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Wilas

Purgatorio

Diay si... pero como dijo john si alguien no quiere salvarse, no se salvara... en cuanto a por que estamos hablando del purgatorio es por que... Jesus pago por todos nuestros pecado es cierto... pero el que tiene que buscar la salvacion somos nosotros... ya jesus puso su parte, nos toca a nosotros hacerla nuestra

Asi es
 
Diay si... pero como dijo john si alguien no quiere salvarse, no se salvara... en cuanto a por que estamos hablando del purgatorio es por que... Jesus pago por todos nuestros pecado es cierto... pero el que tiene que buscar la salvacion somos nosotros... ya jesus puso su parte, nos toca a nosotros hacerla nuestra

Y para eso está la vida, pero cuando morimos hasta ahi llegamos, lo que hicimos lo hicimos cuando estabamos vivos.
 
Mat 20:16 Así los primeros serán postreros, y los postreros primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.

23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. 24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama. 25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado. 26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá. 27 Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre, 28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento (Lucas 16:23-28).

El compa se arrepintió después de muerto, pero nada!!!

Todo esto demuestra que nuestro destino eterno se fija al morir, cosa que excluye la posibilidad del arrepentimiento en el mundo del espíritu.

Lo que veo es que aca todos atacan, cuestionan y deshechan el Purgatorio aún sin entender lo que el catolicismo realemente enseña. Por ejemplo Juanjo, habla de arrepentimiento, por los pecados después de muertos y para hacer su argumento se basa en el relato de Lazaro y el Rico, pero ciertamente nada tiene que ver con la doctrina del Purgatorio. Las oraciones que se hacen por las Almas del Purgatorio, no es para que Dios les perdone los pecados, sino para que se purifiquen de las concecuencias del pecado, algo que es muy distinto. Los que están en el purgatorio son cristianos que están salvados, lo único que murieron gracia pero con alguna impureza concecuencia del pecado lo cual necesitan limpiarse para poder entrar al Cielo, puesto que al Cielo no entra nada manchado.

Esta sería de forma resumida lo que es en sí la enseñanza del Purgatorio. Por lo cual repito, lo que afirman que que el purgatorio es para pagar por los pecados, erran, pues los que están si en plena Gracia de Dios se van al Cielo y los que no se arrepintieron de sus pecados se van al Infierno, en ambos casos las oraciones son innecesarias, porque los que están en el Cielo ya no las necesitan por están en la Presencia de Dios, para los que están en el Infierno, tampoco son necesarias porque después de la muerte ya no hay perdón y lo que murieron sin arrepentirse, ya no tienen la posibilidad de arrepentirse de sus pecados. De allí que el Purgatorio un lugar en donde las Almas salvadas, pero no perfectamente purificadas, estén limpiandose para poder entrar en la presencia de Dios, de allí que se hagan oraciones por ellas, no para que Dios les perdone sus pecados, sino para que los lleve prontamente a su presencia.
 
Lo que veo es que aca todos atacan, cuestionan y deshechan el Purgatorio aún sin entender lo que el catolicismo realemente enseña. Por ejemplo Juanjo, habla de arrepentimiento, por los pecados después de muertos y para hacer su argumento se basa en el relato de Lazaro y el Rico, pero ciertamente nada tiene que ver con la doctrina del Purgatorio. Las oraciones que se hacen por las Almas del Purgatorio, no es para que Dios les perdone los pecados, sino para que se purifiquen de las concecuencias del pecado, algo que es muy distinto. Los que están en el purgatorio son cristianos que están salvados, lo único que murieron gracia pero con alguna impureza concecuencia del pecado lo cual necesitan limpiarse para poder entrar al Cielo, puesto que al Cielo no entra nada manchado.

Esta sería de forma resumida lo que es en sí la enseñanza del Purgatorio. Por lo cual repito, lo que afirman que que el purgatorio es para pagar por los pecados, erran, pues los que están si en plena Gracia de Dios se van al Cielo y los que no se arrepintieron de sus pecados se van al Infierno, en ambos casos las oraciones son innecesarias, porque los que están en el Cielo ya no las necesitan por están en la Presencia de Dios, para los que están en el Infierno, tampoco son necesarias porque después de la muerte ya no hay perdón y lo que murieron sin arrepentirse, ya no tienen la posibilidad de arrepentirse de sus pecados. De allí que el Purgatorio un lugar en donde las Almas salvadas, pero no perfectamente purificadas, estén limpiandose para poder entrar en la presencia de Dios, de allí que se hagan oraciones por ellas, no para que Dios les perdone sus pecados, sino para que los lleve prontamente a su presencia.

mejor no lo pudiste haber dicho!!!
 
Lo que veo es que aca todos atacan, cuestionan y deshechan el Purgatorio aún sin entender lo que el catolicismo realemente enseña. Por ejemplo Juanjo, habla de arrepentimiento, por los pecados después de muertos y para hacer su argumento se basa en el relato de Lazaro y el Rico, pero ciertamente nada tiene que ver con la doctrina del Purgatorio. Las oraciones que se hacen por las Almas del Purgatorio, no es para que Dios les perdone los pecados, sino para que se purifiquen de las concecuencias del pecado, algo que es muy distinto. Los que están en el purgatorio son cristianos que están salvados, lo único que murieron gracia pero con alguna impureza concecuencia del pecado lo cual necesitan limpiarse para poder entrar al Cielo, puesto que al Cielo no entra nada manchado.

Esta sería de forma resumida lo que es en sí la enseñanza del Purgatorio. Por lo cual repito, lo que afirman que que el purgatorio es para pagar por los pecados, erran, pues los que están si en plena Gracia de Dios se van al Cielo y los que no se arrepintieron de sus pecados se van al Infierno, en ambos casos las oraciones son innecesarias, porque los que están en el Cielo ya no las necesitan por están en la Presencia de Dios, para los que están en el Infierno, tampoco son necesarias porque después de la muerte ya no hay perdón y lo que murieron sin arrepentirse, ya no tienen la posibilidad de arrepentirse de sus pecados. De allí que el Purgatorio un lugar en donde las Almas salvadas, pero no perfectamente purificadas, estén limpiandose para poder entrar en la presencia de Dios, de allí que se hagan oraciones por ellas, no para que Dios les perdone sus pecados, sino para que los lleve prontamente a su presencia.
.



Excelente comentario para defender usted las enseñanzas de la IC!

Ahora una pregunta para usd carisma!!

En este tema del Purgatorio, usd defiende la posición del catoliscismo fuertemente...

Ahora mi punto acerca el Purgatorio, ya lo puse al inicio, me parece que un Purgatorio, le resta importancia al sacrificio de Jesús, podría pensar que la sangre no fue suficiente para limpiarme de todo pecado, que aún así necesito unos "rezos" de más....

Sin embargo, le pregunto a usd:
Usd cree en todo eso que defiende??
Osea, usted cree que en realidad exista ese lugar llamado Purgatorio??
Usd no ha considerado alguna vez, que la IC se ha equivocado con esas "interpretaciones de la Biblia"??
Bajo su criterio de persona y que conoce primeramente la tradición y después la Biblia!

Y otra pregunta: Si yo, que NUNCA seré católico, pero creo en la biblia y todo eso, me muero, y no me hacen el llamado "Novenario", (que para mí es como la salvación fija de los católicos, osea, se salva porque se salva), qué pasaría con mi alma??? Directo al Hades???

Saludos,
 
Lo que veo es que aca todos atacan, cuestionan y deshechan el Purgatorio aún sin entender lo que el catolicismo realemente enseña. Por ejemplo Juanjo, habla de arrepentimiento, por los pecados después de muertos y para hacer su argumento se basa en el relato de Lazaro y el Rico, pero ciertamente nada tiene que ver con la doctrina del Purgatorio. Las oraciones que se hacen por las Almas del Purgatorio, no es para que Dios les perdone los pecados, sino para que se purifiquen de las concecuencias del pecado, algo que es muy distinto. Los que están en el purgatorio son cristianos que están salvados, lo único que murieron gracia pero con alguna impureza concecuencia del pecado lo cual necesitan limpiarse para poder entrar al Cielo, puesto que al Cielo no entra nada manchado.

Esta sería de forma resumida lo que es en sí la enseñanza del Purgatorio. Por lo cual repito, lo que afirman que que el purgatorio es para pagar por los pecados, erran, pues los que están si en plena Gracia de Dios se van al Cielo y los que no se arrepintieron de sus pecados se van al Infierno, en ambos casos las oraciones son innecesarias, porque los que están en el Cielo ya no las necesitan por están en la Presencia de Dios, para los que están en el Infierno, tampoco son necesarias porque después de la muerte ya no hay perdón y lo que murieron sin arrepentirse, ya no tienen la posibilidad de arrepentirse de sus pecados. De allí que el Purgatorio un lugar en donde las Almas salvadas, pero no perfectamente purificadas, estén limpiandose para poder entrar en la presencia de Dios, de allí que se hagan oraciones por ellas, no para que Dios les perdone sus pecados, sino para que los lleve prontamente a su presencia.


La sangre de Cristo no es suficiente para lavar mis pecados?
 
No me digan troll, pero yo pregunto es tan importante que exista o no exista ???
No es más importante lo que hagamos diariamente, consigo mismos y con los demás ?
Me parece que el purgatorio va más del lado dogmático, a que la verdadera esencia del mensaje de Jesús.
Aún así felicito a Carismacatólico por su agradable, y muy clara explicación...
 
... De allí que el Purgatorio un lugar en donde las Almas salvadas, pero no perfectamente purificadas, estén limpiandose para poder entrar en la presencia de Dios, de allí que se hagan oraciones por ellas, no para que Dios les perdone sus pecados, sino para que los lleve prontamente a su presencia.

Disculpen mi ignorancia, pero cómo es que un alma salva no está "perfectamente purificada".
Osea no esta salva? o en ese momento esta medio salvado o medio perdido?
No entiendo.
Saludos!
 
.



Excelente comentario para defender usted las enseñanzas de la IC!

Ahora una pregunta para usd carisma!!

En este tema del Purgatorio, usd defiende la posición del catoliscismo fuertemente...

Ahora mi punto acerca el Purgatorio, ya lo puse al inicio, me parece que un Purgatorio, le resta importancia al sacrificio de Jesús, podría pensar que la sangre no fue suficiente para limpiarme de todo pecado, que aún así necesito unos "rezos" de más....

Sin embargo, le pregunto a usd:
Usd cree en todo eso que defiende??
Osea, usted cree que en realidad exista ese lugar llamado Purgatorio??
Usd no ha considerado alguna vez, que la IC se ha equivocado con esas "interpretaciones de la Biblia"??
Bajo su criterio de persona y que conoce primeramente la tradición y después la Biblia!

Y otra pregunta: Si yo, que NUNCA seré católico, pero creo en la biblia y todo eso, me muero, y no me hacen el llamado "Novenario", (que para mí es como la salvación fija de los católicos, osea, se salva porque se salva), qué pasaría con mi alma??? Directo al Hades???

Saludos,
tambien tengo esa inquietud....!



tambien otra pregunta carisma.....!


Dios mando a ORAR entonces para q esos rezos¿¿¿¿??? en q parte de la biblia dice sobre hacer novenario y demas cosas¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????????????? le agradeceria la respuesta.....
 
.

Excelente comentario para defender usted las enseñanzas de la IC!

Ahora una pregunta para usd carisma!!

En este tema del Purgatorio, usd defiende la posición del catoliscismo fuertemente...

Ahora mi punto acerca el Purgatorio, ya lo puse al inicio, me parece que un Purgatorio, le resta importancia al sacrificio de Jesús, podría pensar que la sangre no fue suficiente para limpiarme de todo pecado, que aún así necesito unos "rezos" de más....

Lo que realemente usted no comprende es que yo no hablo de pecados, sino de consecuencias de los mismos, cosa que es muy distinto.

.Sin embargo, le pregunto a usd:
Usd cree en todo eso que defiende??

Porsupuesto, sino no lo haría, pues no tendría sentido defender algo sólo por pasar el tiempo.

.Osea, usted cree que en realidad exista ese lugar llamado Purgatorio??

Así es, así como creo que existe el Cielo y el Infierno.

.Usd no ha considerado alguna vez, que la IC se ha equivocado con esas "interpretaciones de la Biblia"??

No lo creo, de hecho está doctrina es testimoniada desde los primeros siglos del cristianismo.

.Bajo su criterio de persona y que conoce primeramente la tradición y después la Biblia!

Primero conocí las Escrituras, de hecho empecé a leerlas desde que tenía como 10 años, sobre Tradición de la Iglesia conocí después, cuando empecé a profundizar en las enseñanzas de la Iglesia.

.Y otra pregunta: Si yo, que NUNCA seré católico, pero creo en la biblia y todo eso, me muero, y no me hacen el llamado "Novenario", (que para mí es como la salvación fija de los católicos, osea, se salva porque se salva), qué pasaría con mi alma??? Directo al Hades???

Saludos,

Aunque son preguntas las que me hace, dejeme decirle que parte del mismo error que todos aquellos que cuestion o critican la Doctrina del Purgatorio. Las oraciones por las almas del purgatorio, no son necesarias que se hagan en novenarios, 40 días o fines de año, todos esos actos son parte de la religiosidad popular. Un católico puede orar por el alma de un ser querido todos los días si lo desea o puede ofrecer una misa por el alma de aquella persona. Ahora bien, la iglesia ora por todos los muertos porque sólo Dios conoce el lugar que le corresponde a cada uno. Si un católico vivió en Gracia de Dios, la Iglesia enseña que se va al Cielo, pero la Iglesia no toma parte en el Juicio que sólo a Dios le corresponde, por lo cual ora por esta persona, aunque las oraciones ya no sean necesarias, porque está persona ya con Dios, lo mismo pasa para los que se condenan, la Iglesia no sabe el destino de esta persona, pero Dios si y si él determina que está persona se condenó aunque la Iglesia ore por esta alma las oraciones no le son efectivas puesto que en el Infierno ya no hay perdón.

Por lo cual la afirmación que usted hace sobre la salvación fija del cátolico se basa un error. Pues el católico que se condenó, por más novenarios que se hagan no se salva y el católico que están en el Cielo, las oraciones ya no le son necesarias pues está salvado.
 
carismacatolico no repondio ud a mis preguntas.....!!!!!! le agradeceria q me las respondiera....!!!!



salu2!!!!!!!!!!!
 
tambien tengo esa inquietud....!



tambien otra pregunta carisma.....!


Dios mando a ORAR entonces para q esos rezos¿¿¿¿??? en q parte de la biblia dice sobre hacer novenario y demas cosas¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????????????? le agradeceria la respuesta.....

Estimado Michael, en la explicación que le di a Jokers, hablé sobre los novenarios, son parte de la religiosidad popular, los novenarios en si no son docrtrina de la Iglesia Católica. Por lo cual no hay porque probarlo con la Escritura.

Este enlace lo aclara mejor que mis palabras http://www.corazones.org/diccionario/novena.htm
 
Última edición:
Lo que realemente usted no comprende es que yo no hablo de pecados, sino de consecuencias de los mismos, cosa que es muy distinto.

Bueno, se supone que cuando la persona se arrepiente los pecados son "echados al fondo del mar" según Miqueas, ¿ Entonces que eso de las manchas que ahora deja el "pecado" que les gusta tanto a los católicos ?

No lo creo, de hecho está doctrina es testimoniada desde los primeros siglos del cristianismo.

Falacia, falacia, falacia....¿ Ud. cree que la Tierra es el centro del Universo como era sostenido por las doctrinas católicas en la Edad Media ? ¿ O la I.C. se equivocó ?

Aunque son preguntas las que me hace, dejeme decirle que parte del mismo error que todos aquellos que cuestion o critican la Doctrina del Purgatorio. Las oraciones por las almas del purgatorio,...

Paréntesis,

¿ Sabía Ud. que esa dualidad del alma-cuerpo no existe en las tradiciones hebreas ? Lo que Ud. lee como alma en su Biblia (nephesh en hebreo y psyque en griego) es otra cosa que no tiene que ver con sus creencias del alma. Posiblemente esa dualidad es otro invento cristiano tomado de la filosofía griega.

.... no son necesarias que se hagan en novenarios, 40 días o fines de año, todos esos actos son parte de la religiosidad popular. Un católico puede orar por el alma...

Bueno, sigue sin contestar la pregunta. ¿ Qué pasa si nadie reza por el "alma" del que esta purgando ?

Y yo le agrego:

¿ Qué tal que sea un desconocido sin familia que se murió en el Matto Grosso y que nadie rezará por él ?

¿ Qué pasa si no era católico ?

¿ Cuánto tiempo pasa en el "Purgatorio" quitándose las manchas, y cómo lo saben ?

¿ O no será otro viejo invento católico que sirvió antaño para cobrar por indultos contantes y sonantes a los inocentes feligreses y amasar fortunas y posesiones, financiar guerras y lujos ?

A ver....
 
carismacatolico no repondio ud a mis preguntas.....!!!!!! le agradeceria q me las respondiera....!!!!

Me parece que lo metiste en un embrollo...ahora parece desviar la atención con los novenarios...

A ver carismático conteste las preguntas...
 
Lo que veo es que aca todos atacan, cuestionan y deshechan el Purgatorio aún sin entender lo que el catolicismo realemente enseña. Por ejemplo Juanjo, habla de arrepentimiento, por los pecados después de muertos y para hacer su argumento se basa en el relato de Lazaro y el Rico, pero ciertamente nada tiene que ver con la doctrina del Purgatorio. Las oraciones que se hacen por las Almas del Purgatorio, no es para que Dios les perdone los pecados, sino para que se purifiquen de las concecuencias del pecado, algo que es muy distinto. Los que están en el purgatorio son cristianos que están salvados, lo único que murieron gracia pero con alguna impureza concecuencia del pecado lo cual necesitan limpiarse para poder entrar al Cielo, puesto que al Cielo no entra nada manchado.

Esta sería de forma resumida lo que es en sí la enseñanza del Purgatorio. Por lo cual repito, lo que afirman que que el purgatorio es para pagar por los pecados, erran, pues los que están si en plena Gracia de Dios se van al Cielo y los que no se arrepintieron de sus pecados se van al Infierno, en ambos casos las oraciones son innecesarias, porque los que están en el Cielo ya no las necesitan por están en la Presencia de Dios, para los que están en el Infierno, tampoco son necesarias porque después de la muerte ya no hay perdón y lo que murieron sin arrepentirse, ya no tienen la posibilidad de arrepentirse de sus pecados. De allí que el Purgatorio un lugar en donde las Almas salvadas, pero no perfectamente purificadas, estén limpiandose para poder entrar en la presencia de Dios, de allí que se hagan oraciones por ellas, no para que Dios les perdone sus pecados, sino para que los lleve prontamente a su presencia.

La sangre de Cristo no es suficiente para lavar mis pecados?

Hable yo de pecados?

ok, reformulo la pregunta, la sangre de Cristo y su sacrificio no es suficiente para lavar las impurezas consecuencia del pecado?
 
Bueno, se supone que cuando la persona se arrepiente los pecados son "echados al fondo del mar" según Miqueas, ¿ Entonces que eso de las manchas que ahora deja el "pecado" que les gusta tanto a los católicos ?

No es algo que nos gusta a los católicos es algo que la escritura así enseña. Sino vea el relato del Rey David y el pecado que cometió con Betzabé.

Falacia, falacia, falacia....¿ Ud. cree que la Tierra es el centro del Universo como era sostenido por las doctrinas católicas en la Edad Media ? ¿ O la I.C. se equivocó ?

Falacia? No estamos hablando sobre si la tierra es el centro del universo, sino del purgatorio, si a usted no le gusta que yo haga alución al testimonio de la patrsitica que demuestra esta creencia está en todo su derecho, en todo caso así como no pudo rebatir el argumento de San Ireneo de Lyon, sino que sólo se limitó a afirmar sin probar, no veo porque en este caso no pueda usted hacer lo msimo.

Paréntesis,

¿ Sabía Ud. que esa dualidad del alma-cuerpo no existe en las tradiciones hebreas ? Lo que Ud. lee como alma en su Biblia (nephesh en hebreo y psyque en griego) es otra cosa que no tiene que ver con sus creencias del alma. Posiblemente esa dualidad es otro invento cristiano tomado de la filosofía griega.

Yo baso mis creencias en las doctrinas de los apostoles. Y estos me enseñan que alma y cuerpo no es lo mismo.

Bueno, sigue sin contestar la pregunta. ¿ Qué pasa si nadie reza por el "alma" del que esta purgando ?

Que pasaría? pues lo que pasaría que al cumplir la purificación, sería llevado al Cielo.

Y yo le agrego:

¿ Qué tal que sea un desconocido sin familia que se murió en el Matto Grosso y que nadie rezará por él ?

Pues nada, pues cabría la posibilidad, de que si es cristiano y estaba en una santidad perfecta, se fuera al cielo o si se hubiera negado a arrepentirse de sus pecados se habría ido al infierno, y si hubiera muerto en gracia pero con algunas concecuencias de sus pecados, al purificarse saldría al encuentro de su Señor.

¿ Qué pasa si no era católico ?

y que puede pasar.. Al cumplir su purificación iría al encuentro de su Salvador.

¿ Cuánto tiempo pasa en el "Purgatorio" quitándose las manchas, y cómo lo saben ?

No se sabe, por eso es que se ora.

¿ O no será otro viejo invento católico que sirvió antaño para cobrar por indultos contantes y sonantes a los inocentes feligreses y amasar fortunas y posesiones, financiar guerras y lujos ?

A ver....

Está en todo su derecho de pensar lo que mejor le parezca de hecho veo que trata de llevar el tema al cobro de las indulgencias que se hicieron en los tiempos medievales, pero deje decirle que no estoy interesado de abordar ese tema, no por no sepa sobre lo sucedido sobre eso, sino porque simplemente el tema no es ese. Además como ya dije la Patristica demuestra como está doctrina era practicada en en los primero siglos del cristianismo, a no ser claro que también ya en el siglo III se cobraran indulgencias a los inocentes feligreses, por parte de esa iglesia que le gusta inventar cosas.
 
No me digan troll, pero yo pregunto es tan importante que exista o no exista ???
No es más importante lo que hagamos diariamente, consigo mismos y con los demás ?
Me parece que el purgatorio va más del lado dogmático, a que la verdadera esencia del mensaje de Jesús.
Aún así felicito a Carismacatólico por su agradable, y muy clara explicación...

Diay yo no se a usted, pero a mi me interesa saber para donde voy...
 
Lo que realemente usted no comprende es que yo no hablo de pecados, sino de consecuencias de los mismos, cosa que es muy distinto.

Ok, la paga del pecado es muerte dice la biblia, usd habla de consecuencias, la única consecuencia de pecar, espiritualmente hablando es la muerte espiritual, Ok..
De igual manera yo creo que la sangre de Cristo limpia de todo pecado, osea, todo es todo.
Pregunta. Si la sangre de Cristo limpia de todo pecado, que consecuencias quedan?? O será que la sangre de Cristo me limpia y me deja manchas???
A eso me refiero con que la existencia del purgatorio le resta importancia al sacrificio de Jesucristo..


Porsupuesto, sino no lo haría, pues no tendría sentido defender algo sólo por pasar el tiempo.

Excelente, espero que con el siguiente comentario concordemos:
A mi me parece que el camino de Dios es sencillo, pues consiste en creer!
Me parece que cuando Cristo vino a la tierra, quedaron algunas tradiciones judías descartadas, por ejemplo sacrificar algún animal para el perdón de pecados, en este caso porque Jesús vino a ser el sacrificio una vez para limpieza de pecado.
Creo que Jesús vino a darnos esa facilidad de acercarnos al Padre, él con su papel de mediador entre Dios y los hombres, y cuando ascendió al cielo nos dejó al ES, el cual es el consolador, y quien intercede por nosotros.

Para usd que conoce, sin necesidad de citas biblícas, sabe que lo que digo está en la Biblia!



Así es, así como creo que existe el Cielo y el Infierno.

Sí correcto esos dos lugares existen!! Sin embargo yo en el purgatorio no creo, osea, no estoy atacando su religión, simplemente me parece un invento de la IC.

No lo creo, de hecho está doctrina es testimoniada desde los primeros siglos del cristianismo.

En este punto yo difiero, sinceramente la IC, usted sabe muy bien que se ha equivocado, ha tomado decisiones incorrectas, las persecusiones, han tenido a líderes (papas, obispos, padres) que han cometido gran cantidad de errores... Ese tipo de errores le restan veracidad a las decisiones tomadas, ya sean de interpretación o de dogmas o de lo que sea, por ejemplo cuando interpretaron la historia de las indulgencias, y cosas así, a mi sinceramente me hacen dudar de la interpretación del momento, me parece que han creado dogmas, como el de la ascensión de la virgen que están demás, pues la biblia no lo dice; pero como usd muy bien ha dicho la IC no cree al 100% en la biblia, cree en el catecismo y tradición.

Conclusión: A jokers le parece que no hay organización impune a la corrupción, y la IC como organización no está impune a eso, por eso pienso que la IC se ha equivocado, se equivoca actualmente, y se equivocara, pues es manejada por hombres de carne y hueso sujetos a las mismas pasiones humanas que enfrentan todos los humanos, y no hay nadie perfecto!


Primero conocí las Escrituras, de hecho empecé a leerlas desde que tenía como 10 años, sobre Tradición de la Iglesia conocí después, cuando empecé a profundizar en las enseñanzas de la Iglesia.

Excelente, yo también como a esa edad me empecé a instruir, de muchas cosas no sé, como de historia, pero en eso estamos, tratando de aprender más!


Aunque son preguntas las que me hace, dejeme decirle que parte del mismo error que todos aquellos que cuestion o critican la Doctrina del Purgatorio.

De esto hay algo que me alegra mucho, de ese error mío que usd menciona, sé que no soy el único, que según su punto de vista estoy equivocado.
Mi crítica va muy en Pro de que el Purgatorio nada es!.

Las oraciones por las almas del purgatorio, no son necesarias que se hagan en novenarios, 40 días o fines de año, todos esos actos son parte de la religiosidad popular.

Excelente, yo siempre he creído que lo mejor de los novenarios es la tomadera de café, definitivamente no son necesarias, popularmente se ha creído que el novenario es para salvar el alma, por eso le decía que es la salvación segura... Bajo esa perspectiva, yo podría decidir se un ser malvado, y que morirme, y pagar antes de morir un novenario y Zazz!! salvación inmediata!! Esa es la imagen que mi abuela me ha creado, que las amistades católicas me han comentado, ahora veo que es un error!!

Un católico puede orar por el alma de un ser querido todos los días si lo desea o puede ofrecer una misa por el alma de aquella persona. Ahora bien, la iglesia ora por todos los muertos porque sólo Dios conoce el lugar que le corresponde a cada uno.

En este punto me parece que hay un problema raro!!

Osea, usd me comentó en el párrafo anterior que eso del novenario no es necesario y ahora me dice que un católico puede hacer eso, incluso ofrecerle misa...
Ok, bajo eso que comenta le pregunto:
Qué gano yo rezándole todos los días el rosario a mi abuelo que está muerto, si como dice usd no es necesario??
Para que yo le pagaría una misa a mi abuelo?? No se supone que las misas son para Dios?? No es eso rendirle culto a los muertos??
No es esto un negocio de estar pagando misas a muertos??
Para qué la IC ora por los muertos sí usted bien dice que solo Dios conoce el lugar que le corresponde a cada uno?? O es que esas oraciones de la IC cambian la decisión de Dios?? Repito pregunta, no es eso rendirle culto a los muertos??

Si un católico vivió en Gracia de Dios, la Iglesia enseña que se va al Cielo, pero la Iglesia no toma parte en el Juicio que sólo a Dios le corresponde, por lo cual ora por esta persona, aunque las oraciones ya no sean necesarias, porque está persona ya con Dios, lo mismo pasa para los que se condenan, la Iglesia no sabe el destino de esta persona, pero Dios si y si él determina que está persona se condenó aunque la Iglesia ore por esta alma las oraciones no le son efectivas puesto que en el Infierno ya no hay perdón.

En este punto me temo que siento muchas contradicciones- Le pregunto y comento:

Primero, usd dice un católico,
Qué tal si es un adventista o un protestante que vivió en gracia de Dios?

Ahora, La Biblia enseña que el que recibe a Jesús en el corazón no se perderá y tendrá vida eterna.

Este si esas oraciones no son necesarias como usd mismo lo dice, por favor no sé si es q tengo problemas de comprensión de lectura, porque entonces no entiendo que tiene de importante hacerlas??, sí no sirven para nada, a mi me parece religiosidad!! Y exacto solo Dios conoce lo que le corresponde, esas oraciones no van a cambiar nada... Entonces que se gana con eso??

Por lo cual la afirmación que usted hace sobre la salvación fija del cátolico se basa un error. Pues el católico que se condenó, por más novenarios que se hagan no se salva y el católico que están en el Cielo, las oraciones ya no le son necesarias pues está salvado.

Excelente final, me encanta saber que esa salvación fija de la que hablo es mentira, porque me parece que cualquier persona que vivió en pecado, por más santos óleos o curas con agua bendita o novenarios o ponga usd cualquier ritual católico, que le hagan de nada servirá-!!


Ahora, disculpe si es mucha pregunta, estoy tratando de no atacar, hablar razonablemente, y tratar de entender su punto!!

Saludos,
 

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