¿ O sea que no importa cuanto se arrepienta, Dios te castiga a pesar de ello ? Guau que "gran" dios tienes, cualquiera de nosotros es más moral. Tal vez eso explique porque los cristianos pueden llevar el mismo palo en la vida que cualquier otro. Aunque me parece que no tienes muchos adeptos en ese pensamiento.
Sin embargo no recuerdo esa forma de pensar cuando fui católico y mucho menos cuando fui evangélico. No recuerdo que alguien le otorgara esa faceta de venganza tan extrema. El cristianismo se suponía era abandonar el temor a las adversidades, penurias y no seguir con ellas a la décima potencia.
Pero no era necesario este relato para llegar a esa conclusión. El A.T. está lleno de estos casos en que pagan justos por pecadores.
No recordaba este infanticidio divino. Por supuesto esto es una de las tantas inconsistencias ente el judaísmo con respecto a Dios y su relación con los hombres que es mucho más bárbara con respecto al dios cristiano. Pero en todo caso no le veo la relación con el Purgatorio y todo el ritual que se inventó la I.C. que es de lo que trata.
Vamos a ver. No traje el relato para que usted se ponga a juzgar si Dios puede o no puede hacer tal cosa, ni tampoco para que me diga que usted tiene más moral que Dios, ese no es el tema, tampoco voy a caer en el juego de los ateos de querer ridiculizar a Dios. Si desea seguir debatiendo sobre este tema del purgatorio con todo gusto lo hacemos, pero si insiste en seguir ridiculizando a las doctrinas católicas, no voy a seguirle el juego.
Ahora bien, el relato lo traje para probar que el pecado no es lo mismo que la consecuencia, y aunque nosotros pidamos perdón a Dios y el nos perdone, las consecuencias de nuestros pecados permanecen. Ese es lo que usted no entiende y por no entenderlo, en vez de analizarlo, saca afirmaciones absurdas respecto a la doctrina católica.
Veo que no comprende lo que es una falacia. Falacia - Wikipedia, la enciclopedia libre
Se que es una falacia, por eso afirmé que lo suyo es una falacia, para ser más especifico una falacia del muñeco de paja.
La Iglesia en su Magisterio afirma que el oficio de interpretar auténticamente la palabra de Dios oral o escrita ha sido encomendado sólo al Magisterio vivo de la Iglesia, el cual lo ejercita en el nombre de Jesucristo. Es decir los obispos en comunión con el sucesor de Pedro.
Ahora bien, usted pretende hacer creer que la Iglesia mal interpretó las Escrituras en el caso de Galileo, por lo tanto se mofa de la afirmación que antes yo hiciera de que ella es la que da la verdadera interpretación de las Escrituras, no entendiendo que en el juicio de Galileo no fue el Magisterio quien lo condenó, sino un tribunal de la inquisición, y aunque este sea parte del catolicismo, no es lo mismo un tribunal que el Magisterio, de allí que su argumento sea falaz, pues usted construye su muñeco de paja, en este caso en el tribunal inquisitorial, y pretende hacer creer que el tribunal es lo mismo que el Magisterio.
Por eso le traje el caso de Arrio y Nestorio, que eran parte de la Iglesia, incluso uno era obispo y el otro sacerdote, pero que ellos mal interpreten las Escrituras, para negar la divinidad de Cristo, no quiere decir que haya sido el Magisterio el que erró, sino todo lo contrario, fue el Magisterio es decir obispos en comunión con el obispo de Roma, los que determinaron cual era la verdadera posición de la Iglesia y cual era el verdadero sentido de las Escrituras. Así mismo ocurre en el caso de Galileo, no fue el Magisterio el que erró quien es el que da la Verdadera interpretación a la Escrituras, sino el tribunal, en todo caso como he repetido, la creencia de la tierra como el centro del universo nunca ha sido enseñado por la Iglesia como algo doctrinal y dogmático, porque de ser así, Copérnico hubiera sido el primero en ser condenado por oponerse al sistema Ptolemaico.
Juicio a Galileo Galilei:
En 1633 la Iglesia Católica Romana condenó a Galileo por postular que la Tierra gira alrededor del Sol.
Galileo escribe:
"Los fenómenos celestes serán analizados reforzando la hipótesis copernicana, hasta que quede claro que ésta debe triunfar de forma absoluta. "
Y más adelante, en su libro, confiesa:
"Nunca podré admirarlos lo suficiente [a Copérnico y sus seguidores]; mediante pura fuerza del intelecto riñeron hasta tal punto con su sentido común como para preferir lo que les dictaba la razón a lo que la experiencia responsable les mostraba claramente."
En el auto de acusación de Galileo, la Iglesia declaró:
La doctrina de que la Tierra no se halla en el centro del universo ni está inmóvil sino que gira, incluso en una rotación diaria, es absurda; es falsa desde el punto de vista psicológico y teológico y constituye, cuando menos, una ofensa a la fe."
Galileo respondió:
"Se condena la doctrina que postula que la Tierra se mueve y el Sol está fijo, porque las Escrituras mencionan en muchos pasajes que el Sol se mueve y la Tierra permanece fija... Afirman los piadosos que las Escrituras no pueden mentir. Pero nadie negará que con frecuencia son abstrusas y su verdadero significado difícil de comprender; su importancia va más allá de las meras palabras. Opino que, en la discusión de los problemas naturales, no deberíamos empezar por las Escrituras, sino por los experimentos y las demostraciones."
No obstante, en su retractación (22 de junio de 1633), Galileo fue obligado a afirmar:
"Habiendo sido amonestado por el Sagrado Oficio para que abandone por completo la falsa opinión de que el Sol se halla en el centro del universo y está inmóvil y de que la Tierra no ocupa el centro del mismo sino que se mueve... he sido... sospechoso de herejía, es decir, de haber manifestado y creído que el Sol es el centro del universo y está fijo, y que la Tierra no ocupa el centro del mismo sino que gira... Yo abjuro con toda sinceridad y con genuina fe, execro y detesto los mismos pecados y herejías y, en general, todas y cada una de las ofensas y sectas contrarias a la Santa Iglesia Católica."
Galileo fue culpado de herejía, o sea de ir contra el dogma. ¿ Así o más claro ?
Pero que dogma? Muéstreme en que Concilio la Iglesia ha declarado que el sistema ptolemaico es un dogma de fe? Ya que de haber sido dogma, no sólo Galileo habría sido enjuiciado, sino también Copérnico
¿ Entonces ? ¿ dónde queda la infalible I.C. que Ud. pregona ? Ud. se contradice con cada párrafo que escribe.
Yo no me contradigo, usted es lo que no entiende.
Fue la I.C. ¡¡ PUNTO !!! De hecho Juan Pablo II en 1992, se disculpó por la injusticia para con Galileo. ¿ No que no ?
Juan Pablo II rehabilita hoy a Galileo, 359 a
Y???? Acaso el Papa Juan Pablo reconoció que había fallado el Magisterio en las interpretaciones de las Escrituras? Dese cuenta que un tema no ha llevado a otro y usted en vez de centrarse sobre lo primero que cuestiono, está llevando este tema sobre la persona de Galileo.
Ah, tienen que ser dogmas para que sean malas...buehhh....
No cambie el sentido de mis palabras. Usted afirmó que la Iglesia pedía perdón por errores doctrinales, yo le pedí que demostrara cuales errores, pero en vez de demostrarlo, pone palabras en mi boca, que yo no he dicho, ni he insinuado.
Analicemos sus sinsentidos:
1)" La Iglesia enseña que las personas que van al cielo están salvadas, por lo cual las oraciones ya no le son necesarias,"
2)"los que se van al infierno, se condenan, por lo cual las oraciones tampoco les son necesarias, porque de allí ya no se sale."
"Las almas que están en el Purgatorio están salvadas,"
Punto 1, están en el Cielo, ergo no necesitan oraciones
"...pero necesitan ser santificadas para poder ver a Dios, ya que sin santidad nadie verá a Dios."
Este es el invento que Ud. mismo no puede sostener.
No puedo sostener? Pero si la misma explicación que he dado más de una vez demuestra que el que no entiende es usted. Las almas que están en el purgatorio están salvadas, sólo necesitan ser purificadas, para estar con Dios, pues nada manchado puede entrar al cielo.
1ra. de Corintios 3.11 Pues nadie puede poner otro cimiento que el ya puesto, Jesucristo.
12 Y si uno construye sobre este cimiento con oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, paja,
13 la obra de cada cual quedará al descubierto; la manifestará el Día, que ha de revelarse por el fuego. Y la calidad de la obra de cada cual, la probará el fuego.
14 Aquél, cuya obra, construida sobre el cimiento, resista, recibirá la recompensa.
15 Más aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá el daño. El, no obstante, quedará a salvo, pero como quien pasa a través del fuego.
Intercesión inexistente e innecesaria entre vivos y muertos. Ver punto 1 y 2.
Ósea que las respuestas deben estar adecuadas de acuerdo a lo que usted entiende?
Ud. dijo que no saben cuanto tiempo pasan. ¿ Entonces como saben que duran lo suficiente para pedir por ellas ?
Por lo mismo que repetido desde el principio. La iglesia no toma parte en el juicio, por lo que ella pide por si las almas de aquellos cristianos necesitaran de nuestras intercesiones, de ser que estuvieran allí, por eso es que pide por todos.
Ah caramba. La cosa se complica. ¿ Qué tiene de especial el 2 de noviembre ? No me diga...Dios tiene un happy hour de intercesión...
Si no sabe hacer preguntas con respeto, investíguelo por usted mismo.
Si lo saben. Ver punto 1 y 2.
Vamos a dejar claro esto, pues al parecer o usted se hace el que no entiende o me quiere tomar el pelo.
La iglesia enseña esto sobre los 3 estados
II.- El cielo
1023. Los que mueren en la gracia y la amistad de Dios y están perfectamente purificados, viven para siempre con Cristo. Son para siempre semejantes a Dios, porque lo ven "tal cual es" (1 Jn 3, 2), cara a cara (cf. 1 Co 13, 12; Ap 22, 4):
Definimos con la autoridad apostólica: que, según la disposición general de Dios, las almas de todos los santos ... y de todos los demás fieles muertos después de recibir el bautismo de Cristo en los que no había nada que purificar cuando murieron;... o en caso de que tuvieran o tengan algo que purificar, una vez que estén purificadas después de la muerte ... aun antes de la reasunción de sus cuerpos y del juicio final, después de la Ascensión al cielo del Salvador, Jesucristo Nuestro Señor, estuvieron, están y estarán en el cielo, en el reino de los cielos y paraíso celestial con Cristo, admitidos en la compañía de los ángeles. Y después de la muerte y pasión de nuestro Señor Jesucristo vieron y ven la divina esencia con una visión intuitiva y cara a cara, sin mediación de ninguna criatura (Benedicto XII: DS 1000; cf. LG 49).
III.- La purificación final o Purgatorio
1030. Los que mueren en la gracia y en la amistad de Dios, pero imperfectamente purificados, aunque están seguros de su eterna salvación, sufren después de su muerte una purificación, a fin de obtener la santidad necesaria para entrar en la alegría del cielo.
1031. La Iglesia llama Purgatorio a esta purificación final de los elegidos que es completamente distinta del castigo de los condenados. La Iglesia ha formulado la doctrina de la fe relativa al Purgatorio sobre todo en los Concilios de Florencia (cf. DS 1304) y de Trento (cf. DS 1820: 1580). La tradición de la Iglesia, haciendo referencia a ciertos textos de la Escritura (por ejemplo 1 Co 3, 15; 1 P 1, 7) habla de un fuego purificador:
Respecto a ciertas faltas ligeras, es necesario creer que, antes del juicio, existe un fuego purificador, según lo que afirma Aquél que es la Verdad, al decir que si alguno ha pronunciado una blasfemia contra el Espíritu Santo, esto no le será perdonado ni en este siglo, ni en el futuro (Mt 12, 31). En esta frase podemos entender que algunas faltas pueden ser perdonadas en este siglo, pero otras en el siglo futuro (San Gregorio Magno, dial. 4, 39).
IV.- El infierno
1033. Salvo que elijamos libremente amarle no podemos estar unidos con Dios. Pero no podemos amar a Dios si pecamos gravemente contra El, contra nuestro prójimo o contra nosotros mismos: "Quien no ama permanece en la muerte. Todo el que aborrece a su hermano es un asesino; y sabéis que ningún asesino tiene vida eterna permanente en él" (1 Jn 3, 15). Nuestro Señor nos advierte que estaremos separados de El si no omitimos socorrer las necesidades graves de los pobres y de los pequeños que son sus hermanos (cf. Mt 25, 31-46). Morir en pecado mortal sin estar arrepentido ni acoger el amor misericordioso de Dios, significa permanecer separados de El para siempre por nuestra propia y libre elección. Este estado de autoexclusión definitiva de la comunión con Dios y con los bienaventurados es lo que se designa con la palabra "infierno".
1034. Jesús habla con frecuencia de la "gehenna" y del "fuego que nunca se apaga" (cf. Mt 5,22.29; 13,42.50; Mc 9,43-4 reservado a los que, hasta el fin de su vida rehusan creer y convertirse , y donde se puede perder a la vez el alma y el cuerpo (cf. Mt 10, 2. Jesús anuncia en términos graves que "enviará a sus ángeles que recogerán a todos los autores de iniquidad..., y los arrojarán al horno ardiendo" (Mt 13, 41-42), y que pronunciará la condenación:" ¡Alejaos de Mí malditos al fuego eterno!" (Mt 25, 41).
Pero en ese caso todos estamos vivos y eso tiene sustento bíblico. Esa es la diferencia. Lo del Purgatorio es un invento sin fundamento de ningún tipo como cualquier dogma.
Y en donde dice la biblia que hay que estar vivo para poder tener comunión? San Pablo pide que hagamos oraciones unos por otros. Tanto la Iglesia militante (tierra) purgante (purgatorio) y triunfante (cielo) es una misma Iglesia y como tal formamos un solo cuerpo en donde todos los miembros forman una unidad por la comunión del Espíritu, así que la muerte no es un impedimento para poder tener comunión, pues es por Espíritu Santo que ha sido derramados en todo nosotros que formamos una sola Iglesia, por lo tanto es por medio de este Espíritu el que podemos tener la comunión unos con otros. Además que usted olvida que yo no soy sólo escriturita, para no tengo porque someterme al principio de la Sola Escritura inventada por Lutero para sustentar lo que yo creo. La Iglesia Católica a quien ha sido encomendada el deposito de la fe, recibió la revelación por parte de Dios de forma oral (Tradición) y no por Escrito, porque Jesús no se limitó a escribir libros, sino a predicar y a comunicarle de forma oral a sus apóstoles las verdades de fe, y estos a su vez hicieron lo mismo, tal es así que las mismas Escrituras dan testimonio de cómo los cristianos ya conocían las verdades antes de que los evangelios y las epístolas fueran escritas, de allí que los testimonios de hombres cristianos del siglo I, II y III como San Clemente de Alejandría, Tertuliano, Orígenes, el Acta de los mártires, Abercio, San Cipriano, Lactancio, San Efrén, San Basilio, San Cirilo, San Epifanio, San Juan Crisóstomo y San Agustín enseñen esta doctrina recibida de los apóstoles.
Usted es el que pretende someter a toda la cristiandad a una “doctrina” de la reforma como es la sola Biblia. Pero antes de que la Biblia existiera como tal, ya la Iglesia enseñaba y daba testimonio de cómo el Purgatorio era creída en la misma Iglesia primitiva.
Vaya que la responde. Aunque eso ya lo sabía. El negocio sigue siglos después, vendiendo indulgencias a los inocentes feligreses...
Sin embargo vaya a una iglesia y pida que le hagan el comercial de a gratis a ver que pasa...
Y si lo sabía, entonces porque lo pregunta? Aunque era más que obvio cuales eran sus intenciones. El Derecho Canónico enseña de forma diáfana como debe ser. Si se dan abusos no es porque la enseñanza no sea clara. Además me pregunto: ¿Desde cuando el ofrecer misas es sinónimo de vender indulgencias? De hecho acá en mi comunidad la misa se transmite por la radio y si alguien quiere pedir por el alma de su ser querido y que sea mencionado en la Misa, sólo basta con que llame y de el nombre de la persona y el párroco cuando llegue el momento de pedir por las almas mencionará los nombres y sin cobrar un solo centavo.
La basílica de San Pedro se construyó con indulgencias de ingenuos feligreses 15 siglos después...
Y??? Usted dijo que el purgatorio era un invento de muchos siglos posteriores después de la Iglesia Primitiva. Como le demuestro su falsedad, citando a cristianos de siglo II, usted me sale con algo que no tiene nada que ver con lo que usted afirmaba al principio.
Y vuelvo a hacerle la pregunta.
¿ Que pasa si nadie orara por la "purificación" de las "almas" del "Purgatorio" ?
A ver, sin tantas vueltas....
"Por lo cual, las oraciones son hechas a Dios para que esas almas sean llevado pronto a su presencia."
Aunque no saben cuanto tiempo se está en el Purgatorio. Sigue sin contestar.
Pero si ya le respondí. La Iglesia ora por todas las almas todos los días, por lo cual no veo porque tango que adaptarme a sus planteamientos.
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