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Wilas

La verdad sobre la virgen de los angeles

Si no es porque lo estoy leyendo, creería que esto se escribió en la Edad Media... Viva el oscurantismo!

No veo porque, llamarle a la sola escritura herejía no es ser parte del oscurantismo o de la Edad media, sino llamarle a las cosas por su nombre. la Sola Escritura inventada por los reformadores, nunca ha sido parte del deposito de la fe de la Iglesia, de hecho no es apostólica. Los Padres apostólicos y de la Iglesia jamás sostuvieron esa "doctrina" al contrario, sus escritos demuestran que la sola escritura, no era enseñada por la Iglesia primitiva.

Yo pienso que más que ver oscurantismo medieval, sos sus "lentes" los que debe de limpiar para no ver oscurantismo donde no lo hay, pues de los contrario usted no dudaría en llamar a San Pablo inquisidor de la edad media por hacer afirmaciónes como esta:

1ra. de Corintios 6:21 Yo, Pablo, os escribo esta salutación de mi propia mano.
16:22 El que no amare al Señor Jesucristo, sea anatema. El Señor viene.
 
No entiendo como puede ser que los catolicos se la pasen adorando idolos y no a Dios,claramente en la Biblia dice no adoraras idolos ni en el cielo ni el la tierra,y eso que no soy muy cristiano

Lo que yo no entiendo como puede haber tanta necedad. Hasta el cansancio se ha dejado clara la posición de la Iglesia sobre este aspecto, pero "algunos" les es más comodo atacar sin tan siquiera darse a la tarea de revisar unque sea un poco lo que la Iglesia tiene que decir.
 
Tres cosas sencillas:
1. Desde cuando la predicacion oral es tradicion?
2. Lea bien que es la iglesia de Cristo
3. Que se haya practicado por 1500 años no lo vuele algo correcto, durante 2000 años los Judíos han negado a Jesús, entonces por tradicion todos lo negamos?



Mejor ni le pregunte a carisma que opina de la inhumana inquisicion porque se va de espaldas man

Quien se iría de espaldas es usted Berserker, pues ese tema de la inquisición no lo hemos debatido, para que usted haga juicios sobre lo que yo pienso de ella.
 
La iglesia catolica llama doctrina, y tradiciones a un monton de invenciones de papas corruptos, que fueron no mas que escoria de la humanidad, asesinos, ladrones que convirtieron el vaticano durante cientos de años en un verdadero burdel donde se paseaban concubinas y pillos. La historia oficial maquilla todo esto y los seguidores no cuestionan nada, en fin, estan en su derecho.
 
La iglesia catolica llama doctrina, y tradiciones a un monton de invenciones de papas corruptos, que fueron no mas que escoria de la humanidad, asesinos, ladrones que convirtieron el vaticano durante cientos de años en un verdadero burdel donde se paseaban concubinas y pillos. La historia oficial maquilla todo esto y los seguidores no cuestionan nada, en fin, estan en su derecho.

También tenemos derecho a que usted respeto nuestras doctrinas y no las confunda con invenciones de Papas corruptos, las doctrinas católicas tienen su origen en la misma Iglesia Apostólica y eso es evidenciado por los cristianos de los primeros siglos. Además sostenidas por Obispos de Roma de los primeros siglos que no eran ningunos corruptos, sino que fueron muchos de ellos martíres, por dar testimonio de en fe en Jesús.
 
También tenemos derecho a que usted respeto nuestras doctrinas y no las confunda con invenciones de Papas corruptos, las doctrinas católicas tienen su origen en la misma Iglesia Apostólica y eso es evidenciado por los cristianos de los primeros siglos. Además sostenidas por Obispos de Roma de los primeros siglos que no eran ningunos corruptos, sino que fueron muchos de ellos martíres, por dar testimonio de en fe en Jesús.


Me disculpo, se me fue la mano y no pense lo que escribi (errar es de humanos), estoy de acuerdo que en la IC hubieron, hay, y siempre van a haber personas piadosas y con mucha fe. Estoy de acuerdo con eso. Tambien se que mucha gente murio por defender sus creencias.


Sin embargo, lo invito a investigar de una manera critica el legado de los papas, especialmente los de la edad media, Benedicto VIII, Juan XV, Clemente II , Bonifacio VIII , Pío II, Inocencio VIII , Pablo III, etc, etc, etc, pero utilice fuentes no oficiales, para que vea que muchas de las bulas papales, enseñanzas doctrinales y hechos historicos son realmente vergonzosos.
 
Última edición:
Me disculpo, se me fue la mano y no pense lo que escribi (errar es de humanos), estoy de acuerdo que en la IC hubieron, hay, y siempre van a haber personas piadosas y con mucha fe. Estoy de acuerdo con eso. Tambien se que mucha gente murio por defender sus creencias.

Lo entiendo.

Sin embargo, lo invito a investigar de una manera critica el legado de los papas, especialmente los de la edad media, Benedicto VIII, Juan XV, Clemente II , Bonifacio VIII , Pío II, Inocencio VIII , Pablo III, etc, etc, etc, pero utilice fuentes no oficiales, para que vea que muchas de las bulas papales, enseñanzas doctrinales y hechos historicos son realmente vergonzosos.

Conzco un poco a lo refente a los Papas de esos siglos, más sin embargo siempre hay que reconocer que la Iglesia no depende de los Papas, sino de la fidelidad de Cristo y si Él ha prometido estar con la Iglesia hasta el fin del mundo y enviar su Espíritu para guiar a la Iglesia a toda verdad, no dejará que los los ministros, por muy corruptos que sean, destruyan la Iglesia que él ha ganado con su Sangre.
 
Conzco un poco a lo refente a los Papas de esos siglos, más sin embargo siempre hay que reconocer que la Iglesia no depende de los Papas, sino de la fidelidad de Cristo y si Él ha prometido estar con la Iglesia hasta el fin del mundo y enviar su Espíritu para guiar a la Iglesia a toda verdad, no dejará que los los ministros, por muy corruptos que sean, destruyan la Iglesia que él ha ganado con su Sangre.


Excelente respuesta carismacatólico, pero el punto aqui es que mucha de la doctrina aceptada como verdad absoluta y cimiento de la IC fue dictada por esos personajes corruptos, osea, si un personaje corrupto dice A y B, yo sinceramente dudaria de la veracidad de A y B. Otro punto son las escrituras, sabemos que muchos de los escritos originales ni si quiera existen, sino que lo que hay son copias de copias, con muchos agregados posteriores, (agregados hechos 50 e inclusive hasta 200 años despues de la muerte de Jesus), por lo que la veracidad es cuestionable, tomando en cuenta que hay mucha tradicion oral de por medio. Otro punto es que la misma escritura, tiene muchisimas inconsistencias y carece de unidad al ser una recopilacion de manuscritos antiguos, modificados y editados en muchas ocasiones. Otro punto, los escritos apocrifos, donde hay muchisima tela que cortar con respecto a su contenido, forma, y finalidad. Entiendo que usted ha estudiado sobre esto y tiene creencias firmes por lo que no es mi proposito convercerlo de abandonar su fe la cual respeto.
 
También tenemos derecho a que usted respeto nuestras doctrinas y no las confunda con invenciones de Papas corruptos, las doctrinas católicas tienen su origen en la misma Iglesia Apostólica y eso es evidenciado por los cristianos de los primeros siglos. Además sostenidas por Obispos de Roma de los primeros siglos que no eran ningunos corruptos, sino que fueron muchos de ellos martíres, por dar testimonio de en fe en Jesús.
De los primeros Papas no hay evidencia HISTÓRICA alguna, salvo lo que la propia Iglesia cuenta. Es más, de hecho del mismo Jesucristo no hay un solo texto histórico CONTEMPORANEO que lo mencione, salvo el pasaje de Josefo, que hoy en día los historiadores están de acuerdo que es un anhadido...
 
Quien se iría de espaldas es usted Berserker, pues ese tema de la inquisición no lo hemos debatido, para que usted haga juicios sobre lo que yo pienso de ella.

Pues abra el tema y con gusto lo discutimos, pero creo que no es tan necesario, vea por ejemplo un post suyo:

...la inquisición era un metodo de castigo usado por los paieses de esos tiempos, tal es así que cualquier delito era castigado y entre esos se encontraba la herejía. ... cuando la inquisición fue inventada no ordenaba a castigar a nadie con la muerte, de hecho la mayoría los juicios hechos por la inquisición no terminaban en con la hoguera o con la muerte.

Clasica respuesta catolica:
1. Minimizar lo que realmente fue.
2. Justificarlo lo mas que se pueda.
 
"Leyendas negras" les llaman, no anda lejos de la actitud de los revisionistas del holocausto.

que curioso que menciene eso man, no es que algunos obispillos por ahi tambien niegan el holocausto? en alemania creo? ese mae que lo niega no es un protejido de Joseph Ratzinger?
 
"Leyendas negras" les llaman, no anda lejos de la actitud de los revisionistas del holocausto.

Solo para aportar, a cerca de las leyendas negras en el holocausto....

Estas son las verdades acciones tomadas por el papa pio XII en tiempos del holocausto:

1-Eugenio Pacelli, futuro Pío XII, contribuyó a preparar la encíclica «Mit brennender Sorge» (1937), en la que Pío XI condenó el nazismo. La encíclica, prohibida en Alemania, fue introducida en el país de modo clandestino y leída a los fieles en las iglesias católicas.
2-En su presentación de la encíclica, el futuro Pío XII comparó a Hitler con el diablo y advirtió proféticamente su temor de que los Nazis lanzaran una "guerra de exterminación"
3-El New York Times en su editorial de Navidad de 1941, elogió al Papa Pío XII por "ponerse plenamente contra el hitlerismo" y por "no dejar duda de que los objetivos de los Nazis son irreconciliables con su propio concepto de la paz Cristiana".
4-Varios historiadores judíos, como Joseph Lichten, de B'nai B'rith (organización judía dedicada a denunciar el antisemitismo y mantener viva la memoria del genocidio nazi), han documentado los esfuerzos del Vaticano en favor de los hebreos perseguidos. Según el mismo Lichten, en septiembre de 1943, Pío XII ofreció bienes del Vaticano como rescate de judíos apresados por los nazis. También recuerda que, durante la ocupación alemana de Italia, la Iglesia, siguiendo instrucciones del Papa, escondió y alimentó a miles de judíos en la Ciudad del Vaticano y en Castelgandolfo, así como en templos y conventos. Lichten, escribiendo en el boletín del Jewish Antidefamation League (Liga judía contra la difamación) dijo en 1958 que "la oposición (de Pío XII) al nazismo y sus esfuerzos para ayudar a los judíos en Europa eran bien conocidos al mundo que sufre"
5-Después de la guerra, organizaciones y personalidades judías reconocieron varias veces oficialmente la sabiduría de la diplomacia del Papa Pío XII.
6-El Congreso Judío Mundial agradeció en 1945 la intervención del Papa, con un generoso donativo al Vaticano.
7-En el mismo año, el gran rabino de Jerusalén, Isaac Herzog, envió a Pío XII una bendición especial «por sus esfuerzos para salvar vidas judías durante la ocupación nazi de Italia».
8-Israel Zolli, gran rabino de Roma, quién como nadie pudo apreciar los esfuerzos caritativos del Papa por los judíos, al terminar la guerra se hizo católico y tomó en el bautismo el nombre de pila del Papa, Eugenio, en señal de gratitud. El escribió un libro sobre su conversión ofreciendo numerosos testimonios sobre la actuación de Pío XII.
9-El jueves 7 de septiembre de 1945 Giuseppe Nathan, comisario de la Unión de Comunidades Judías Italianas, declaró: «Ante todo, dirigimos un reverente homenaje de gratitud al Sumo Pontífice y a los religiosos y religiosas que, siguiendo las directrices del Santo Padre, vieron en los perseguidos a hermanos, y con valentía y abnegación nos prestaron su ayuda, inteligente y concreta, sin preocuparse por los gravísimos peligros a los que se exponían» (L'Osservatore Romano, 8 de septiembre de 1945, p. 2).
10-El 21 de septiembre del mismo año, Pío XII recibió en audiencia al Doctor A. Leo Kubowitzki, secretario general del Congreso judío internacional, que acudió para presentar «al Santo Padre, en nombre de la Unión de las Comunidades Judías, su más viva gratitud por los esfuerzos de la Iglesia católica en favor de la población judía en toda Europa durante la guerra» (L'Osservatore Romano, 23 de septiembre de 1945, p. 1).
11-El jueves 29 de noviembre de 1945, el Papa recibió a cerca de ochenta delegados de prófugos judíos, procedentes de varios campos de concentración en Alemania, que acudieron a manifestarle «el sumo honor de poder agradecer personalmente al Santo Padre la generosidad demostrada hacia los perseguidos durante el terrible período del nazi-fascismo» (L'Osservatore Romano, 30 de noviembre de 1945, p. 1).
12-En 1958, al morir el Papa Pío XII, Golda Meir (Ministro de Asuntos Exteriores de Israel) envió un elocuente mensaje: «Compartimos el dolor de la humanidad (...). Cuando el terrible martirio se abatió sobre nuestro pueblo, la voz del Papa se elevó en favor de sus víctimas. La vida de nuestro tiempo se enriqueció con una voz que habló claramente sobre las grandes verdades morales por encima del tumulto del conflicto diario. Lloramos la muerte de un gran servidor de la paz». Nota de pie # 16 del documento «Nosotros recordamos: una reflexión sobre la "Shoah"».
13-El presidente de USA, Eisenhower, al morir el Papa: «El mundo - ahora es más pobre después de la muerte del Papa Pío XII»
El bien de los judíos requería que el Papa se abstuviera de hacer declaraciones contra los Nazis durante la ocupación alemana. La ayuda se tenía que efectuar por otros medios. También la Cruz Roja Internacional y el Consejo Ecuménico de las Iglesias coincidieron con la Santa Sede en que era mejor guardar silencio para no poner en peligro los esfuerzos en favor de los judíos. Pero nadie ataca a la Cruz Roja por su «silencio» ante el Holocausto.
14-El diplomático Israelí Pinchas Lapide calculó que Pío XII fue personalmente responsable por salvar al menos 700,000 judíos.
15-El historiador judío Richard Breitman, ha escrito un contundente libro sobre el holocausto. Como consultor del Grupo de trabajo para la restitución de los bienes a los judíos (grupo que ha obtenido la desclasificación de los dossieres del OSS). En una entrevista al «Corriere della Sera», del 29 de junio del 2000, Breitman que es hasta ahora el único autorizado a ver los documentos del OSS (el espionaje estadounidense en la segunda guerra mundial), ha explicado que lo que más le ha impresionado ha sido la hostilidad alemana hacia el Papa y el plan de germanización del país de septiembre de 1943. Breitman ha encontrado también «sorprendente el silencio aliado sobre el holocausto» ¿Ha escuchado usted algo sobre entre las publicaciones populares?.

Pero!!! Como dicen por ahi esto es pura propaganda catolica o manipulaciones de la informacion por parte de la IC :rude::rude:
 
Solo para aportar, a cerca de las leyendas negras en el holocausto....

Estas son las verdades acciones tomadas por el papa pio XII en tiempos del holocausto:

1-Eugenio Pacelli, futuro Pío XII, contribuyó a preparar la encíclica «Mit brennender Sorge» (1937), en la que Pío XI condenó el nazismo. La encíclica, prohibida en Alemania, fue introducida en el país de modo clandestino y leída a los fieles en las iglesias católicas.
2-En su presentación de la encíclica, el futuro Pío XII comparó a Hitler con el diablo y advirtió proféticamente su temor de que los Nazis lanzaran una "guerra de exterminación"
3-El New York Times en su editorial de Navidad de 1941, elogió al Papa Pío XII por "ponerse plenamente contra el hitlerismo" y por "no dejar duda de que los objetivos de los Nazis son irreconciliables con su propio concepto de la paz Cristiana".
4-Varios historiadores judíos, como Joseph Lichten, de B'nai B'rith (organización judía dedicada a denunciar el antisemitismo y mantener viva la memoria del genocidio nazi), han documentado los esfuerzos del Vaticano en favor de los hebreos perseguidos. Según el mismo Lichten, en septiembre de 1943, Pío XII ofreció bienes del Vaticano como rescate de judíos apresados por los nazis. También recuerda que, durante la ocupación alemana de Italia, la Iglesia, siguiendo instrucciones del Papa, escondió y alimentó a miles de judíos en la Ciudad del Vaticano y en Castelgandolfo, así como en templos y conventos. Lichten, escribiendo en el boletín del Jewish Antidefamation League (Liga judía contra la difamación) dijo en 1958 que "la oposición (de Pío XII) al nazismo y sus esfuerzos para ayudar a los judíos en Europa eran bien conocidos al mundo que sufre"
5-Después de la guerra, organizaciones y personalidades judías reconocieron varias veces oficialmente la sabiduría de la diplomacia del Papa Pío XII.
6-El Congreso Judío Mundial agradeció en 1945 la intervención del Papa, con un generoso donativo al Vaticano.
7-En el mismo año, el gran rabino de Jerusalén, Isaac Herzog, envió a Pío XII una bendición especial «por sus esfuerzos para salvar vidas judías durante la ocupación nazi de Italia».
8-Israel Zolli, gran rabino de Roma, quién como nadie pudo apreciar los esfuerzos caritativos del Papa por los judíos, al terminar la guerra se hizo católico y tomó en el bautismo el nombre de pila del Papa, Eugenio, en señal de gratitud. El escribió un libro sobre su conversión ofreciendo numerosos testimonios sobre la actuación de Pío XII.
9-El jueves 7 de septiembre de 1945 Giuseppe Nathan, comisario de la Unión de Comunidades Judías Italianas, declaró: «Ante todo, dirigimos un reverente homenaje de gratitud al Sumo Pontífice y a los religiosos y religiosas que, siguiendo las directrices del Santo Padre, vieron en los perseguidos a hermanos, y con valentía y abnegación nos prestaron su ayuda, inteligente y concreta, sin preocuparse por los gravísimos peligros a los que se exponían» (L'Osservatore Romano, 8 de septiembre de 1945, p. 2).
10-El 21 de septiembre del mismo año, Pío XII recibió en audiencia al Doctor A. Leo Kubowitzki, secretario general del Congreso judío internacional, que acudió para presentar «al Santo Padre, en nombre de la Unión de las Comunidades Judías, su más viva gratitud por los esfuerzos de la Iglesia católica en favor de la población judía en toda Europa durante la guerra» (L'Osservatore Romano, 23 de septiembre de 1945, p. 1).
11-El jueves 29 de noviembre de 1945, el Papa recibió a cerca de ochenta delegados de prófugos judíos, procedentes de varios campos de concentración en Alemania, que acudieron a manifestarle «el sumo honor de poder agradecer personalmente al Santo Padre la generosidad demostrada hacia los perseguidos durante el terrible período del nazi-fascismo» (L'Osservatore Romano, 30 de noviembre de 1945, p. 1).
12-En 1958, al morir el Papa Pío XII, Golda Meir (Ministro de Asuntos Exteriores de Israel) envió un elocuente mensaje: «Compartimos el dolor de la humanidad (...). Cuando el terrible martirio se abatió sobre nuestro pueblo, la voz del Papa se elevó en favor de sus víctimas. La vida de nuestro tiempo se enriqueció con una voz que habló claramente sobre las grandes verdades morales por encima del tumulto del conflicto diario. Lloramos la muerte de un gran servidor de la paz». Nota de pie # 16 del documento «Nosotros recordamos: una reflexión sobre la "Shoah"».
13-El presidente de USA, Eisenhower, al morir el Papa: «El mundo - ahora es más pobre después de la muerte del Papa Pío XII»
El bien de los judíos requería que el Papa se abstuviera de hacer declaraciones contra los Nazis durante la ocupación alemana. La ayuda se tenía que efectuar por otros medios. También la Cruz Roja Internacional y el Consejo Ecuménico de las Iglesias coincidieron con la Santa Sede en que era mejor guardar silencio para no poner en peligro los esfuerzos en favor de los judíos. Pero nadie ataca a la Cruz Roja por su «silencio» ante el Holocausto.
14-El diplomático Israelí Pinchas Lapide calculó que Pío XII fue personalmente responsable por salvar al menos 700,000 judíos.
15-El historiador judío Richard Breitman, ha escrito un contundente libro sobre el holocausto. Como consultor del Grupo de trabajo para la restitución de los bienes a los judíos (grupo que ha obtenido la desclasificación de los dossieres del OSS). En una entrevista al «Corriere della Sera», del 29 de junio del 2000, Breitman que es hasta ahora el único autorizado a ver los documentos del OSS (el espionaje estadounidense en la segunda guerra mundial), ha explicado que lo que más le ha impresionado ha sido la hostilidad alemana hacia el Papa y el plan de germanización del país de septiembre de 1943. Breitman ha encontrado también «sorprendente el silencio aliado sobre el holocausto» ¿Ha escuchado usted algo sobre entre las publicaciones populares?.

Pero!!! Como dicen por ahi esto es pura propaganda catolica o manipulaciones de la informacion por parte de la IC :rude::rude:

De donde sacó toda esa info? Podría poner las fuentes?
 
Yo no diría eso, sino pregunte a Joseph Ratzinger que opina de ella
Respuesta: “La Inquisición fue un progreso”

si fue un progreso por que???

por que a diferencia de la iglesia del mievo ahora no se puede condenar sin una causa justa... No por que los juicios de la inquisicion hayan sido justos!!!
hay que entender las cosas con el contexto de la cita y no solo sacar la frase punzante!!!
 

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