tienen que cortar de raíz. Pero bueno, ¿cuál es la contradicción? explíqueme bien para entender e incluso si la hay corregir mi idea.

Pero ahorita yo no veo contradicción alguna, más bien veo que usted justifica el elitismo tan injusto que existe actualmente en los sistemas de gobierno, donde un grupito de sujetos decide el destino de millones de personas, eso hasta a mi me da miedo , porque ni democracia es.

Yo creo que a todos si les interesaría participar en la creación de un nuevo sistema, el gran problema, lo reconozco, es que no existe la consciencia suficiente para comprender la insuficiencia de lo que actualmente tenemos, aparte de que en este país a la gente nunca se le ha dado a oportunidad de participar plenamente en los Gobiernos, son instancias superiores entonces se vuelven casi inalienables.
Como esto es lo único que tenemos entonces suponemos que no nos queda de otra que contentarnos, sobre todo por el montón de bateadores que se dedican a defender la institucionalidad de este país como si eso fuera intocable, nada más patético y mediocre.
Jaja hasta el mismo embajador gringo dijo en otro contexto que el sistema político en este país no es eficaz, si lo dice alguien que no vive realmente aquí...manda a la parada.

Si la gente ve por ej que un nuevo sistema de gobierno les ayudará con su seguro médico, sus pensiones, su salario, sus empleos y demás por supuesto que se van a interesar, ¿y quién no? Lo importante es que cada grupo o movimiento social pueda encontrar en el sistema político algo con lo cual se identifique y en lo cual pueda aportar, utópico lo sé, pero necesario para transformar y si no se puede, mejorar lo que ya existe, muy fácil quedarse de brazos cruzados y dejarle la política a los vividores que están en la Asamblea Legislativa.

Saludos

8)

Yo creo que a todos si les interesaría participar en la creación de un nuevo sistema, el gran problema, lo reconozco, es que no existe la consciencia suficiente para comprender la insuficiencia de lo que actualmente tenemos, aparte de que en este país a la gente nunca se le ha dado a oportunidad de participar plenamente en los Gobiernos

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Esto en parte es cierto, en parte no. No hay ninguna ley que le impida a la gente buscar más mecanismos de participación ciudadana.

Esa falta de "conciencia" en muchos casos es injustificable y se debe en parte a la apatía e indolencia de la gente. Porque es muy fácil delegar el poder en otros y luego simplemente quejarse.

En este pais a nadie se le reprime por pedir más participaciòn. Y si se quejan que no hay mecanismos suficientes pues la solución es presionar para que los haya.

Si la gente ve por ej que un nuevo sistema de gobierno les ayudará con su seguro médico, sus pensiones, su salario, sus empleos y demás por supuesto que se van a interesar, ¿y quién no? Lo importante es que cada grupo o movimiento social pueda encontrar en el sistema político algo con lo cual se identifique y en lo cual pueda aportar, utópico lo sé, pero necesario para transformar y si no se puede, mejorar lo que ya existe, muy fácil quedarse de brazos cruzados y dejarle la política a los vividores que están en la Asamblea Legislativa.

Saludos

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Presionen y critiquen. Claro sepan que así como critican pueden ser criticados.

Hola amigos ....

Yo se que mi aporte enojara a mas de un INCONDICIONAL DEL "GOBIERNO" pero en nuestra querida Costa Rica Hace muchos años se esta votando por el mismo "par-tido"
que se llama PLUSC.

alejo09 dijo:

Hola amigos ....

Yo se que mi aporte enojara a mas de un INCONDICIONAL DEL "GOBIERNO" pero en nuestra querida Costa Rica Hace muchos años se esta votando por el mismo "par-tido"
que se llama PLUSC.

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????????????????????

Jajaja ya la pobre Paola se asustó...pero en parte el compa tiene razón, en este país todavía hay tendencias bipartidistas...aunque bueno eso en las últimas elecciones ciertamente ha cambiado con la llegada del PAC, pero en realidad es la misma basura...se vuelve a dar el escenario de que son dos los partidos que dominan la vida política nacional en detrimento de los otros.

Precisamente por eso yo diría que acá se deben incrementar la cantidad de diputados, hay buenas probabilidades de que se vea una asamblea más representativa.

K2 dijo:

mach_steve escribió:

No sé si ves la contradicción en tu lógica pero yo sí. No se puede jamás hablar de "TODOS" en un sistema de gobierno y eso hasta vos lo has reconocido. Por lo tanto, a "TODOS" no creo que les interese hacer un nuevo sistema.

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No confunda un reto muy grande con una contradicción, como es tan difícil lograr la construcción de un gobierno para TODOS entonces nos conformamos con decir que eso es imposible, claro...justificando indirectamente un montón de abusos que se tienen que cortar de raíz. Pero bueno, ¿cuál es la contradicción? explíqueme bien para entender e incluso si la hay corregir mi idea.

Pero ahorita yo no veo contradicción alguna, más bien veo que usted justifica el elitismo tan injusto que existe actualmente en los sistemas de gobierno, donde un grupito de sujetos decide el destino de millones de personas, eso hasta a mi me da miedo , porque ni democracia es.

Yo creo que a todos si les interesaría participar en la creación de un nuevo sistema, el gran problema, lo reconozco, es que no existe la consciencia suficiente para comprender la insuficiencia de lo que actualmente tenemos, aparte de que en este país a la gente nunca se le ha dado a oportunidad de participar plenamente en los Gobiernos, son instancias superiores entonces se vuelven casi inalienables.
Como esto es lo único que tenemos entonces suponemos que no nos queda de otra que contentarnos, sobre todo por el montón de bateadores que se dedican a defender la institucionalidad de este país como si eso fuera intocable, nada más patético y mediocre.
Jaja hasta el mismo embajador gringo dijo en otro contexto que el sistema político en este país no es eficaz, si lo dice alguien que no vive realmente aquí...manda a la parada.

Si la gente ve por ej que un nuevo sistema de gobierno les ayudará con su seguro médico, sus pensiones, su salario, sus empleos y demás por supuesto que se van a interesar, ¿y quién no? Lo importante es que cada grupo o movimiento social pueda encontrar en el sistema político algo con lo cual se identifique y en lo cual pueda aportar, utópico lo sé, pero necesario para transformar y si no se puede, mejorar lo que ya existe, muy fácil quedarse de brazos cruzados y dejarle la política a los vividores que están en la Asamblea Legislativa.

Saludos

8)

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es que mae, es imposible quedarle bien a TODOS. Y si vos crees que para formar un nuevo modelo se ocupa la participacion de todos, pues nada mas vea como ejemplo el referendum. Vos decis que la democracia no es valida a tu parecer pues no toma en consideracion la voluntad de "TODOS", y por otro lado decis que se ocupa que "TODOS" participen del nuevo modelo. Esa es la contradiccion.

No le veo contradicción a eso

La democracia no es válida porque no toma en consideración la voluntad de todos, por eso se ocupa que "TODOS" sí participen del nuevo modelo.

¿Y que pasa con la gente que no le interesa participar?

Pilon dijo:

No le veo contradicción a eso

La democracia no es válida porque no toma en consideración la voluntad de todos, por eso se ocupa que "TODOS" sí participen del nuevo modelo.

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no es una contradiccion "utopica" no "ideologica" sino practica. Por el momento ni siquiera ha dicho como sería ese nuevo modelo. Me parece que idear una modelo como eso es como tener los pies firmemente en el aire.

match_steve escribió:

es que mae, es imposible quedarle bien a TODOS. Y si vos crees que para formar un nuevo modelo se ocupa la participacion de todos, pues nada mas vea como ejemplo el referendum. Vos decis que la democracia no es valida a tu parecer pues no toma en consideracion la voluntad de "TODOS", y por otro lado decis que se ocupa que "TODOS" participen del nuevo modelo. Esa es la contradiccion.

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Jaja yo tampoco le veo la contradicción a eso compañero...más bien me atrevería a decir que me estás dando la razón indirectamente, pues entendiste mi principal crítica a la democracia.

Justamente la democracia es una mierda de sistema porque no incluye la voluntad de TODOS, y para ello lo que necesitamos es un sistema, una forma de convivencia que si pueda incluir las necesidades de TODOS los sectores de la sociedad, sin fomentar una dependencia en la institucionalidad, que es lo que se hace en este país.

Lo primero es una crítica (La democracia no sirve porque no incluye la voluntad de TODOS) lo segundo es la propuesta (La creación de un sistema político en el que TODOS puedan participar y ser tomados en cuenta)...
Usted contrapone ambas cuando en realidad la propuesta es la solución para el problema que la crítica encuentra. ¿Me explico?

Y exacto...me parece perfecto el ejemplo del referéndum...dejemos todas las habladas sobre que el referéndum refleja la voluntad ciudadana de la población, porque eso es una hablada de mierda.

Lo siento si a más de uno no le gusta este comentario pero, ¿cómo se les ocurre decir que refleja la voluntad ciudadana cuando el Gobierno lo que menos ha hecho es incluir los proyectos y propuestas de la gente del NO en sus planes?
A la oposición en la Asamblea no le quedó de otra que presentar 5000 mociones, haciendo control político...una solución muy poco constructiva, ¿pero qué otra cosa se puede hacer cuando el mismo sistema político y el Gobierno no dejan otra opción que esa?

Daría igual si el NO hubiera ganado el referéndum, porque con ello se habría dejado por fuera la voluntad de la gente del SI, ¿lo ve?

El referéndum es un mecanismo excluyente y dualista de ganador-perdedor, y aplicar esta lógica a algo tan complejo como las necesidades de millones de personas me parece realmente estúpido y carente de consciencia.

En la democracia el pueblo comete el espantoso error de delegar sus intereses y necesidades en un grupito de personas que ostentan el poder de representarlos, ¡nada más terrible y peligroso que eso!
Desde el principio es exaltar el dominio de las minorías sobre el resto, e históricamente ya conocemos los sufrimientos y aberraciones que eso ha degenerado.

Y bueno...si vos decís que es imposible quedarle bien a TODOS, ya ahí no puedo hacer nada...porque el bloqueo mental te lo ponés vos mismo

Alejandro221 escribió:

¿Y que pasa con la gente que no le interesa participar?

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Usted mismo lo ha dicho en otro post, es una gran irresponsabilidad de la gente esa apatía y ese desinterés hacia un asunto que los puede afectar.

Pero entendamos también el porqué ese desinterés en participar, la realidad es que tenemos un sistema político arcaico que no promueve la educación ni la inclusión de las personas en la política, y el tico se ha acostumbrado profundamente a la idea de que la política la rigen un grupo de personas que "saben" de eso, se repite un mecanismo de la democracia...delegar lo que nosotros podemos hacer en otras personas.

Pero el asunto es que tenemos un sistema que no está respondiendo a las demandas de las personas...prueba de esto es el enorme abstencionismo que hubo tanto en las elecciones como en el referéndum.

match_steve escribió:

no es una contradiccion "utopica" no "ideologica" sino practica. Por el momento ni siquiera ha dicho como sería ese nuevo modelo. Me parece que idear una modelo como eso es como tener los pies firmemente en el aire.

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Entiendo tu punto...pero también te respondo, mae yo no puedo empezar a soltar el montón de ideas yo solito, porque sería faltar a lo que yo mismo estoy proponiendo, si lo que estoy proponiendo es una forma de convivencia en la que TODOS debemos ser los autores, ¿cómo podría empezar yo solo a decidir como debe ser? Eso lo tenemos que hacer entre todos.

Y bueno...si usted se pone la negativa mental de que es "imposible" pues eso en realidad no lleva a nada, más que a conformarse con lo que ya tenemos.

Si seguimos en la linea de pensamiento de incluir a TODOS en la política piense en esto:

Todos incluye a:

- Los criminales (ladrones, asaltantes, violadores, asesinos, etc.)
- Enfermos mentales
- Analfabetos
- Si usted es graduado universitario, eso quiere decir que su coeficiente intelectual es al menos de 110 es lo situa estadísticamente por encima de 85% de la población del pais.

No se que tan conveniente sea realmente incluir a TODOS.