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Wilas

NACI ATEO, MUERO ATEO

Cesar dijo:
puravida dijo:
Bueno, ser ateo no tiene nada de especial, cualquier analfabeta puede ser ateo.

De hecho, es todo lo contrario: los analfabetas prefieren ser creyentes... ¡Y muy creyentes!. :-D

SI eso es cierto, tampoco se ocupa ser muy letrado para creer.
 
puravida dijo:
Bueno, ser ateo no tiene nada de especial, cualquier analfabeta puede ser ateo.

No se que tiene que ver una cosa con la otra pero como algunos han expuesto aquí es más suceptible el iletrado y sencillo a ser convencido de que existen deidades y una gama inmensa de personajes sobrenaturales, como la Llorona, la Segua, el Cadejos y demás que han formado parte del folclor rural de nuestro país. Lo mismo ha ocurrido en muchos otros lugares del mundo. En el pasado la ignorancia le dió poder divino al fuego, la lluvia, el Sol, la Luna, las estrellas, los animales, etc., pero el conocimiento se los ha quitado desde entonces y para siempre.
 
Es más fácil ser creyente que ateo puravida.
Si usted llega y le dice a una persona sin la más mínima educación que todo en este planeta y en el universo es obra de "dios" (escoja la religión que quiera) probablemente esa persona le crea porque es una iletrada y no tiene conocimiento de nada. Ahora bien, para que esa persona se vuelva atea tendría que pasar por un serio proceso de aprendizaje, donde aprendería no solamente de biología, química, física, matemática, etc, además de que tendría que asimilar el proceso de razonamiento lógico. Todo esto implica un alto costo intelectual y de tiempo, por lo que no cualquier analfabeta pueda ser ateo.
 
mjcalvo dijo:
Es más fácil ser creyente que ateo puravida.
Si usted llega y le dice a una persona sin la más mínima educación que todo en este planeta y en el universo es obra de "dios" (escoja la religión que quiera) probablemente esa persona le crea porque es una iletrada y no tiene conocimiento de nada. Ahora bien, para que esa persona se vuelva atea tendría que pasar por un serio proceso de aprendizaje, donde aprendería no solamente de biología, química, física, matemática, etc, además de que tendría que asimilar el proceso de razonamiento lógico. Todo esto implica un alto costo intelectual y de tiempo, por lo que no cualquier analfabeta pueda ser ateo.

Eso fue precisamente fue lo que trate de decir desde el inicio, pero Cesar de porfiado se fue por otro lado. Yo expuse que para ser ateo, es necesario antes tener conocimiento. Una persona no nace atea ni nace creyente, pues para ser atea necesita conocer sobre las deidades.

Usted entiende el punto?
 
andrex dijo:
Tons... el iletrado es el creyente x excelencia! :-o

No es tan cierto, eso depende del medio en que crezca.. si mantiene su condición y no se educa siempre creera lo mismo y no tendra criterio para reformar sus ideas.

Por otras parte las mas ilustres personas de la historia, (al menos del occidente) han creido en Dios.
 
Entiendo en parte lo que quiere decir, y ya que me dejo con la duda me voy a ir por lo más básico que es la definición de la rae.
Según la definición de la rae un ateo es: una persona que niega la existencia de dios.
Por lo tanto si tomamos en cuenta que cuando uno nace viene con el pizarrón en blanco, sin conceptos de deidades, uno nace sin ser ateo, porque no puede negar algo cuyo concepto no ha desarrollado aún.
En ese caso no creo que exista algún concepto (corrijanme si me equivoco) que denote ese estado de "ignorancia" en el que uno viene al mundo.

Podemos sacar al menos una conclusión importante:
-Tanto para ser creyente o ateo hace falta alguna base de conocimiento, y darle un significado de validación a ese conocimiento. Me explico, no basta con saber algo, hay que decidir dependiendo de nuestra base de conocimiento en ese momento si ese algo es real o ficticio.
-Cuando uno nace no es ni creyente ni ateo.
 
mjcalvo dijo:
Entiendo en parte lo que quiere decir, y ya que me dejo con la duda me voy a ir por lo más básico que es la definición de la rae.
Según la definición de la rae un ateo es: una persona que niega la existencia de dios.
Por lo tanto si tomamos en cuenta que cuando uno nace viene con el pizarrón en blanco, sin conceptos de deidades, uno nace sin ser ateo, porque no puede negar algo cuyo concepto no ha desarrollado aún.
En ese caso no creo que exista algún concepto (corrijanme si me equivoco) que denote ese estado de "ignorancia" en el que uno viene al mundo.

Podemos sacar al menos una conclusión importante:
-Tanto para ser creyente o ateo hace falta alguna base de conocimiento, y darle un significado de validación a ese conocimiento. Me explico, no basta con saber algo, hay que decidir dependiendo de nuestra base de conocimiento en ese momento si ese algo es real o ficticio.
-Cuando uno nace no es ni creyente ni ateo.

Mejor, imposible.
 
puravida dijo:
Eso fue precisamente fue lo que trate de decir desde el inicio, pero Cesar de porfiado se fue por otro lado. Yo expuse que para ser ateo, es necesario antes tener conocimiento. Una persona no nace atea ni nace creyente, pues para ser atea necesita conocer sobre las deidades.

Usted entiende el punto?

Es lógico que el ateo haya pasado por un proceso de aprendizaje. Yo no estoy diciendo lo contrario en ningún momento.

Lo que estoy aclarando, que usted no quiere entender y entonces termina yéndose por la tangente cuando ya no sabe qué responder, es que los seres humanos nacemos sin tener creencias, el ser humano no nace religioso. En ese sentido el autor del tema acude a la palabra "ateo." Nadie está diciendo que uno nace ateo en el sentido estricto de la palabra porque, como usted lo dijo y nadie contradice, se necesita adquirir cierto conocimiento para llegar a una conclusión.

Pero parece que usted no le gusta en absoluto el uso del término por parte del autor del tema para dar una idea más clara de lo que está comunicando: que el ser humano, sea como sea, nace sin las ataduras de las creencias.

¿Capish?

Y lo peor es que trata de socavar a los ateos tratándolos de analfabetas, y luego se andan quejando y llorando porque nosotros somos intolerantes y andamos insultando. Y que conste: ninguno de los no creyentes aquí siquiera nos sentimos ofendidos. Al menos a mí me hizo gracia la tamaña salida esa.
 
Ojo pura vida, que para usted debería tener una connotación importante, y es que el concepto de dios es una noción que aprendemos de acuerdo a nuestro entorno social, por lo tanto no es ni universal ni único, pues aún dentro de una misma sociedad cada persona tendrá su concepto de dios, y eso es muy muy muy serio cuando un creyente trata de justificar la existencia de dios.
Lo otro que es muy importante es que desvaloriza prácticas como el bautizo pues éste implica que a una criatura que apenas está en formación se le está asociando a un credo del cual todavía no tiene conciencia.

Y porfa, si alguien tiene algún término para el estado en el que una persona no cree en dioses simplemente porque no tiene la más mínima noción de que es un dios que lo ponga, porque esa definición de la rae, aunque es la oficial, me parece bastante incompleta. Lo digo porque además hace referencia a un único dios, pero no especifica ni siquiera a la religión que pertenece o si puede ser la negación de la existencia de múltiples deidades.

Y para asuntos de este tema, aunque se haya desviado por asuntos léxicos, se entiende lo que quería decir el autor, y es que nació sin creer en dioses (ni en ninguna otra cosa) y morirá sin creer en ellos.
 
mjcalvo dijo:
Ojo pura vida, que para usted debería tener una connotación importante, y es que el concepto de dios es una noción que aprendemos de acuerdo a nuestro entorno social, por lo tanto no es ni universal ni único, pues aún dentro de una misma sociedad cada persona tendrá su concepto de dios, y eso es muy muy muy serio cuando un creyente trata de justificar la existencia de dios.
Lo otro que es muy importante es que desvaloriza prácticas como el bautizo pues éste implica que a una criatura que apenas está en formación se le está asociando a un credo del cual todavía no tiene conciencia.

Y porfa, si alguien tiene algún término para el estado en el que una persona no cree en dioses simplemente porque no tiene la más mínima noción de que es un dios que lo ponga, porque esa definición de la rae, aunque es la oficial, me parece bastante incompleta. Lo digo porque además hace referencia a un único dios, pero no especifica ni siquiera a la religión que pertenece o si puede ser la negación de la existencia de múltiples deidades.

Y para asuntos de este tema, aunque se haya desviado por asuntos léxicos, se entiende lo que quería decir el autor, y es que nació sin creer en dioses (ni en ninguna otra cosa) y morirá sin creer en ellos.

Con respecto al bautismo de niños eso no es biblico, no irrespeto al que lo cree, pero me animaría a debatirla..

Con respecto a todo esto, puedo decir que en el fondo fue a proposito, porque si entiendo lo que quiso decir el que puso el foro.. pero es de un poco de lo que se vivi en este foro, donde los ateos aprovechan cualquier cosa para escarnecer a los demas, se acuerdan del foro de la "Maldición de la pornografía" de Pablo.. ahí aunque todo el mundo entendió el punto... se fue en puras burlas, y otros comenzaron a irse debatiendo sobre si hay o no hay Dios..

Esta claro que no les gusta que le hagan lo mismo..
 
puravida dijo:
...se acuerdan del foro de la "Maldición de la pornografía" de Pablo.. ahí aunque todo el mundo entendió el punto... se fue en puras burlas, y otros comenzaron a irse debatiendo sobre si hay o no hay Dios...

En el caso del tema de Pablo, el tema en sí no era el problema, sino la increíble falta de seriedad con que el joven lo inició. El tema, como incluso creo haberlo dicho yo mismo ahí, era un buen tema para debatir, pero no con las declaracionas tan absurdas con que se inició.

En cuanto a que "no nos gusta que nos hagan lo mismo," difiero mucho. En primer lugar, yo creo que aquí ningún escéptico ha iniciado un tema con declaraciones absurdas. Y en segundo lugar, mi mención sobre los insultos anteriormente fue porque ustedes los creyentes son los que vienen pegando el brinco, no nosotros.

Saludos.
 
Esta cuestión del insulto (ofenderse, mas bien), me parece una falta de madurez muy grande.

Hay personas que hay que tratarlas como papel de arroz, por nada se ofenden y siempre están buscando si hay doble intención en las palabras para retirarse de la conversación o del lugar. En esto y con el respeto a las personas creyentes, ellos llevan siempre la delantera. Pareciera que molestarse es demostración de santificación y pureza.
 
Debe ser el equivalente a la rabieta de niño o pataleta que hizo dios en el antuguo testamento, ahogando a los protagonistas de ese libraco y salvando un viejo verde. :?
 
Allan dijo:
Hay personas que hay que tratarlas como papel de arroz, por nada se ofenden y siempre están buscando si hay doble intención en las palabras para retirarse de la conversación o del lugar. En esto y con el respeto a las personas creyentes, ellos llevan siempre la delantera. Pareciera que molestarse es demostración de santificación y pureza.
+1000
A mi ya me ha pasado con cierta señora por ahí...................
 
Además de clasista....

pmcn13l.jpg
 
vortax daemon dijo:
Y ebrio como el solo, además se averguenza de su cuerpo :???:


Quizás le habían salido royos de grasa y estaba avergonzado porque había perdido la línea! :p
 
mjcalvo dijo:
Entiendo en parte lo que quiere decir, y ya que me dejo con la duda me voy a ir por lo más básico que es la definición de la rae.
Según la definición de la rae un ateo es: una persona que niega la existencia de dios.
Por lo tanto si tomamos en cuenta que cuando uno nace viene con el pizarrón en blanco, sin conceptos de deidades, uno nace sin ser ateo, porque no puede negar algo cuyo concepto no ha desarrollado aún.
En ese caso no creo que exista algún concepto (corrijanme si me equivoco) que denote ese estado de "ignorancia" en el que uno viene al mundo.

Podemos sacar al menos una conclusión importante:
-Tanto para ser creyente o ateo hace falta alguna base de conocimiento, y darle un significado de validación a ese conocimiento. Me explico, no basta con saber algo, hay que decidir dependiendo de nuestra base de conocimiento en ese momento si ese algo es real o ficticio.
-Cuando uno nace no es ni creyente ni ateo.

No hay nada mas que decir compa, ud entendio muy bien mi punto y si me equivoque al poner el titulo, pero bueno casi todos me entendieron, ahora obviamente la gente en su mayoria creyente va a buscarle pulgas a lo que trato de dar a entender para hacerme paracer un ignorante, pero como le dije anteriormente mae tuanis y se ve que ud es una persona muy inteligente.
 

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