existe la salvación ?

SNICT dijo:

El reino del norte volvio hace mucho, pero algunos por su propia decision o por expulsion quedaron por otros lares.

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no todos, hay quienes son descendientes de ellos pero no tienen la menor idea. XD

juanjocrc dijo:

no todos, hay quienes son descendientes de ellos pero no tienen la menor idea. XD

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Si mas o menos el 90% de la poblacion mundial. Se dice o por lo menos escuche una hipotesis de que fue una de las causas de que D-os a traves de Yeshua decidiera salvar a toda la humanidad.

SNICT dijo:

Si mas o menos el 90% de la poblacion mundial. Se dice o por lo menos escuche una hipotesis de que fue una de las causas de que D-os a traves de Yeshua decidiera salvar a toda la humanidad.

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jaja si, o por lo menos asi lo creo yo xD

Mateo 15:24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.

juanjocrc dijo:

jaja si, o por lo menos asi lo creo yo xD

Mateo 15:24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.

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Misión de los doce
[SIZE=-1](Mr. 6. 7-13; Lc. 9. 1-6)[/SIZE]
10:5 A estos doce envió Jesús, y les dio instrucciones, diciendo: Por camino de gentiles no vayáis, y en ciudad de samaritanos no entréis,
10:6 sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel.

Ahi se habla de los Judios que dejaron de lado la torah para creer en la tradicion de los ancianos o sea los takanots. No habla de los goyim ni de las tribus perdidas.

SNICT dijo:

Misión de los doce
[SIZE=-1](Mr. 6. 7-13; Lc. 9. 1-6)[/SIZE]
10:5 A estos doce envió Jesús, y les dio instrucciones, diciendo: Por camino de gentiles no vayáis, y en ciudad de samaritanos no entréis,
10:6 sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel.

Ahi se habla de los Judios que dejaron de lado la torah para creer en la tradicion de los ancianos o sea los takanots. No habla de los goyim ni de las tribus perdidas.

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jaja esa yo también la había preguntado, porque no me calzaba, ya me la habían explicado pero no me acuerdo. Si lo encuentro lo pongo. xD

berserker dijo:

un claro ejemplo del "Salvo siempre Salvo" que mencionaba post atras

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Al parecer, un mero artículo de 1000 palabras es mucho para usted. Lo trataré de resumir en algo parecido a un tweet:

Parte Fácil: Conseguir una Biblia, bautizarse (opcional); aceptar que Dios envió a su único hijo a morir por nuestros pecados y salvarnos de la muerte eterna.

Parte difícil: o mentir. No matar. No engañar al cónyugue. No promiscuidad. No hacer lo que dice la moda.

Y por cierto Jesús vino a ahcer cumplir las profecías. Pero además a subvertir la ley existente.

Y Jesús dijo "Amad a vuestros enemigos". Nunca dijo que no ibamos a tener enemigos.

Si se ponen a reflexionar, los problemas que la mayoría de ustedes tienen con la religión y la Iglesia es que ésta enseña que el pecado original tiene consecuencias: es simplemente la observación básica y lógica de que si usted se "clava" a cualquier cosa que se mueve (o no se mueve) probablemente su vida será muy vacía. Y corre el riesgo de contraer una enfermedad grave.

Si quieren, pueden seguri ese camino. Hay plenas oportunidades, pagadas y no pagadas para hacerlo. Pero no vengan a decir estupideces sobre algo que no entienden, como es la religión.

Honestamente, no había visto tanta combinación de ignorancia y egotismo en una misma persona.

JorgeF dijo:

Al parecer, un mero artículo de 1000 palabras es mucho para usted. Lo trataré de resumir en algo parecido a un tweet:

Parte Fácil: Conseguir una Biblia, bautizarse (opcional); aceptar que Dios envió a su único hijo a morir por nuestros pecados y salvarnos de la muerte eterna.

Parte difícil: o mentir. No matar. No engañar al cónyugue. No promiscuidad. No hacer lo que dice la moda.

Y por cierto Jesús vino a ahcer cumplir las profecías. Pero además a subvertir la ley existente.

Y Jesús dijo "Amad a vuestros enemigos". Nunca dijo que no ibamos a tener enemigos.

Si se ponen a reflexionar, los problemas que la mayoría de ustedes tienen con la religión y la Iglesia es que ésta enseña que el pecado original tiene consecuencias: es simplemente la observación básica y lógica de que si usted se "clava" a cualquier cosa que se mueve (o no se mueve) probablemente su vida será muy vacía. Y corre el riesgo de contraer una enfermedad grave.

Si quieren, pueden seguri ese camino. Hay plenas oportunidades, pagadas y no pagadas para hacerlo. Pero no vengan a decir estupideces sobre algo que no entienden, como es la religión.

Honestamente, no había visto tanta combinación de ignorancia y egotismo en una misma persona.

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Interesante punto de vista viniendo de un idolatra...

SNICT dijo:

Interesante punto de vista viniendo de un idolatra...

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Hay una diferencia entre venerar e idolizar. La podrá entender en el futuro, si su secta dura unos cuantos siglos.

La Torah y la carta a los Romanos (por Joseph Shulam) [SIZE=-1]Pregunta 1: ¿Qué es un Pacto? ¡Es un contrato! En el mundo antiguo un rey o un gobernante podía hacer una oferta a sus súbditos la cual no podían rechazar. Había dos tipos de tales pactos: pactos con dos lados y pactos de un solo lado.[/SIZE]
[SIZE=-1]El pacto de un solo lado era mucho más fuerte, pues debía ser dado por un rey para un ciudadano digno, quien se había ganado el favor del gobernante. Si tal pacto no estaba limitado en el tiempo, sería válido mientras una de las partes viviera o fuera depuesto.[/SIZE][SIZE=-1] Cada pacto tenía tres elementos:[/SIZE]

• [SIZE=-1]El acuerdo;[/SIZE]
• [SIZE=-1]El documento o libro en el que es asentado o registrado el acuerdo y sus términos;[/SIZE]
• [SIZE=-1]La firma de las partes o monumento conmemorativo o recordatorio que sirve de testimonio al pacto ante terceros.[/SIZE]

[SIZE=-1](se que ustedes conocen estas cosas, pero es mejor dar una respuesta completa y pueda usarla para preguntas similares)[/SIZE]
[SIZE=-1]Pregunta 2: En el Nuevo Pacto ¿cuáles son los términos del pacto? Es una pregunta válida porque como MESIA-NICOS(Mishijím o Mesiánicos) hemos sido educados mirando la obra de Yeshúa como un pacto - lo hemos manejado de distintos modos, incluso le damos el nombre de "testamento", el cual normalmente se refiere a la última voluntad de alguien quien ha muerto- Entonces, ¿cuáles son los términos del Nuevo Pacto? Creo necesario volver atrás en la Escritura hasta Jeremías 31 para ver lo que Elohim prometió cuando nos profetizó que haría un Nuevo Pacto. El modo como entiendo los términos del pacto es como sigue.[/SIZE]
[SIZE=-1]En el Pacto del Sinaí los términos del pacto eran: "Ahora pues, si diereis oído a mi voz, y guardareis mi pacto, vosotros seréis mi especial tesoro sobre todos los pueblos, porque mía es toda la tierra. Y vosotros me seréis un reino de sacerdotes y nación santa" [Shemot(Éxodo) 19:5-6 ] [/SIZE][SIZE=-1]El Nuevo Pacto que Elohim prometió a Jeremías dice: [/SIZE]

[SIZE=-1]Notemos las similitudes entre estas dos declaraciones de Elohim. Con frecuencia observamos o buscamos las diferencias, pero olvidamos mirar los puntos comunes en las promesas de Elohim, en ambos casos. Aquí verán algunas de estas similitudes:[/SIZE]

• [SIZE=-1]Elohim es quien concede(otorga) ambos pactos;[/SIZE]
• [SIZE=-1]Ambos pactos tienen que ver con la Torá de Elohim(la Ley);[/SIZE]
• [SIZE=-1]El Nuevo Pacto no es un pacto que nos libere de guardar la Torá de Elohim(la Ley), lo único diferente es el material sobre el cual está escrito. En el Sinaí está escrito sobre piedra y en Jeremías 31 está escrito sobre nuestros corazones;[/SIZE]
• [SIZE=-1]En ambos casos Elohim expresa "mi Torá"(mi Ley) no libra de la Torá(Ley). Porque ¿cuántas Torás(torot - leyes) tiene Elohim¿qué quiere El de la humanidad ahora? ¿qué quería Elohim de la humanidad antes de que diera las dos tablas de piedra a Moshé en el Sinaí? ¿qué qería Elohim de Adán y Eva en el Jardín del Edén?¿qué quería Elohim de la generación de Noaj(Noé)? [/SIZE]

[SIZE=-1]Creo que esos son los términos que necesitamos mirar y liberarnos de esa tradicional actitud Protestante que es negativa frente a la voluntad de Elohim, que es la Torá y a la cual, usualmente llamamos "la Ley". Los resultados de la entrega del Nuevo Pacto necesariamente tienen que estar conformes a Jeremías 31:33-34. Pero estos son los mismos resultados que HaShem esperaba cuando entregó la Torá en el Sinaí pero no obtuvo esos resultados de Israel como nación.[/SIZE]
[SIZE=-1]Es decir el Plan "A" no funcionó bien, pero Elohim tenía ya el Plan "B" el cual fue profetizado y predicado dentro del mismo Plan "A"(haciéndonos participantes de su programa integral). Es como si compraras un carro nuevo e inmediatamente comenzaras a ahorrar en una cuenta bancaria para adquirir otro carro nuevo al cumplirse el uso del primer carro nuevo. Esto indicaría que conoces que el nuevo carro que compraste necesitará ser reemplazado después de cumplido el tiempo de su uso. Esto es lo que dice el escritor de Hebreos en el capítulo 8.[/SIZE]
[SIZE=-1]Pregunta 3: Si el hombre siempre fue salvo por gracia a través de la fe ¿en qué beneficia el Mesías?[/SIZE]
[SIZE=-1]Esta también es una pregunta de gran importancia ya que en mi opinión esta es la sustancia de la oposición que mantenían los contrarios de Pablo en el primer siglo.Esto es lo que Pablo está contestando en Romanos 3 y 4, El tema real es la justificación de Elohim como está revelada en la obra del Mesías y en la fe. Y aquí está la respuesta a la pregunta. Pablo dijo: [/SIZE]
[SIZE=-1]El problema no era con la Torá, como Pablo lo explica en Romanos 7, el problema estaba con nuestra escogencia de seguir las rebeliones de nuestro corazón. Lo que entiendo de esto es lo siguiente:[/SIZE]
[SIZE=-1]Antes del advenimiento de Mashíaj la gracia de Elohim estaba disponible a los hombres en el medio ambiente de la comunidad de Israel, pero la divina herramienta(el Espíritu Santo) para que obrara la gracia en la vida de Israel, no estaba disponible. Entonces, ¿por qué no se entregó el Espíritu Santo desde el principio a Abraham y a Israel? La respuesta es que HaShem no quería hacer acepción de personas(en cumplimiento de Su Ley). El escogió a Abraham y a su simiente para salvar a toda la humanidad y tenía que mostrar la "desobediencia de toda carne" antes de derramar su Espíritu "a toda carne". Si HaShem lo hubiera hecho directamente con Israel, tanto Israel como las naciones hubieran perdido su libre voluntad de escoger, el "libre albedrío", perdiéndose en el plan todo el aspecto de amor que en el mismo predomina. Uno requiere del Espíritu Santo para cambiar el patrón de vida y conducta en orden de hacer la Gracia del Eterno un cambio permanente en nuestras vidas. La Torá de Elohim tiene que ser escrita en nuestros corazones, nuestros corazones tienen que ser circuncidados y nosotros tenemos que ser llenos con el Espíritu de Elohim que hará posible para nosotros vivir en ese cambio de vida.[/SIZE]

[SIZE=-1]Pregunta 4: ¿Está Pablo conduciéndose con herejía en Romanos cuando dice que uno pudiera ser salvo por guardar la Torá o está simplemente expresando el cambio que tomó lugar con la venida del Mesías? ¿Uno puede ser salvo por guardar la Torá? Pero ahora que el Mesías ha venido¿Uno no puede ser salvo por guardar la Torá sino por fe en el Mesías?[/SIZE]
[SIZE=-1]El Judaísmo siempre ha afirmado que la salvación es por la gracia de Elohim. Nadie es digno de Elohim o de una relación con Ël por méritos propios. Aún Moshé Rabenu no era digno del llamado de Elohim, tenía que "pagar" por su pecado; David HaMélej no era digno del llamado de Elohim, tenía que "pagar" por sus pecados, tenía que arrepentirse, tenía que rogar humillado a Elohim por misericordia. Había en el primer siglo grupos de Judíos(no de la principal corriente del fariseísmo) quienes poseían una visión pervertida de la Torá y quienes creían (como los Egipcios) que las buenas obras y las malas obras eran colocadas en una balanza y si las primeras eran de mayor peso entonces se obtenía una escala progresiva de "premios" divinos. Pero esta visión no era ni es, la principal visión del judaísmo. Los oponentes de Pablo, en mi opinión, no eran judíos de nacimiento, eran conversos al judaísmo, no conocían la Torá y no tenían la intención de guardar la Torá. Pablo declara en Gálatas 6:13-15:[/SIZE]
[SIZE=-1]Una clave para entender el tema de la circuncisión (Brit Milá) en el Nuevo Testamento es conocer que el nuevo circuncidado en los escritos de Pablo no se refiere a los nacidos judíos, sino aquellos que han escogido ser circuncidados. Un nacido judío no escoge ser circuncidado, nadie a la edad de 8 días escoge si quiere ser circuncidado o no. La declaración de Pablo en Gálatas 6:14 [/SIZE]
[SIZE=-1]está tomando en consideración el mandamiento de la Torá en Deuteronomio (Devarim) 21:23 "... porque maldito es por Elohim es el colgado(sobre el madero)" refiriéndose a que lo único que puede merecerse es la muerte como fue colgado el Mashíaj haciéndose maldición por nosotros y muriendo por nosotros cuando los dignos de muerte eramos nosotros y que no puede gloriarse por una decisión que no es de él pues nació judío y fue circuncidado sin su permiso o decisión, pues sus padres fueron los que cumplieron la mitzvá del Brit Milá y no él. Demostrando por lo tanto, que nació judío y fue bien educado en el judaísmo, como un Parushim(fariseo) como lo declara en Filipenses 3:5. Aunque el agente de la Salvación no es el guardar la Torá, sino la Gracia de Elohim, y aunque siempre fue así, el guardar la Torá, para Israel fue una medida de su fidelidad y significaba el vivir en la bendición de HaShem aquí en la tierra(ver Bendiciones y Maldiciones en Levítico 25, Deut. 27 al 28).[/SIZE]

[SIZE=-1]El medio para la salvación eterna fue desde los días de Abraham pasando pr Moisés, David, etc., una relación fraternal con el Creador, el Elohim de Israel, relación que llamamos en el Nuevo Pacto, "fe".[/SIZE]
[SIZE=-1]Ahora, hay una diferencia entre el "significado" del "llamado" de HaShem para los Judíos y para los No - Judíos(Gentiles), la diferencia no es en cuanto a dignidad o "valor", no es una diferencia en cuanto a la gracia de Elohim que es igual para todos los hombres, no es una diferencia en cuanto al significado de la Salvación. La diferencia es en cuanto a la "Misión" o el llamado que Elohim hace a los diferentes pueblos o naciones del mundo. El rol de Israel es diferente al de los otros pueblos(los gentiles) -este es un hecho bíblico e histórico- es la "ventaja" y al mismo tiempo la "desventaja" de los judíos. Los Gentiles nunca estuvieron "bajo la Ley" y por supuesto, nunca guardaron la Torá y aún no están obligados a guardar la Torá de Moisés como un Pacto(a menos que tomen la decisión de hacerlo). La Torá no fue entregada a ellos y por tanto no prometieron guardarla, como sí lo hizo Israel, ni fueron condenados por no guardarla como fue condenada Israel. Los gentiles fueron "sellados" en desobediencia en la caída de la Torre de Babel, este sello fue abierto por la obra de Yeshúa en el madero del Gólgota- ahora en el Mesías aquellos que estaban lejos pueden estar cerca no por las obras de la Ley, sino por la fe en Yeshúa HaMashíaj. Los judíos por otro lado, hicieron un pacto con Elohim en el Sinaí. En ese pacto hicieron la promesa a HaShem que tomaron y juraron. Deuteronomio declara en el capitulo 28:58 -60 [/SIZE]
[SIZE=-1]Hay también en la Torá mandamientos dados directamente a Israel que son llamados "eternos" y "por todas sus generaciones", "mientras el mundo exista". Creo que como Judío, ligado por la sangre con mi pueblo, la Torá es mi identidad nacional, mi herencia personal. No creo que deba guardar la Torá para ser justificado por Elohim el día del Juidcio. Creo que el libro en el cual voy a ser juzgado no es el Libro de los mandamientos(Ley de moisés), el Libro sobre el cual voy a ser juzgado es Libro de la Vida, el cual existía antes de que la Torá fuera dada a Moisés en el Sinaí y allí está escrito el nombre de Abraham no por guardar las leyes mosaicas.[/SIZE]

[SIZE=-1]Pregunta 5: Sobre el uso de la traducción de "fe" como "fidelidad. Tú escribes: "Me parece que es un tema clave para tu libro(Comentario sobre Romanos de Joseph Shulam). Podías darme un poco más de apoyo para tal cambio(no lo rechazo, quiero más evidencia)."[/SIZE]
[SIZE=-1]¡Si! "Fe" en nuestros días y aún al final del segundo siglo de esta era, fue considerado un asunto de doctrina correcta, adherirse a un grupo de enseñanzas correctas. Tener "Fe" en nuestros propios días significa unirse a nuestra iglesia, o estar de acuerdo a un grupo de enseñanzas. Se que algunos de los más reconocidos maestros de la Biblia que yo tuve en nuestros Colleges cristianos no tenían fidelidad en sus vidas.El decano del "Bible College" al cual asistí, era considerado el más grande maestro de Biblia, el era "fiel" a las líneas de su organización y celebraba el aniversario de Alexander Cambell cada año en la servicios de la Capilla, pero al mismo tiempo era un homosexual practicante. El tenía "Fe" en el concepto occidental, pero no tenía "fidelidad" en términos bíblicos. La palabra "Fe" en la Biblia Hebrea es "Emuná" - el significado básico de Emuná es "solido", "firme". En este sentido la palabra "Emuná" significa "ser verdad" y es más intenso en la forma pasiva "NIFAL" forma verbal que significa "digno de creer", "auténtico", "real", "creíble". Creo que traducir "Fe" por "Confiable" o "Fiel"(de "Fidelidad").[/SIZE]
[SIZE=-1]¿Qué definición doctrinal Abraham creyó para que Elohim le reconociera como "justo"? ¿Es que Abraham creyó en el concepto teológico de la "Trinidad" o que debía tomar la comunión cada semana o cada mes, o que debía adorar con un piano o ser baustizado en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo para ser considerado "justo" o "recto" por HaShem? Creo que Abraham fue confiable pues mostró "fidelidad" a HaShem al guardar sus promesas. Se que muchos hermanos de la Iglesia del Señor tienen una gran fe cuando repiten las "doctrinas correctas" pero algunos tienen muy poca "confiabilidad" pues son pocos fieles en cumplir sus promesas de seguir totalmente loa palabra del Eterno en sus vidas. Por otro lado, es imposible ser confiables en los asuntos de Elohim sin también aceptar sus verdades básicas que Elohim ha revelado a la humanidad en Su Palabra. Aunque debemos destacar que hay muchas personas en el mundo sin capacidad de leer y escribir y no conocen mucho acerca de la historia de la Iglesia y las disputas doctrinales, pero están llenos de confianza en Elohim, ellos también estarán en el Cielo junto atodos los Santos.[/SIZE]
[SIZE=-1]Estoy convencido que estas respuestas levantarán más preguntas, pero este es el modo del Eterno. Así también es la Palabra de HaShem, modo por el cual se ha mantenido viva a través de todas las generaciones. Probablemente nunca tendremos la solución completa a todos los problemas de la vida, pero siempre estaremos caminando por los caminos del Eterno y buscando conocerle mejor, entendiendo Su Palabra y viviendo en caminos provechosos. Haciéndolo así y no deteniéndonos en nuestro orgullo es como podremos mantenernos en la carretera para llegar al lugar donde podamos conocerle más a Él e ir por la ruta de Elías, Isaías y el propio Yeshúa Adoneinu.[/SIZE]

[SIZE=-1]Elohim bendiga a todos mis queridos hermanos en el Mesías...[/SIZE]
[SIZE=-1]Joseph Shulam (Netivyah, Israel)[/SIZE]

JorgeF dijo:

Hay una diferencia entre venerar e idolizar. La podrá entender en el futuro, si su secta dura unos cuantos siglos.

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Diay mi "secta" lleva mas o menos 5771 años...
Siempre que un Catolico me dice lo mismo...viene a mi mente.


Decálogo
(según Shemot / Éxodo 20:2-14)
''Yo soy Hashem tu Elokim que te saqué de la tierra de Egipto, de la casa de esclavitud: No tendrás otros dioses delante de Mí. No te harás escultura, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás ante ellas ni les rendirás culto, porque Yo Soy Hashem tu Elokim, un Elokim celoso que castigo la maldad de los padres sobre los hijos, sobre la tercera y sobre la cuarta generación de los que me aborrecen. Pero muestro misericordia por mil generaciones a los que me aman y guardan mis mandamientos.

-----------------------------------

Diez mandamientos
(según Catecismo de la Doctrina Cristiana - Catecismo de Primer-Grado, Texto Nacional, 6ª edición, publicado por el Secretariado Catequístico Nacional de la "Comisión Episcopal de Enseñanza.)
amarás a Dios sobre todas las cosas.


Que su secta decida deliberadamente hacerse el maje con los mandamientos de D-os, eso no los hace correcto.
Ud no creo que sea tan tonto.
Le recuerdo que le paso al pueblo de Ysrael por la adoracion al Toro? no se hace mas o menos lo mismo con el poco de estatuitas y la tal virgen maria?

por favor sea mas seria para hablar....

SNICT dijo:

Diay mi "secta" lleva mas o menos 5771 años...
Siempre que un Catolico me dice lo mismo...viene a mi mente.


Decálogo
(según Shemot / Éxodo 20:2-14)
''Yo soy Hashem tu Elokim que te saqué de la tierra de Egipto, de la casa de esclavitud: No tendrás otros dioses delante de Mí. No te harás escultura, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás ante ellas ni les rendirás culto, porque Yo Soy Hashem tu Elokim, un Elokim celoso que castigo la maldad de los padres sobre los hijos, sobre la tercera y sobre la cuarta generación de los que me aborrecen. Pero muestro misericordia por mil generaciones a los que me aman y guardan mis mandamientos.

-----------------------------------

Diez mandamientos
(según Catecismo de la Doctrina Cristiana - Catecismo de Primer-Grado, Texto Nacional, 6ª edición, publicado por el Secretariado Catequístico Nacional de la "Comisión Episcopal de Enseñanza.)
amarás a Dios sobre todas las cosas.


Que su secta decida deliberadamente hacerse el maje con los mandamientos de D-os, eso no los hace correcto.
Ud no creo que sea tan tonto.
Le recuerdo que le paso al pueblo de Ysrael por la adoracion al Toro? no se hace mas o menos lo mismo con el poco de estatuitas y la tal virgen maria?

por favor sea mas seria para hablar....

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Oops, mis disculpas por el malentendido.

Usted es un miembro del club VIP del contrato original.

Yo soy del club más reciente. Y ciertamente, tenemos un estatuto distinto. Básicamente, debido a que "La palabra se hizo carne y habitó entre nosotros" (Juan 1, 14). Ese bello misterio que celebraremos en unos pocos días.

Debido a lo anterior, no guardamos la misma animadversión a las imágenes que el judaísmo. Lo cual ayudó mucho a propagar la fe universal en el mundo greco-latino podría agregar.

Pero creo que hay una confusión: nuestra adoración a la cruz es al Dios heróico que sacrificó su vida para librarnos del pecado. Especialmente a aquellos que no tuvieron la dicha de ser descendientes directos de Abraham.

Y si a veces nos arrodillamos al altar, es porque ahí está el sagrario, nuestra propia pequeña Arca de la Alianza, que guarda el cuerpo y la sangre de Cristo. Evidencia de la reconciliación de Dios con la humanidad.

correcto.

pero para algunos, eso es idolatria.

curioso que un teologo haga semejante aseveracion

Machaca dijo:

correcto.

pero para algunos, eso es idolatria.

curioso que un teologo haga semejante aseveracion

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Teologo Hebreo!
Pues simple mae es idolatria. Asi tajante, como corte de espada.
Si ud me muestra cualquier versiculo por mas pequeño que sea, que diga que poner idolos o representaciones esta ok! pues bueno....me retracto.

ambas religiones están llenas de simbolismo. digame ud por que el simbolismo hebreo es aceptable pero el simbolismo cristiano es idolatria.

Machaca dijo:

ambas religiones están llenas de simbolismo. digame ud por que el simbolismo hebreo es aceptable pero el simbolismo cristiano es idolatria.

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Empieze con los ejemplos por favor.
Pero en mi vida he visto a ningun judio arrodillarse delante de ninguna estatua, o rezarle a ningun "santo", o a Moshe, Yisak, etc etc.

vamos. ud es una persona inteligente! y ademas teologo! ud sabe a cual simbolismo me refiero.

Machaca dijo:

vamos. ud es una persona inteligente! y ademas teologo! ud sabe a cual simbolismo me refiero.

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Pues lo que YO sepa no tiene que ser igual a lo que ud sepa....asi que le invito a discutir de forma sana. Presente sus ejemplos.

Falta de Honestidad.

Yo tengo mucho aprecio por los Católicos. Los considero Cristianos. Retienen muchas de las mas elementales y necesarias doctrinas , como La deidad de Cristo, La persona del Espíritu Santo, La inspiración de las SAgradas escrituas, entre otras.

Pero sería una falta de honestidad y un "autogol" que un católico niegue que no están PLAGADOS , y con mayúscula, de superstición e idolatría. Basta con ver , por ejemplo, los Católicos mexicanos la forma vergonzosa con que le rinden culto idolátrico a la "diosa" del Guadalupe, y aquí mismo en Costa Rica, da verguenza , da indignación ver a al pueblo entero cada 2 de Agosto entregarse , venderse en forma barata a la mentira y a la idolatría allá en Cartago.

Me recuerdo del pasaje en Hechos 17:16
"Y mientras Pablo los esperaba en Atenas, su espíritu se enardecía , viendo la ciudad entregada a la idolatría."

Y yo sí se los digo : Dios aborrece esos actos! Porque son idolatría y de la más descarada, pues se hace en el pleno ejercicio de la conciencia y en el pleno conocimiento de lo que manda Dios.

Sólo a Dios, no a la virgen porque NO existe , no a ningún santo, es que hay que clamar, Sólo a Dios hay que invocar y en el Nombre de JesuCristo!

Solo ese nombre, dice la Biblia, el de Jesús, es el que Dios reconoce y autoriza aquí entre nosotros los mortales.

Ahora bien, la idolatría incluye la fabricación de estatuas a las que se les atribuye poderes y prerrogativas que le Biblia NO ENSEÑA. Pero también es un mal mas propagado de lo que creemos. Si no son estatuas, talvez podemos tener como ídolos al dinero, al trabajo, a una persona, al sexo,etc.

El asunto es que cualquier cosa o persona que uno ponga antes que a Dios, según la Biblia, es un ídolo.

SNICT dijo:

Teologo Hebreo!
Pues simple mae es idolatria. Asi tajante, como corte de espada.
Si ud me muestra cualquier versiculo por mas pequeño que sea, que diga que poner idolos o representaciones esta ok! pues bueno....me retracto.

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Veamos. Sólo por argumentar: cuando llegue el Mesías judío, y tome forma humana, será posible reproducir su imagen? Yo diría que sería espectacular no tomar nota de él. EL gran redentor mostrará su faz. No se le saludará con algún tipo de deferencia o respeto?

Y como digo, la ley judía prohíbe las imágenes. Pero Jesús vino a cambiar las leyes y dar un nuevo mandamiento. Y la toma por parte de Dios de figura humana es una postura bastatne diferente del judaísmo.

JorgeF dijo:

Veamos. Sólo por argumentar: cuando llegue el Mesías judío, y tome forma humana, será posible reproducir su imagen? Yo diría que sería espectacular no tomar nota de él. EL gran redentor mostrará su faz. No se le saludará con algún tipo de deferencia o respeto?

Y como digo, la ley judía prohíbe las imágenes. Pero Jesús vino a cambiar las leyes y dar un nuevo mandamiento. Y la toma por parte de Dios de figura humana es una postura bastatne diferente del judaísmo.

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1.-Ud esta hablando en tiempo futuro.
2.-Por favor muestreme de manera claro en donde Yeshua cambio alguna ley.
3.-Ud sabe como fue Yeshua? para poder decir que cualquier imagen de el es Fiel?