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Wilas

Constantino I el Grande: El responsable de traer el Cristianismo.

El arco Ojival nace en Europa, como componente estructural , gracias a ese avance tecnologico nace el estilo gòtico, en Catedrales y Monasterios, edificios de piedra de mas de 100 metros de alto y paredes nervadas llenas de luz. Esas maravillas de la arquitectura no se habia visto antes en ninguna parte del mundo.

Asi que no veo cual es la majaderia, los mismos libros clasicos griegos han llegado a nosotros gracias a los Monasterios, asi que deje de insistir con su fanatismo antirreligioso.
 
La ofensa es el recurso del desesperado. Leo suposiciones de un acorralado que simplemente quiere creer lo que quiere para justificar su posición atea intransigente. Lo que le dije no es para que lo crea o no, es porque así es, simplemente valide lo que le he dicho, o por otro lado, no lo crea si no le da la gana, me da igual. Siga cultivandose a ver si acaso.

El burro hablando de orejas; como si así no empezaran, siguieran, y terminaran los discursos que tanto se echaba.
 
Si son supuestos.... que me recomienda que crea en una vida futura y en dios.... quien creera en supuestos.....

Simplemente abra su mente al hecho de que todos aqui estamos en el mismo barco, y que se de cuenta que ese pleito constante religion-racionalidad no conduce a nada, y que los creyentes han tenido su contribucion en el desarrollo cientifico de la humanidad. Aqui hay un programilla, medio colorido, pero ni modo, donde muestra la contribución de creyentes a la ciencia. Solo pa que se de una idea.

CIENCIA Y ESPIRITUALIDAD A Matter ************SPAM/BANNEAR************ Faith
 
El arco Ojival nace en Europa, como componente estructural , gracias a ese avance tecnologico nace el estilo gòtico, en Catedrales y Monasterios, edificios de piedra de mas de 100 metros de alto y paredes nervadas llenas de luz. Esas maravillas de la arquitectura no se habia visto antes en ninguna parte del mundo.

Asi que no veo cual es la majaderia, los mismos libros clasicos griegos han llegado a nosotros gracias a los Monasterios, asi que deje de insistir con su fanatismo antirreligioso.

Si ud lo dice seguro si es cierto ya le di todas las pruebas y ud ninguna.... TODO TEXTO DE ARQUITECTURA DICE LO CONTRARIO.... creame consulte por todo lado ya que me confundio pero bueno

Y lo de los monasterios es cierto que guardaron mucha literatura dentro de paredes y en lados secretos por que sera???? sera que querian quemar todo lo que se opusiera.... si es cierto que graciass a monjes que a la fuerza los obligaron a aceptar el cristianismo y salvaron una pequeñisima parte de literatura si es cierto.... yo hubiera hecho lo mismo en esa situación lo orca o ser catolico que haria..... y seguramente lo haria si llegan los talibanes o los judios.... a implantar sus religiones... si a esa fuerza de presión hay que agradecer que se guardaran y perdieran libros y algunos monjes guardaron literatura... se les agradece..... pero no me diga que lo hicieron por agradarle a la iglesia lo hicieron a escondidas y evitar la muerte... sera que algunos monjes ya eran ateos de la epoca??????
 
El arco Ojival nace en Europa, como componente estructural , gracias a ese avance tecnologico nace el estilo gòtico, en Catedrales y Monasterios, edificios de piedra de mas de 100 metros de alto y paredes nervadas llenas de luz. Esas maravillas de la arquitectura no se habia visto antes en ninguna parte del mundo.

El arco ojival es una variante del arco romano y comparto la opinión de que eso no es un "avance tecnológico" de la magnitud que Ud. le quiere inventar. Lo gracioso es que el famoso arco se usó para construir bienes de la misma iglesia.

Asi que no veo cual es la majaderia, los mismos libros clasicos griegos han llegado a nosotros gracias a los Monasterios, asi que deje de insistir con su fanatismo antirreligioso.

Majadería es contradecir la historia que claramente dice que la iglesia atacó y persiguió el conocimiento científico y la racionalidad que inplicaran desmentir dogmas y supersticiones y hasta la fecha.
 
Simplemente abra su mente al hecho de que todos aqui estamos en el mismo barco, y que se de cuenta que ese pleito constante religion-racionalidad no conduce a nada, y que los creyentes han tenido su contribucion en el desarrollo cientifico de la humanidad. Aqui hay un programilla, medio colorido, pero ni modo, donde muestra la contribución de creyentes a la ciencia. Solo pa que se de una idea.

CIENCIA Y ESPIRITUALIDAD A Matter ************SPAM/BANNEAR************ Faith

Esta interesante el enlace... ya se de donde saca todas sus teorias viendo para criticar despues......
 
Con el link de Me aguevas:

Varios puntos que note en el video

1 El tema en discusion es de los avances de los religiosos de la edad media

2 el video empieza con Isaac Newton en por ahi de 1660 EN ESOS AÑOS NO ERA TAN PELIGROSO DESCUBRIR COSAS me gustaria saber que le hubiera pasado en el 1300

3 La mayoria de estos cientificos fueron o tienen principios judios... cabe mencionar que los judios siempre investigando para comprobar lo contrario....

Y lo otro que queda claro es que la motivacion cientifica es justificar las cosas que no podemos explicar y con la existencia de dios se soluciona todo....

Me causo curiosidad que varios cientificos que salen en el video tambien lo mencionan en el libro "El Secreto"

Y lo otro es que con tanta tecnologia no hay ninguno de esos cientificos dando declaraciones en vivo... pero digamos que si los hay....
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
El arco ojival es una variante del arco romano y comparto la opinión de que eso no es un "avance tecnológico" de la magnitud que Ud. le quiere inventar. Lo gracioso es que el famoso arco se usó para construir bienes de la misma iglesia.



Majadería es contradecir la historia que claramente dice que la iglesia atacó y persiguió el conocimiento científico y la racionalidad que inplicaran desmentir dogmas y supersticiones y hasta la fecha.

Una variante, y por que no la hicieron antes? A ver si los "intelectuales" ateos nos pueden explicar. Donde hay otra catedral gotica o un edificio similar o que si quiera se les acerque? Donde hay otro Chartres, Notre Dame, Burgos ?

No comparte la opinion? Su opinion vale tanto como un maní, que importa lo que otro fanatico antirreligioso piense sobre la arquitectura gotica? Acaso son objeto de consulta en la materia?
:buffo4:


Majaderia es por ejemplo decir como este otrochema, que se dio un "atraso tecnologico" de mil años, y no aporta la minima evidencia, o que la Bilblioteca de Alejandria fue quemada por la iglesia, igual sin la menor evidencia.

Estos ateitos se leen un librillo y ya creen saberlo todo.
 
Y lo de los monasterios es cierto que guardaron mucha literatura dentro de paredes y en lados secretos por que sera???? sera que querian quemar todo lo que se opusiera.... si es cierto que graciass a monjes que a la fuerza los obligaron a aceptar el cristianismo y salvaron una pequeñisima parte de literatura si es cierto....

Ahora cual es el cuento? Por que primero ud decia que la Iglesia habia quemado los libros, pero despues que le hice ver el error, entonces acepta que si los guardaron.

Pero se viene a inventar un cuento rarisimo, de monjes que fueron obligados a guardar libros, obligados por quien? Por la misma Iglesia?
:buffo4:

Entonces? Decidase!
 
Ahora cual es el cuento? Por que primero ud decia que la Iglesia habia quemado los libros, pero despues que le hice ver el error, entonces acepta que si los guardaron.

Pero se viene a inventar un cuento rarisimo, de monjes que fueron obligados a guardar libros, obligados por quien? Por la misma Iglesia?
:buffo4:

Entonces? Decidase!

Se ve que no sabe leer.... mire le doy un ejemplo que un niño de kinder pueda entender pongase en este caso digamos que ud es un inquisidor y yo soy un hereje de la epoca yo tengo unos textos importantes en mi poder que obviamente son heregia poseerlos me aconsejan hacerme monje para evitar la horca o que me quemen por el delito me hago monje y vivo mi vida en un monasterio dejo los libros ocultos cuando ya se termina el despiche los sacan y son de interes mundial.... ahora ud dice que gracias a la iglesia y mas fue que se escondieron para que no los quemaran....

Recordemos que muchos mojes eran eruditos o de la aristocracia que se convirtieron al catolicismo para evitar la muerte....

Realmente como dice su popularidad ESTA SOLO.... ud si es terco pero si esta solo me convence como con toda la evidencia sigue con el wiri wiri

pero pa eso es el foro.... seguiremos en esta lucha por siempre me gustaria que vieran el video de este tema del foro muy bueno

http://www.forodecostarica.com/filo...-alguien-que-me-de-aportes-sobre-el-tema.html
 
Una variante, y por que no la hicieron antes?

Pues será porque no eran cristianos...Nadie le quita mérito a la belleza del gótico y sus imponentes construcciones, pero de ahí a decir que fue un "avance técnológico" para las masas son otros cien pesos. Fue un reciclaje de la arquitectura romana que fue un reciclaje de la arquitectura etrusca que la recicló de la cultura griega, de Asia Menor y estos de Mesopotamia. De hecho los micenos utilizaban arcos puntiagudos en sus fortalezas pero a menor escala. No era nada nuevo en el mundo de entonces.

A ver si los "intelectuales" ateos nos pueden explicar. Donde hay otra catedral gotica o un edificio similar o que si quiera se les acerque? Donde hay otro Chartres, Notre Dame, Burgos ?

Eso es tan relativo como que yo le pregunte dónde hay otro coliseo, o acueductos, o red de carreteras tan impresionantes como los romanos y por qué no se siguieron construyendo.

No comparte la opinion? Su opinion vale tanto como un maní, que importa lo que otro fanatico antirreligioso piense sobre la arquitectura gotica? Acaso son objeto de consulta en la materia?

je, je, je...comentario con el hígado. No se enoje cristiano, haga un esfuerzo por usar argumentos serios, aunque le cueste como es habitualmente...

Majaderia es por ejemplo decir como este otrochema, que se dio un "atraso tecnologico" de mil años, y no aporta la minima evidencia, o que la Bilblioteca de Alejandria fue quemada por la iglesia, igual sin la menor evidencia.

No se si serán mil años o no pero de que el avance científico se atrasó gracias al cristianismo y sus supersticiones, se atrasó, sobre todo por la I.C. Y si no fuera porque afortunadamente ya perdió el poder de antaño, estarían todavía quemando brujas y exorcizando epilépticos y enfermos mentales.

Estos ateitos se leen un librillo y ya creen saberlo todo.

Eso es cinísmo...
 
Se ve que no sabe leer.... mire le doy un ejemplo que un niño de kinder pueda entender pongase en este caso digamos que ud es un inquisidor y yo soy un hereje de la epoca yo tengo unos textos importantes en mi poder que obviamente son heregia poseerlos me aconsejan hacerme monje para evitar la horca o que me quemen por el delito me hago monje y vivo mi vida en un monasterio dejo los libros ocultos cuando ya se termina el despiche los sacan y son de interes mundial.... ahora ud dice que gracias a la iglesia y mas fue que se escondieron para que no los quemaran....

Ok, ahora el cuento adquiere dotes de teoria de conspiracion.

Entonces resulta que los libros griegos fueron guardados por monjes encubiertos a escondidas de la Iglesia que los queria destruir, y esos mismos monjes, siglos despues, fueron los que sacaron esos libros de su escondite.

Es correcto?

Recordemos que muchos mojes eran eruditos o de la aristocracia que se convirtieron al catolicismo para evitar la muerte....
Ah ok, entonces para evitar la muerte debian convertirse en monjes o solo convertirse al catolisismo?


Y esos eruditos que eran , ateos, muslmanes?
 
Última edición:
Pues será porque no eran cristianos...Nadie le quita mérito a la belleza del gótico y sus imponentes construcciones, pero de ahí a decir que fue un "avance técnológico" para las masas son otros cien pesos.

Para las masas? Quien dijo "para las masas"? No hayan ni que inventar.

Fue un avance tecnologico para la humanidad, que no le guste porque fue usado para construir Iglesias y ud odia la religion, eso es otra cosa, pero en realidad eso no nos interesa.
 
Fue un reciclaje de la arquitectura romana que fue un reciclaje de la arquitectura etrusca que la recicló de la cultura griega, de Asia Menor y estos de Mesopotamia. De hecho los micenos utilizaban arcos puntiagudos en sus fortalezas pero a menor escala. No era nada nuevo en el mundo de entonces.

Ah ok, entonce iluminenos, y diganos cuales son segun ud verdaderos avances tecnologicos, de esos que menciona ninguno lo es por ser "reciclado" ?

A menor escala, ok, cuantos llegaron a los 100 metros de altura, manteniendo esa relacion de esbeltez ancho/alto? iluminenos con su sabiduria.
 
Ok, ahora el cuento adquiere dotes de teoria de conspiracion.

Entonces resulta que los libros griegos fueron guardados por monjes encubiertos a escondidas de la Iglesia que los queria destruir, y esos mismos monjes, siglos despues, fueron los que sacaron esos libros de su escondite.

Es correcto?

Ah ok, entonces para evitar la muerte debian convertirse en monjes o solo convertirse al catolisismo?

Y esos eruditos que eran , ateos, muslmanes?

Cuando y quienes destrulleron la Historia Escrita lea el link VIENE CON VIDEOS.....

¿Cuándo y quiénes destruyeron la inmensa mayoría de la historia escrita de la Humanidad? - un knol de Fernando Antonio Ruano Faxas

Mae se ve que ud no conoce nada de historia y observo tambien que de nada sirve ponerle links para que los lea.... Si vienen unos locos matando gente y tengo la opcion de por ejemlo hacerme catolico y monje (Las dos) y evitar la muerte yo lo haria por esto lea el siguiente link para que vea el salvajismo de la inquisición....

Los Instrumentos y mtodos de torturas de la Inquisicion Espaola

Y si no sabe que es la inquisición le dejo este otro link para que vea como fue....

Inquisición - Wikipedia, la enciclopedia libre

Y con los textos que ud dice le voy a dar los otros links de

Manuscritos y Originales de la Biblia

Citas del link por si le da pereza

Códice de san Efrén
Un códice incompleto del Antiguo y Nuevo Testamento en Códice de griego, procedente del siglo v, el de san Efrén, se conoce como palimpsesto. El término "palimpsesto", se deriva de dos pala*bras griegas: palin, que significa "de nuevo", y psestos, que significa "borrado" o "raspado"; de modo que un manuscrito pa*limpsesto es uno cuya escritura anterior se ha raspado para que el pergamino pudiera usarse "de nuevo".
En 1950, en el monas*terio de Santa Catalina del monte Sinaí, se descubrió un extra* ordinario palimpsesto, que había sido usado cinco veces y por tanto se le conoce como "palimpsesto quíntuple". En el caso del palimpsesto de san Efrén, el texto bíblico había sido borrado, pero con relativo éxito se emplearon sustancias químicas para restaurar la primera escritura. (Actualmente la fotografía con rayos ultravioleta hace innecesario el empleo de sustancias quími*cas en los palimpsestos.) Un tratado de san Efrén estaba escrito encima de la escritura bíblica. De ahí el nombre del códice. Incluye 64 páginas del Antiguo Testamento y 145 del Nuevo, procedentes de un original de 238.


Códice Beza (siglo IV o V)
El Códice Béze es una copia del IV o V siglo y contiene textos incompletos de los cuatro evangelios y los Hechos, además (s. IV o V) de unos pocos versículos de I Juan. Las páginas de la izquierda tienen un texto griego y las de la derecha el texto en latín. Lleva el nombre del reformador Béze, quien lo obsequió a la Univer*sidad de Cambridge en 1581. Lo había adquirido del monasterio de San Ireneo en Lyon, en 1562. Contiene 406 hojas, pero sin duda originalmente contenía por lo menos cien más.


Hay mas pero a mi no me gusta llenar de testo los posts....


El Cristianismo es la creencia de que un zombie cósmico judío que era a la vez su propio padre y que nació de una mujer asexual, puede hacerte vivir para siempre si comes simbólicamente su cuerpo y le dices telepáticamente que lo aceptas como tu amo para que él pueda eliminar una fuerza maligna de tu alma que existe en la humanidad porque una serpiente parlante convenció a una mujer-costilla de comer el fruto de un árbol mágico…
 
Para las masas? Quien dijo "para las masas"? No hayan ni que inventar.

Fue un avance tecnologico para la humanidad, que no le guste porque fue usado para construir Iglesias y ud odia la religion, eso es otra cosa, pero en realidad eso no nos interesa.

Je, je, je...sabía que era un "error" utilizar esa frase de las masas porque sabía que se agarraría de eso para seguir porfiando...pero bueno, más bien contesteme Ud. que es el que sostiene que fue un "avance tecnológico" ¿ en qué benefició el estilo ojival de los arcos a la humanidad ?
 
Ah ok, entonce iluminenos, y diganos cuales son segun ud verdaderos avances tecnologicos, de esos que menciona ninguno lo es por ser "reciclado" ?

Un avance tecnológico real fue la conserva de alimentos, el teléfono, la máquina de vapor, las vacunas, los rayos X, el reloj, etc...todo eso benefició a las masas. ¿ Ve que diferente compañero ?

A menor escala, ok, cuantos llegaron a los 100 metros de altura, manteniendo esa relacion de esbeltez ancho/alto? iluminenos con su sabiduria.

Ninguno, por eso dije que en menor escala. Ese conocimiento arquitectónico existía hace más de 3 mil años pero eran tiempos brutales y en algunos casos no dejaban mucha oportunidad para optar por el mero arte arquitectónico sino más bien por la practicidad, por la defensa. En su dominio, en su pax romana, los romanos vendrían a mezclar ambas en un impresionante resultado, y el Medioevo se inclinaría más por la parte artística.

Las catedrales, iglesias o monasterios servían al propósito de la Iglesia, al cristianismo de élite, ni más ni menos...¿ cuánto no hubieran servido las fortunas que gastaron si las hubieran destinado a los necesitados que eran masas ?...pero una catedral impresionante es más chic...

Espero que aproveche la iluminación...
 
Cuando y quienes destrulleron la Historia Escrita lea el link VIENE CON VIDEOS.....

Ok veo que como era de esperar no contesta mis preguntas, ni siquiera defiende su ridicula historia de los monjes "convertidos" escondiendo libros, en vez de eso prefiere tirar una cortina de humo.

No le de pena, defienda su historia, es esta:
Entonces resulta que los libros griegos fueron guardados por monjes encubiertos a escondidas de la Iglesia que los queria destruir, y esos mismos monjes, siglos despues, fueron los que sacaron esos libros de su escondite.

Es correcto eso? Expliquese, y diga como es que esos "eruditos" se convirtieron primero en ateos ( o quien sabe en que) para despues volver a convertirse a catolicos " por obligacion" para evitar la muerte y como fue que pudieron esconder esos libros ( y donde) para sacarlos 10 siglos despues ( o mas) .

:ujuju:
 
Un avance tecnológico real fue la conserva de alimentos, el teléfono, la máquina de vapor, las vacunas, los rayos X, el reloj, etc...todo eso benefició a las masas. ¿ Ve que diferente compañero ?

Ah ok entonces en ingenieria y arquitectura no existieron avances tecnologicos? Guau, nueva teoria "atea", estos ateos como que son bien creativos reescribiendo la historia.

Entnoces para que algo sea "avance tecnologico" debe habar "beneficiado a las masas" y si no no, por ejemplo el viaje a la Luna, no es nada.

Y entonces seria que "las masas" no podian entrar a las catedrales? Que raro, porque pensaba que eran precisamente para eso, al igual que un Colisieo, o un estadio en la actualidad. o era que les ponian candado una vez terminadas o como es el asunto?

Entonces los ateitos resentidos, en su afan por desacreditar todo lo que se relacione con religion, ahora nos vienen con estas "curiosas" teorias, sobre "las masas".
:buffo4:
 
Mae, peyistes, de verdad, que resentido sonas cuando decís los "ateítos". Cierto, hay mucho "ateo" resentido y envenenado, pero dejate de varas que no todos son así.
Durante la edad media hubo importantes corrientes artísticas, entre las más bellas el arte gótico.
Posterior a la edad media y con entrada al renacimiento, y de carácter religioso tenemos a la capilla sixtina, que también es una obra de arte impresionante.
Y con gusto hablaría más del tema, pero de arte no conozco mucho más allá de lo que aprendí en el colegio.

Pero negar la influencia negativa que tiene y ha tenido la religión en otros avances científicos es ser igual de envenenado que ciertos "ateos". Gracias al cristianismo se perdió una buena parte de legado histórico de la biblioteca de Alejandría; en el campo de la astronomía se impuso una visión incorrecta que rechazaba el modelo heliocentrista. Aún hoy vemos que la religión es un lastre en campos relacionados como la biología, como es la genética, gracias a su posición con investigación de células madres.

Por algo, después de la edad media (período especialmente dominado por la iglesia) viene el RENACIMIENTO, y se considera la época anterior un momento de oscurantismo, y eso no es invención atea.

Y por algo, después de terminada la edad media, es cuando se ha dado un continuo avance tecnológico y científico.

Así que mae, si ud cree que la iglesia apoya a la ciencia, si ud cree que no impide el desarrollo humano, le aconsejo ver un poco más allá de los aportes arquitectónicos o las obras de arte de temática religiosa, pero pregúntese también donde estaríamos hoy si la iglesia y la religión tuvieran el control o un mayor poder político. Porque dudo que si siguiéramos en el oscurantismo de la edad media, ud tan siquiera podría utilizar una herramienta como internet, donde abunda la información y el conocimiento, en lugar del dogma religioso.
 
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