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Wilas

existe la salvación ?

Nada mas le recuerdo que el Rey Salomon perdio su camino como a los 60 años de edad y se tiro a la idolatria y brujeria...

Gracias por recordarmelo, pero que Salomón se haya apartado de Dios no invalida que él haya llenado el templo de imagenes, templo que si mal no recuerdo, no tiene leyes especificas por parte de Dios de como edificarlo, más sin embargo estaba lleno de imagenes.
 
Gracias por recordarmelo, pero que Salomón se haya apartado de Dios no invalida que él haya llenado el templo de imagenes, templo que si mal no recuerdo, no tiene leyes especificas por parte de Dios de como edificarlo, más sin embargo estaba lleno de imagenes.


Y como lo castigo D-os? Dividiendo su reino, haciendo que sus hijos se rebelaran contra el...hubo mucha idolatria en el pueblo de Ysrael eso es un hecho conocido, y todos fueron castigados segun sus obras. No creo que ya por eso vayamos a justificar la idolatria
 
tengo curiosidad sobre que vas a decir sobre el templo de Salomon.

soquele que ya casi me voy a dormir.


Se lo amplio un poco para ver si logro llenar su interes.

Ahora bien, es cierto que algunas acciones erróneas del (ya viejo) rey Salomón tuvieron como efecto graves consecuencias, pues, Salomón se desvió de los mandamientos y de la Palabra de la Torá.
Primero desposando mujeres no-judías.
Luego, haciendo que su corazón se aviniera a la idolatría, y a la traición contra Dios.
Tal como leemos con claridad meridiana:​
"Pero el rey Shelomó [Salomón] amó, además de la hija del faraón, a muchas otras mujeres extranjeras: moabitas, amonitas, edomitas, sidonias y heteas; de los pueblos de los que el Eterno había dicho a los Hijos de Israel: ''No os unáis a ellos ni ellos se unan a vosotros, no sea que hagan desviar vuestros corazones tras sus dioses.'' A éstos Shelomó [Salomón] se apegó con amor.
Tuvo 700 mujeres reinas y 300 concubinas. Y sus mujeres hicieron que se desviara su corazón.
Y sucedió que cuando Shelomó [Salomón] era ya anciano, sus mujeres hicieron que su corazón se desviara tras otros dioses. Su corazón no fue íntegro para con el Eterno su Elokim, como el corazón de su padre David.
Porque Shelomó [Salomón] siguió a Astarte, diosa de los sidonios, y a Moloc, ídolo detestable de los amonitas.
Shelomó [Salomón] hizo lo malo ante los ojos del Eterno y no siguió plenamente al Eterno como su padre David.
Entonces Shelomó [Salomón] edificó un lugar alto a Quemós, ídolo detestable de Moab, en el monte que está frente a Ierushalaim [Jerusalén], y a Moloc, ídolo detestable de los hijos de Amón.
Y así hizo para todas sus mujeres extranjeras, las cuales quemaban incienso y ofrecían sacrificios a sus dioses.
El Eterno se indignó contra Shelomó [Salomón], porque su corazón se había desviado del Eterno Elokim de Israel, que se le había aparecido dos veces y le había mandado acerca de esto, que no siguiese a otros dioses. Pero él no guardó lo que el Eterno le había mandado.
"
(1 Melajim / I Reyes 11:1-10)​
Así que el error de Salomón, al igual que el de tantas otras personas de nuestra época, fue pensar que es una gran ventaja adorar cosas que Dios no ha ordenado en Su Torá, y permitir que en su hogar sean seguidas deidades que no son Dios.
El error es abandonar lo que Dios ha declarado en Su Torá como correcto para hacer.
¿Está claro?
Todo aquello que no está en la Torá, ni está establecido como ley por nuestros Sabios consagrados, no puede ser tomado como mandamiento divino, pues, estaríamos incurriendo en franca sedición contra el Uno y Único.​
Ahora que sabemos cuál fue el tremendo error de Salomón, veamos si hizo las paces con Dios, si se arrepintió al final de sus días o no.
Escribió el rey al ir concluyendo su vida terrenal:​
"La conclusión de todo el discurso oído es ésta: Teme a Elokim y guarda Sus mandamientos, pues esto es el todo del hombre.
Porque Elokim traerá a juicio toda acción junto con todo lo escondido, sea bueno o sea malo.
"
(Kohelet / Predicador 12:13-14)​
 
Y como lo castigo D-os? Dividiendo su reino, haciendo que sus hijos se rebelaran contra el...hubo mucha idolatria en el pueblo de Ysrael eso es un hecho conocido, y todos fueron castigados segun sus obras. No creo que ya por eso vayamos a justificar la idolatria

Nadie la está justificando. El asunto es que usted citando Exodo 20, afirmó que no se puede hacer imagenes, pero Dios si puede hacerlas, pero los hombres no. Salomòn si las hizo y no por mandato de Dios para llenar el templo.

Contradicción?
 
Y usted que sabe? Nada cuesta sacar un texto de contexto y de allì querer hacer argumento de lo que no se conoce.

¿ Yo saco un texto fuera de contexto ? Eso es cinísmo.

La Iglesia Católica siempre ha enseñado que el Único Medio para llegar al Padre es por medio de Cristo, por eso siempre enseña que todas las oraciones siempre deben ser pedidas al Padre en el Nombre de Jesùs.

Ud. es el cínico más grande que he conocido.

Lo que usted no comprende, es que los santos son intercesores, es decir ellos al ser la Iglesia Triunfante pueden interceder por nosotros, presentando nuestras oraciones al Padre en el nombre de Jesús.

Falso y mil veces falso.

"5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, "

El capítulo 2 de 1ra. de timoteo lejos de darle validez a su argumento, más bien lo desmiente, pues si leemos el capítulo desde el principio vemos que San Pablo comienza diciendo lo siguiente:

1ra. de Timoteo:1 Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias, por todos los hombres;
2:2 por los reyes y por todos los que están en eminencia
, para que vivamos quieta y reposadamente en toda piedad y honestidad.
2:3 Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador,
2:4 el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.
2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
2:6 el cual se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo.
2:7 Para esto yo fui constituido predicador y apóstol (digo verdad en Cristo, no miento), y maestro de los gentiles en fe y verdad.

No invente, Ud. confunde pedir con mediar. Si no el versículo se contradice completamente cuando dice que pidan y luego dice que no hay mediador más que Cristo. Ud. es el que saca de contexto las cosas.

Si alguien ora por otra persona, eso lo convierte a uno automáticamente en intercesor, por lo cual resulta falso que San Pablo rechace la intercesión de los hombres por otros hombres, amparandose en la única mediación de Cristo.

Pedir por alguien no es ser mediador. Ud. puede pedir por quien quiera y Ud. no media, Ud. solo pide. Un mediador accede a todas las partes y se entiende con ellas, Ud. no puede acceder a Dios, Ud. tira el mensaje y punto. ¿ O sí ? Y no me diga que Mazinger sí puede.

Y muestreme un solo versículo que diga que los muertos pueden mediar a pesar de que solo Cristo en el mundo metafísico es el único (aunque suene absurdamente contradictorio), uno solo...Y no me salga con la cantaleta de que el catecismo no dice tal cosa en ninguna parte.

Cristo es el único mediador pues sólo el dio su vida para rescatarnos del pecado y de la muerte y eso es lo que San Pablo quiere enfatizar cuando habla de la única mediación y de hecho lo explica muy bien en el versículo 6.

Pero bueno compañero ubiquese, decidase. O es o no es. O yo estoy sacando de contexto o no. Sigues igual de "claro" como siempre.

Nadie se puede comparar con Cristo, porque nadie más puede dar salvación. Por eso Él es el único medio por el cual podemos ser salvados. Eso es lo que San Pablo enseña y lo que la Iglesia Católica siempre ha enseñado.

¿ Y que tiene que ver la salvación ahora ?
 
Nadie la está justificando. El asunto es que usted citando Exodo 20, afirmó que no se puede hacer imagenes, pero Dios si puede hacerlas, pero los hombres no. Salomòn si las hizo y no por mandato de Dios para llenar el templo.

Contradicción?


por que contradiccion?

No fue Salomon castigado por esto?
 
insisto. alguna vez le ha hecho esa observacion a un sacerdote? o es que esta juzgando de acuerdo a sus prejuicios?

¿ Qué Machaca ? ¿ No puede contestar Ud. mismo algo tan claro ? ¿ O será que no le gustó darse cuenta del engaño en las doctrinas católicas ?

No lo culpo. Cuando yo lo supe tampoco me gustó...
 
Se lo amplio un poco para ver si logro llenar su interes.

Ahora bien, es cierto que algunas acciones erróneas del (ya viejo) rey Salomón tuvieron como efecto graves consecuencias, pues, Salomón se desvió de los mandamientos y de la Palabra de la Torá.
Primero desposando mujeres no-judías.
Luego, haciendo que su corazón se aviniera a la idolatría, y a la traición contra Dios.​

Tal como leemos con claridad meridiana:


"Pero el rey Shelomó [Salomón] amó, además de la hija del faraón, a muchas otras mujeres extranjeras: moabitas, amonitas, edomitas, sidonias y heteas; de los pueblos de los que el Eterno había dicho a los Hijos de Israel: ''No os unáis a ellos ni ellos se unan a vosotros, no sea que hagan desviar vuestros corazones tras sus dioses.'' A éstos Shelomó [Salomón] se apegó con amor.
Tuvo 700 mujeres reinas y 300 concubinas. Y sus mujeres hicieron que se desviara su corazón.
Y sucedió que cuando Shelomó [Salomón] era ya anciano, sus mujeres hicieron que su corazón se desviara tras otros dioses. Su corazón no fue íntegro para con el Eterno su Elokim, como el corazón de su padre David.
Porque Shelomó [Salomón] siguió a Astarte, diosa de los sidonios, y a Moloc, ídolo detestable de los amonitas.
Shelomó [Salomón] hizo lo malo ante los ojos del Eterno y no siguió plenamente al Eterno como su padre David.
Entonces Shelomó [Salomón] edificó un lugar alto a Quemós, ídolo detestable de Moab, en el monte que está frente a Ierushalaim [Jerusalén], y a Moloc, ídolo detestable de los hijos de Amón.
Y así hizo para todas sus mujeres extranjeras, las cuales quemaban incienso y ofrecían sacrificios a sus dioses.
El Eterno se indignó contra Shelomó [Salomón], porque su corazón se había desviado del Eterno Elokim de Israel, que se le había aparecido dos veces y le había mandado acerca de esto, que no siguiese a otros dioses. Pero él no guardó lo que el Eterno le había mandado."
(1 Melajim / I Reyes 11:1-10)​

Así que el error de Salomón, al igual que el de tantas otras personas de nuestra época, fue pensar que es una gran ventaja adorar cosas que Dios no ha ordenado en Su Torá, y permitir que en su hogar sean seguidas deidades que no son Dios.

El error es abandonar lo que Dios ha declarado en Su Torá como correcto para hacer.
¿Está claro?
Todo aquello que no está en la Torá, ni está establecido como ley por nuestros Sabios consagrados, no puede ser tomado como mandamiento divino, pues, estaríamos incurriendo en franca sedición contra el Uno y Único.

Ahora que sabemos cuál fue el tremendo error de Salomón, veamos si hizo las paces con Dios, si se arrepintió al final de sus días o no.​


Escribió el rey al ir concluyendo su vida terrenal:


"La conclusión de todo el discurso oído es ésta: Teme a Elokim y guarda Sus mandamientos, pues esto es el todo del hombre.
Porque Elokim traerá a juicio toda acción junto con todo lo escondido, sea bueno o sea malo."
(Kohelet / Predicador 12:13-14)​


La edificación del Templo nada tiene que ver la idolatría de Salomón. Eso ocurrió mucho tiempo después. Y como la Escritura bien clara dice, Salomòn se apartó de Dios para adorar diosas. Que yo sepa, en la Iglesia Católica no existe más que un único Dios, las imagenes de la Virgen María no son diosas, sino representaciones de la madre de Dios. Los actos externos que usted puede ver no son sinomimos de idolatría, son actos de veneración no a la imagen en si, sino a quien esta representa.
 
por que contradiccion?

No fue Salomon castigado por esto?

Por llenar el templo de imagenes toros, leones y angeles??? o por aparte de Dios por seguir diosas falsas??

Las imagenes del Templo no eran dioses, pues de lo contrario Dios no hubiera habitado allí. El pecado de Salomón es que apartó su corazón del Dios único y verdadero, por seguir dioses falsos de los paganos. El Pecado de Salomón como repito no fue el hacer las imagenes sino confiar en otros dioses, fuera del Único Dios.
 
La edificación del Templo nada tiene que ver la idolatría de Salomón. Eso ocurrió mucho tiempo después. Y como la Escritura bien clara dice, Salomòn se apartó de Dios para adorar diosas. Que yo sepa, en la Iglesia Católica no existe más que un único Dios, las imagenes de la Virgen María no son diosas, sino representaciones de la madre de Dios. Los actos externos que usted puede ver no son sinomimos de idolatría, son actos de veneración no a la imagen en si, sino a quien esta representa.

1.-Entonces especifique a que considera ud imagenes prohibidas en el templo..

cito

1a de Reyes
6:11 Y vino palabra de Jehová a Salomón, diciendo:
6:12 Con relación a esta casa que tú edificas, si anduvieres en mis estatutos e hicieres mis decretos, y guardares todos mis mandamientos andando en ellos, yo cumpliré contigo mi palabra que hablé a David tu padre;
6:13 y habitaré en ella en medio de los hijos de Israel, y no dejaré a mi pueblo Israel.
6:14 Así, pues, Salomón labró la casa y la terminó.


6:23 Hizo también en el lugar santísimo dos querubines de madera de olivo, cada uno de diez codos de altura.


Vemos claro que Salomon hizo conforme a lo que D-os ordeno o no?

2.- Ok veamos entonces, como explica ud el mandamiento entonces...

NO te haras imagen ni semejanza de nada que esta en el cielo ni debajo de la tierra...etc etc

Teniendo claro que Myriam (Maria) como la madre de D-os tiene su lugar en el cielo (por venir), no esta claramente prohibido hacer una imagen de ella?
 
Por llenar el templo de imagenes toros, leones y angeles??? o por aparte de Dios por seguir diosas falsas??

Las imagenes del Templo no eran dioses, pues de lo contrario Dios no hubiera habitado allí. El pecado de Salomón es que apartó su corazón del Dios único y verdadero, por seguir dioses falsos de los paganos. El Pecado de Salomón como repito no fue el hacer las imagenes sino confiar en otros dioses, fuera del Único Dios.


Ummmm lo vemos muy diferente, las layes son claras y no son para interpretacion, dicen lo que dicen por un motivo. El hacer imagenes de cualquier tipo no ordenadas por D-os va en contra de los mandamientos.
 
Por llenar el templo de imagenes toros, leones y angeles??? o por aparte de Dios por seguir diosas falsas??

Las imagenes del Templo no eran dioses, pues de lo contrario Dios no hubiera habitado allí. El pecado de Salomón es que apartó su corazón del Dios único y verdadero, por seguir dioses falsos de los paganos. El Pecado de Salomón como repito no fue el hacer las imagenes sino confiar en otros dioses, fuera del Único Dios.


por cierto re-leyendome el texto...en ningun momento pone leones o toros...solo los querubines.
 
¿ Yo saco un texto fuera de contexto ? Eso es cinísmo.


Lo saca fuera de contexto, porque no comprende que la intercesión de los cristianos, no se opone a la única mediación de Cristo.

Ud. es el cínico más grande que he conocido.


Porque???? El Catecismo, supuestamente usted fue católico, entonces en vez de insultarme muestreme que es lo que enseña la Iglesia Católica respecto a la única mediación de Cristo.

Falso y mil veces falso.
"5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, "


Falso, sólo porque usted lo dice????

Veamos que es lo que enseña San Pablo sobre la intecesión:

“siempre en oración y súplica, orando en toda ocasión en el Espíritu, velando juntos con perseverancia e intercediendo por todos los santos,” Efesios 6,18

“Pero os suplico, hermanos, por nuestro Señor Jesucristo y por el amor del Espíritu Santo, que luchéis juntamente conmigo en vuestras oraciones rogando a Dios por mí,” Romanos 15,30


orad al mismo tiempo también por nosotros para que Dios nos abra una puerta a la Palabra, y podamos anunciar el Misterio de Cristo, por cuya causa estoy yo encarcelado,” Colosenses 4,3

“Con este objeto rogamos en todo tiempo por vosotros: que nuestro Dios os haga dignos de la vocación y lleve a término con su poder todo vuestro deseo de hacer el bien y la actividad de la fe,” 2 Tesalonicenses 1,11


Si San Pablo pide la intecesión de los demás cristianos para su ministerio, no soy yo el que invento, sino que usted no entiende que la intercesión de los cristianos, no invalida la única mediación de Cristo. Si un cristiano ora por la necesidad de otro cristiano, lo que está haciendo es interceder por su hermano en la fe, para que Dios obre algo en especifico. Que Cristo sea el único mediador en ninguna manera invalida que otros oren por las necesidades de los demás y eso se llama interceder.

No invente, Ud. confunde pedir con mediar. Si no el versículo se contradice completamente cuando dice que pidan y luego dice que no hay mediador más que Cristo. Ud. es el que saca de contexto las cosas.

Para poder comprender la Escritura no debe de hacer doctrina de un versículo aislado. San Pablo en los versículos que di anteriormente es claro, en afirmar que los cristianos podemos interceder por otros y eso es agradable a Dios.

Pedir por alguien no es ser mediador. Ud. puede pedir por quien quiera y Ud. no media, Ud. solo pide. Un mediador accede a todas las partes y se entiende con ellas, Ud. no puede acceder a Dios, Ud. tira el mensaje y punto. ¿ O sí ? Y no me diga que Mazinger sí puede.


interceder.
(Del lat. intercedĕre).


1. intr. Hablar en favor de alguien para conseguirle un bien o librarlo de un mal

mediar.
(Del lat. mediāre).


1. intr. Llegar a la mitad de algo. U. t. en sent. fig.

2. intr. Interceder o rogar por alguien.

3. intr. Interponerse entre dos o más que riñen o contienden, procurando reconciliarlos y unirlos en amistad.

4. intr. Dicho de una cosa: Existir o estar en medio de otras.

5. intr. Dicho de una cosa: Ocurrir entre dos momentos.

6. intr. Dicho del tiempo: Pasar, transcurrir.

7. tr. p. us. Tomar un término medio entre dos extremos.



Y muestreme un solo versículo que diga que los muertos pueden mediar a pesar de que solo Cristo en el mundo metafísico es el único (aunque suene absurdamente contradictorio), uno solo...Y no me salga con la cantaleta de que el catecismo no dice tal cosa en ninguna parte.

Solo Escritura??? yo le muestro un versículo si usted me demuestra con la Escritura, que todo lo que debe ser creído se encuentra sólo en ella. Le recuerdo que yo como cristiano católico no soy solo escriturista.

Pero bueno compañero ubiquese, decidase. O es o no es. O yo estoy sacando de contexto o no. Sigues igual de "claro" como siempre.

¿ Y que tiene que ver la salvación ahora ?[/QUOTE]

Claro, siempre trato de ser, otra cosa es que usted no comprenda.
 
¿ Qué Machaca ? ¿ No puede contestar Ud. mismo algo tan claro ? ¿ O será que no le gustó darse cuenta del engaño en las doctrinas católicas ?

No lo culpo. Cuando yo lo supe tampoco me gustó...

nop. no puedo. yo no soy teologo por eso lo invité a que le preguntara a alguien que te puede responder de una manera más entera que yo. A diferencia de cierto teologuillo que hay por acá, yo no pretendo saber todo de todo.

me parece que ud hace una excepcion bastante valida. saquese la duda con alguien preparado.
 
nop. no puedo. yo no soy teologo por eso lo invité a que le preguntara a alguien que te puede responder de una manera más entera que yo. A diferencia de cierto teologuillo que hay por acá, yo no pretendo saber todo de todo.

me parece que ud hace una excepcion bastante valida. saquese la duda con alguien preparado.

Machaca, no pones atencion en Misa?

Bueno vea...

Segun la tradicion mesianica cuando Yeshua finalmente murio, el velo del Templo se partio en dos se acuerda?
Que significa esto? El velo separaba lo que era el Lugar Santisimo del Lugar Santo, Al lugar santisimo donde esta la presencia de D-os en la tierra, solo podia llegar el sumo sacerdote, y no siempre.
Pues bueno la declaracion profetica de este acto, es que desde ese momento, al ser pagado el sacrificio de Yeshua, TODOS los seres humanos, volviamos al estado original de gracia delante de los ojos de D-os, osea teniamos la via libre D-os------>Hombre, ya no son mas necesarios los sacrificios, para alcanzar la presencia de D-os.
Entonces, porque si el velo del templo ya no esta, y YO tengo acceso libre a D-os, debo andar pidiendole a una tercera persona que hable con El en favor mio? Aclarando claramente que esa 3era persona, se supone que esta en el Cielo con D-os.
No es cierto que los muertos, muertos estan esperando el juicio de D-os?
 

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