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Wilas

Purgatorio

Creo que el asunto se esta polarizando en católicos y no católicos. Puede ser que el purgatorio sea esa espera para entrar al Reino de Dios y toda esa historia tan bonita que fundamentan con citas biblicas y etc. Pero yo quiero poner otro punto que es el que mas me convence.

Yo creo que estamos en este mundo para alcanzar un nivel espiritual diferente. Para nadie es un secreto que conocemos gente que estan en otro nivel, ya sea superior o inferior, pero existe.
Gente como Juan Pablo II, el Dalay Lama, Mahoma etc estan y estuvieron en otro nivel espiritual.
Vivimos como en una escalera esperando subir o bajar de la misma, pero lo hacemos una vida a la vez.
Mientras hacemos esa transicion de una vida a otra hacemos una pausa en el purgatorio.
Yo no creo que del purgatorio vayamos a la presencia de nadie. Solo vamos a estar ahi mientras volvemos a este mundo para subir o bajar la escalera. Ademas estoy casi seguro que con cada venida al mundo solo subimos escalones, no creo que alguien despues de las experiencias vividas quiera bajar.
Al final de la escalera lograremos pasar a otra dimension, que si creo que sea lo que los católicos llaman: "La vida eterna".

No se, ni me interesa saber, si alguna religión, secta, doctrina o lo que sea, confirma mi teoria.

Pero en fin eso es lo que yo concibo como "Purgatorio"
 
Estimado Michael, en la explicación que le di a Jokers, hablé sobre los novenarios, son parte de la religiosidad popular, los novenarios en si no son docrtrina de la Iglesia Católica. Por lo cual no hay porque probarlo con la Escritura.

Este enlace lo aclara mejor que mis palabras Novena
mmmmmmmmmm pura religion entonces......
 
Leyó el enlace que le dí? Allí se explica de una forma más clara el porque de las novenas.
solo lei el principio pero yo digo q la unica verdad esta en la biblia y si dice q orar sin cesar pero orar es hablar con Dios no repetir y repetir y ademas en rezos y esas cosas casi q solo le rezan a la virgen maria entonces para mi eso no esta correcto.....!

el unico soberano es DIOS y nada ni nadie mas....

salu2...!
 
solo lei el principio pero yo digo q la unica verdad esta en la biblia y si dice q orar sin cesar pero orar es hablar con Dios no repetir y repetir y ademas en rezos y esas cosas casi q solo le rezan a la virgen maria entonces para mi eso no esta correcto.....!

el unico soberano es DIOS y nada ni nadie mas....

salu2...!

Le di el enlace para que comprendiera de una forma más clara el porque de las novenas, no para explicarle la diferencia entre rezo y oración, pues es claro que la oración por los difuntos se puede hacer con el Rosario o con oraciones expontaneas. Y no es necesario pedir la intercesión de la Virgen María en las oraciones que se hacen por los difuntos.

Sobre lo demás que dice, nadie niega que el único soberano es Dios, pero eso no quita que se puedan pedir intercesión a los demás.
 
Le di el enlace para que comprendiera de una forma más clara el porque de las novenas, no para explicarle la diferencia entre rezo y oración, pues es claro que la oración por los difuntos se puede hacer con el Rosario o con oraciones expontaneas. Y no es necesario pedir la intercesión de la Virgen María en las oraciones que se hacen por los difuntos.

Sobre lo demás que dice, nadie niega que el único soberano es Dios, pero eso no quita que se puedan pedir intercesión a los demás.
si pero con lo de los muertos para q se le reza si ya no hay mas tiempo xq Dios da hasta el ultimo momento de vida para estar a cuentas con el pero EN VIDA ya muerto no....!
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
No es algo que nos gusta a los católicos es algo que la escritura así enseña. Sino vea el relato del Rey David y el pecado que cometió con Betzabé.

Ya lo leí pero no leí nada de purgatorios o manchas. Y sí les gusta, dicen que los niños nacen manchados y también que las personas mueren manchadas, todo el mundo parece dálmata. El tal purgatorio es solo un invento hasta innecesario sacado de pobrísimas interpretaciones de algunos fulanos hace siglos y que no se manifiesta en ninguna parte ni se le da ningún tipo de importancia en las escrituras.

Falacia? No estamos hablando sobre si la tierra es el centro del universo, sino del purgatorio, si a usted no le gusta que yo haga alución al testimonio de la patrsitica que demuestra esta creencia está en todo su derecho, en todo caso así como no pudo rebatir el argumento de San Ireneo de Lyon, sino que sólo se limitó a afirmar sin probar, no veo porque en este caso no pueda usted hacer lo msimo.

Ud. o es muy inocente y no entiende o es muy vivo y se hace el que no entiende. Decir que porque tal cosa fue dicha hace siglos por fulanito que tenía tal cargo es verdad es una típica falacia, en este caso hasta doble, antigüedad y autoridad al mismo tiempo.

Contrario y evidente para cualquiera que lea un poco de historia, la I.C. ha cometido y comete grandes errores doctrinales que hasta pide perdón por ellos. Decir que no se puede equivocar habiéndose equivocado es ofender la inteligencia de los aquí presentes. Su fanatismo es impresionante.

Yo baso mis creencias en las doctrinas de los apostoles. Y estos me enseñan que alma y cuerpo no es lo mismo.

Nadie está hablando de similitud sino de dualidad, y ésta como dije no existe en la tradición hebrea. El "alma" (de anima en latín) que traducen en la Biblia no es el alma de la que todos están hablando y creen tener como un compañero invisible e inseparable en vida y sujeto a tortura o premio en muerte.

Pues nada, pues cabría la posibilidad, de que si es cristiano y estaba en una santidad perfecta, se fuera al cielo

¿ Cabría la posibilidad ????

o si se hubiera negado a arrepentirse de sus pecados se habría ido al infierno,

Punto. Hasta aquí es todo lo que se ocupa.

y si hubiera muerto en gracia pero con algunas concecuencias de sus pecados, al purificarse saldría al encuentro de su Señor.

Esto es un sinsentido que la I.C. le agrega y que las dos primeras afirmaciones anulan per se. O se es salvo o no se es. Las oraciones quitamanchas son por ende innecesarias.

y que puede pasar.. Al cumplir su purificación iría al encuentro de su Salvador.

No se sabe, por eso es que se ora.

Ahhh no se sabe...pueden ser dos segundos o dos mi años terrícolas, pero sí se sabe que existe...ah ya comprendo...

Y sigue esquivando la pregunta. Por tercera vez ¿ qué pasa si nadie pide por esa "alma" purgando ? Si a fin de cuentas no se sabe cuanto dura y de todos modos siempre se "purificará", ¿ entonces para qué pedir si precisamente no se sabe y es innecesario ?

Por cierto ¿ pedir por las personas como lo hacen los padres en misa, con su "rogamos al Señor por el alma de [inserte el nombre aquí], ES GRATIS ?

Está en todo su derecho de pensar lo que mejor le parezca de hecho veo que trata de llevar el tema al cobro de las indulgencias que se hicieron en los tiempos medievales, pero deje decirle que no estoy interesado de abordar ese tema, no por no sepa sobre lo sucedido sobre eso, sino porque simplemente el tema no es ese.

Sí, yo se que es un temilla incómodo.

Además como ya dije la Patristica demuestra como está doctrina era practicada en en los primero siglos del cristianismo,

¿ Seguimos con las falacias ?

a no ser claro que también ya en el siglo III se cobraran indulgencias a los inocentes feligreses, por parte de esa iglesia que le gusta inventar cosas.

No creo, aunque nunca lo he escuchado, lo curioso es que siendo "la misma" iglesia, como Ud. insiste, no se les hubiera ocurrido tal cosa hasta muchos siglos después a pesar de poseer la "verdadera interpretación"...
 
Ya lo leí pero no leí nada de purgatorios o manchas. Y sí les gusta, dicen que los niños nacen manchados y también que las personas mueren manchadas, todo el mundo parece dálmata. El tal purgatorio es solo un invento hasta innecesario sacado de pobrísimas interpretaciones de algunos fulanos hace siglos y que no se manifiesta en ninguna parte ni se le da ningún tipo de importancia en las escrituras.


La verdad y con todo respeto Trejos, no se si su interés es conocer lo que la Iglesia enseña o llevarle la contraria, pues la parecer diga lo que diga el catolicismo, para usted está mal, y siempre busca por donde atacarla.

Si lo remití al relato del pecado del rey David, es porque allí se ve claramente como las consecuencias de nuestros pecados repercuten en nuestras vidas, aún cuando hayamos obtenido el perdón de Dios.

Veamos el relato:

2Sa 12:1 Yahvé le envió el profeta Natán para decirle: “Juzga este caso: Había en una ciudad dos hombres, el uno rico y el otro pobre.
2Sa 12:2 El rico tenía muchas ovejas y muchas vacas,
2Sa 12:3 y el pobre no tenía más que una sola ovejuela, que él había comprado y criado, que con él y con sus hijos había crecido juntamente, comiendo de su pan y bebiendo de su vaso y durmiendo en su seno, y era para él como una hija.
2Sa 12:4 Llegó un viajero a casa del rico, y éste, no queriendo tocar a sus ovejas ni a sus bueyes para dar de comer al viajero que a su casa llegó, tomó la ovejuela del pobre y se la aderezó al huésped.”
2Sa 12:5 Encendido David fuertemente en cólera contra aquel hombre, dijo a Natán: “¡Vive Yahvé, que el que tal hizo es digno de la muerte,
2Sa 12:6 y que ha de pagar la oveja con cuatro tantos encima por haber hecho tal cosa, obrando sin piedad!”
2Sa 12:7 Natán dijo entonces a David: “¡Tú eres ese hombre! He aquí lo que dice Yahvé, Dios de Israel: Yo te ungí rey de Israel y te libré de las manos de Saúl;"
2Sa 12:8 yo te he dado la casa de tu señor, y he puesto en tu seno las mujeres de tu señor, y te he dado la casa de Israel y de Judá; y, por si esto fuera poco, te añadiría todavía otras cosas mucho mayores."
2Sa 12:9 ¿Cómo, pues, menospreciando a Yahvé, has hecho lo que es malo a sus ojos? Has herido a espada a Urías, jeteo; tomaste por mujer a su mujer, y a él le mataste con la espada de los hijos de Amón."

Por orden de Dios el profeta Natán es enviado a David, para hacerle ver su pecado, para eso el profeta usa una analogía entre el hombre que tenía una oveja y el que tenía muchas, para explicarle que lo mismo que había hecho el hombre que tenía muchas ovejas había hecho el en contra de Urías.. David deseaba a Betsabé, (aún cuando tenía más mujeres) pero para poder tenerla como mujer tenía que deshacerse de Urías por eso lo mandó al frente de la batalla para que lo mataran.

Tras hacerle ver el profeta Natán a David, el pecado que había cometido contra Dios, David se arrepintió, tras el reconocimiento de David de su pecado, el profeta le dice que Dios le ha perdonado.

2Sa 12:13 David dijo a Natán: "He pecado contra Yahvé." Respondió Natán a David: "También Yahvé ha perdonado tu pecado; no morirás.
Hasta allí todo está bien. Pero por parte del mismo Dios, el profeta le dice a David.

12:14 Pero por haber ultrajado a Yahvé con ese hecho, el hijo que te ha nacido morirá sin remedio."
2Sa 12:15 Y Natán se fue a su casa. Hirió Yahvé al niño que había engendrado a David la mujer de Urías y enfermó gravemente.

Pero como es que el niño de David debe morir? No acaso Dios había perdonado el pecado de David? O peor aún la sentencia que antes el profeta había hecho a David que la espada no se apartaría de su casa por haber menospreciado a Yahvé.

2Sa 12:10 Pues bien, nunca se apartará la espada de tu casa, ya que me has despreciado y has tomado la mujer de Urías el hitita para mujer tuya.
2Sa 12:11 Así habla Yahvé: Haré que de tu propia casa se alce el mal contra ti. Tomaré tus mujeres ante tus ojos y se las daré a otro que se acostará con tus mujeres a la luz de este sol.
2Sa 12:12 Pues tú has obrado en lo oculto, pero yo cumpliré esta palabra ante todo Israel y a la luz del sol."

Como puede ser posible que todas esa consecuencias del pecado de David, vayan a repercutir en su vida si Dios ya le había perdonado?

Pues he allí, un claro ejemplo de que al cometer pecados, siempre trae consecuencias, que afectan no solo a nosotros sino también a los que amamos, pues aunque Dios perdone nuestros pecados tal como lo hizo con David, su pecado acarreó consecuencias no sólo a él si no a su familia y al pueblo de Israel.

Ahora si entiende porque le remití a este relato o también a esto le encuentra peros.

Ud. o es muy inocente y no entiende o es muy vivo y se hace el que no entiende. Decir que porque tal cosa fue dicha hace siglos por fulanito que tenía tal cargo es verdad es una típica falacia, en este caso hasta doble, antigüedad y autoridad al mismo
tiempo.

Falacia la suya que pretende hacer de la creencia de la tierra como centro del universo algo de carácter doctrinal o dogmático. Cuando la Iglesia afirma ser la verdadera intérprete de las Escrituras, lo hace en contexto de la fe y la moral, y para que esto suceda debe ser en conformidad de los obispos reunidos con el obispo de Roma (Concilio). La tierra como centro del universo nunca fue enseñado por la Iglesia como algo doctrinal, ni dogmático, y en todo caso la sentencia hecho contra Galileo fue hecha por un Tribunal de la Inquisición, no por un Concilio o por alguna declaración papal, por lo que el querer aplica este suceso de Galileo con la mala interpretación de las Escrituras, para restarle autoridad al catolicismo no le sirve de nada. Pues dese cuenta que las mayores herejías han venido desde adentro de la iglesia, y por hombres con autoridad, como Arrio y Nestorio, pero que ellos hayan interpretado las Escrituras de forma errada siendo católicos, no quiere decir que la Iglesia no sea la encomendada para interpretar las Escrituras auténticamente. Pues fueron los Concilios los que pudieron fin a las controversias. Así también sucede con el hecho que usted plantea. Fueron hombres de la Iglesia que se equivocaron en el juicio contra Galileo, pero la sentencia no fue hecha por ningún concilio, pues es allí en donde la Iglesia usa su autoridad para interpretar las Escrituras.

Contrario y evidente para cualquiera que lea un poco de historia, la I.C. ha cometido y comete grandes errores doctrinales que hasta pide perdón por ellos. Decir que no se puede equivocar habiéndose equivocado es ofender la inteligencia de los aquí presentes. Su fanatismo es impresionante.


Talvez lo sea, pero no creo que le gane a su anticatolicismo. Ahora bien, yo no recuerdo que la Iglesia haya pedido perdón por algún error doctrinal que haya cometido, si se refiere a las cruzadas o la inquisición o la venta de indulgencias, ninguna son doctrinas, ni dogmas, por lo cual no veo porque no se habría de pedir perdón por ello.

¿ Cabría la posibilidad ????


Lo estaba planteando de acuerdo a su ejemplo. Pero para ser más claros si muere en perfecta comunión con Dios, pues se va al cielo.

Esto es un sinsentido que la I.C. le agrega y que las dos primeras afirmaciones anulan per se. O se es salvo o no se es. Las oraciones quitamanchas son por ende innecesarias.


El que no entiende es usted. La Iglesia enseña que las personas que van al cielo están salvadas, por lo cual las oraciones ya no le son necesarias, los que se van al infierno, se condenan, por lo cual las oraciones tampoco les son necesarias, porque de allí ya no se sale. Las almas que están en el Purgatorio están salvadas, pero necesitan ser santificadas para poder ver a Dios, ya que sin santidad nadie verá a Dios. Por lo cual, las oraciones son hechas a Dios para que esas almas sean llevado pronto a su presencia. Las oraciones no quitan manchas, pues es Dios el que purifica. Así que lo que se hace por las almas del Purgatorio es una intercesión.


Ahhh no se sabe...pueden ser dos segundos o dos mi años terrícolas, pero sí se sabe que existe...ah ya comprendo...


Pues si, así es. La Iglesia no enseña que las almas pasen miles o cientos de años en la purificación, por eso es que hace oraciones por los fieles difuntos, en especial el 2 de Noviembre.

Y sigue esquivando la pregunta. Por tercera vez ¿ qué pasa si nadie pide por esa "alma" purgando ? Si a fin de cuentas no se sabe cuanto dura y de todos modos siempre se "purificará", ¿ entonces para qué pedir si precisamente no se sabe y es innecesario ?


No esquivo nada, pues el caso que usted plantea no existe, porque la Iglesia ora siempre por todas las almas todos los días. Y también para eso existe un día especial, que es el 2 de noviembre. Las oraciones son de intercesión lo cual no tienen nada de innecesario, porque nosotros no sabemos cual es el destino de aquel ser querido por eso se ora por si necesitara nuestras oraciones.

Para que me entienda. Es como en el caso de una persona cristiana que está enferma, ella puede pedirle a Dios, pero nosotros también podemos pedir por ella, no porque las oraciones de ella no sean escuchadas, sino porque nosotros como miembros de una familia queremos el bienestar de todos, por eso, por el amor que nos une, es que oramos por los demás.

Por cierto ¿ pedir por las personas como lo hacen los padres en misa, con su "rogamos al Señor por el alma de [inserte el nombre aquí], ES GRATIS ?


CODIGO DEL DERECHO CANÓNICO:

Can. 945. §1. Según el uso aprobado de la Iglesia, todo sacerdote que celebra o concelebra la Misa puede recibir estipendio para que la aplique por una determinada intención.
§2. Se recomienda encarecidamente a los sacerdotes que celebren la Misa por las intenciones de los fieles, sobre todo de los necesitados, aunque no reciban ningún estipendio.

Can. 946. Los fieles que ofrecen un estipendio para que se aplique la Misa por su intención contribuyen al bien de la Iglesia, y con esa ofrenda participan de su solicitud por sustentar a sus ministros y actividades.

Can. 947. En materia de estipendios, evítese hasta la más pequeña apariencia de negociación o comercio.

Responde esto a su pregunta o su interés va por otro lado?

No creo, aunque nunca lo he escuchado, lo curioso es que siendo "la misma" iglesia, como Ud. insiste, no se les hubiera ocurrido tal cosa hasta muchos siglos después a pesar de poseer la "verdadera interpretación"...


Muchos siglos después??? San Clemente de Alejandría, Tertuliano y Lactancio vivieron en el siglo II, no veo que sean muchos siglos después. .








 
ok, reformulo la pregunta, la sangre de Cristo y su sacrificio no es suficiente para lavar las impurezas consecuencia del pecado?

Te lo explico con un ejemplo.

Luk 23:39 Uno de los malhechores colgados le insultaba: "¿No eres tú el Cristo? Pues ¡sálvate a ti y a nosotros!"
Luk 23:40 Pero el otro le increpó: "¿Es que no temes a Dios, tú que sufres la misma condena?
Luk 23:41 Y nosotros con razón, porque nos lo hemos merecido con nuestros hechos; en cambio éste nada malo ha hecho."
Luk 23:42 Y decía: "Jesús, acuérdate de mí cuando vengas con tu Reino."
Luk 23:43 Jesús le dijo: "Te aseguro que hoy estarás conmigo en el Paraíso."

Ve como el “buen” ladrón cree en Jesús y reconoce sus pecados delante de él, esa fe le salva, más sin embargo, por haber creído, Jesús no lo bajo de la cruz, para que dejara de sufrir, sino que el ladrón está pagando con su muerte física las consecuencias de sus pecados.

Podríamos decir, ¿Pero acaso no había sido perdonado? Porque entonces sigue sufriendo en la cruz? Y la respuesta es simple, el pecado le ha sido perdono, pero las consecuencias de sus hechos le traen repercusiones, y por eso está pagando. También así sucede con nosotros. Cuando creemos en Cristo y nos arrepentimos de nuestros pecados Dios nos perdona y nos ofrece la salvación, más sin embargo seguimos sufriendo la muerte que es consecuencia del pecado, nos enfermamos que también es consecuencia del pecado. Entonces? Nos perdono, si o no? y la respuesta es si, ¿Entonces porque sufrimos? Pues por las consecuencias que trae el pecados.

Espero haber aclarado tu pregunta.



 
Te lo explico con un ejemplo.

Luk 23:39 Uno de los malhechores colgados le insultaba: "¿No eres tú el Cristo? Pues ¡sálvate a ti y a nosotros!"
Luk 23:40 Pero el otro le increpó: "¿Es que no temes a Dios, tú que sufres la misma condena?
Luk 23:41 Y nosotros con razón, porque nos lo hemos merecido con nuestros hechos; en cambio éste nada malo ha hecho."
Luk 23:42 Y decía: "Jesús, acuérdate de mí cuando vengas con tu Reino."
Luk 23:43 Jesús le dijo: "Te aseguro que hoy estarás conmigo en el Paraíso."

Ve como el “buen” ladrón cree en Jesús y reconoce sus pecados delante de él, esa fe le salva, más sin embargo, por haber creído, Jesús no lo bajo de la cruz, para que dejara de sufrir, sino que el ladrón está pagando con su muerte física las consecuencias de sus pecados.

Podríamos decir, ¿Pero acaso no había sido perdonado? Porque entonces sigue sufriendo en la cruz? Y la respuesta es simple, el pecado le ha sido perdono, pero las consecuencias de sus hechos le traen repercusiones, y por eso está pagando. También así sucede con nosotros. Cuando creemos en Cristo y nos arrepentimos de nuestros pecados Dios nos perdona y nos ofrece la salvación, más sin embargo seguimos sufriendo la muerte que es consecuencia del pecado, nos enfermamos que también es consecuencia del pecado. Entonces? Nos perdono, si o no? y la respuesta es si, ¿Entonces porque sufrimos? Pues por las consecuencias que trae el pecados.

Espero haber aclarado tu pregunta.




Pues en cierto modo voy entendiendo su punto, pero el ejemplo no es del todo aplicable, el mismo Jesús también tenía el poder de bajarse de la cruz, pero no lo hizo por dos razones, Una porque debía morir por nuestros pecados y todo eso, y la otra, porque si lo hubiera hecho, todos le hubieran creído, no por fe, sino por haberlo visto, y hubieran sido salvados. Pero no todos deben ser salvados, por algo Jesús hablaba mediante parábolas, eso se explica mejor con una parábola, del sembrador al que su enemigo sembró mala hierba. Si Jesús hubiera bajado de la cruz al otro preso, hubiera sido lo mismo. Recuerdo vagamente que Jesús perdonaba pecados y después sanaba. Jesus les perdona su pecado y borra las "consecuencias" de su pecado. Pero después de todo no me respondiste la pregunta, la sangre de Cristo no es suficiente para lavar las consecuencias de sus pecados? al parecer crees que no.

Bendiciones!!!
 
Dependiendo de la calificación que te diosito así te va ir en la vida

Cielo = 100
Purgatorio > 70 y < 100,
Infierno < 70
 
Dependiendo de la calificación que te diosito así te va ir en la vida

Cielo = 100
Purgatorio > 70 y < 100,
Infierno < 70


Excelente razonamiento!!

Yo siempre he creído que uno ES o NO ES. No creo en esos términos medios!

A mi gusto sería más bien un: Sí o No!

Saludos
 
Cielo o infierno

Quien mas nos amo, fue quien mas hablo del infierno, asi es, Jesucristo fue quien mas hablo del infierno y esto lo hizo porque es una realidad, sino fuera asi Jesus hubiese sido un mentiroso y si Jesus hubiese mentido no hubiese sido propicio para nuestros pecados.
Si alguna persona entendiera el plan de salvacion, entenderia de una vez por todas la no existencia del purgatorio, pero prefieren creer en lo que dicen las religiones y le pasan por alto a lo que dice Dios.
Es igual que los religiosos judios de la epoca de Cristo, cuando Dios les dejo las fiesta judias, era para que ellos fueran reconociendo cual era el plan de Dios con respecto al Salvador, pero cuando Cristo llego, lo pasaron por alto, por el simple hecho de que hicieron de la palabra de Dios una tradicion, una religion, por eso no pudieron reconocer la luz. "la luz vino a ellos, pero rechazaron la luz"
"con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados" (Hebr. 10:14).
Jesucristo es esa ofrenda y dice la Biblia que nos hizo perfectos PARA SIEMPRE, cuando Dios dice para siempre es para siempre.
 
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