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Wilas

Eterna discusión: Devoción a la Virgen y los Santos.

Y que pasa con todas las personas que salen en Primer Impacto? Montones que aseguran que le rezan a la aparición de una virgen en el fondo de una tasa de café? Que le rezan al cuadro de la virgen de guadalupe en Mexico? O le rezan a montones de santos en muchos paises (americanos principalmente) y hay docenas de personas que dan el testimonio de que sus plegarias fueron escuchadas? Que sucede en ese caso? Fallaron las escrituras que le dan todo el crédico a jesus?
 
0 cerrado jajajaja

Creo que usted es el cerrado.

Ya demostré que la intersecion se da con los pasajes que puse arriba.

Usted no cree en la asunción de maría ? Mi fe y lo que creo tiene fundamentos que he dado y fuertes.

Creo que usted se contradice, Yo aquí no he dicho que María esta arriba de Dios yo he dicho que ella intercede por nosotros. Y como lo puse arriba

El fin último de toda devoción debe ser Jesucristo, Salvador del mundo, verdadero Dios y verdadero hombre

María no hace nada más que interceder a Dios por nosotros! no se si parece poco pero a mi no.

He aceptado todos los cuestionamientos y he respondido no se en que parte me ves cerrado creo que todo lo he respondido según lo que yo conozco.

Como te digo creo que vos sos el que no ve lo que respondo.

Con eso de las personas que le rezan a una taza de café... Idolatría, es pecado, debe ser confesado y evitado a toda cosa.

El manto de la virgen de los ángeles, debe ser usado para recordar que existe una madre de Dios, no como ídolo. Eso es un error de las personas como lo he dicho muchas veces en este hilo.

Por cierto yo se que la religión no salva, no veo en todo lo que he puesto un lugar donde diga que sí.

Lo que he dicho son mis creencias y las he defendido con lo que conozco.

Solo Dios salva, y Jesús estará en mi Juicio al dar su sangre por mí.
 
0 cerrado jajajaja

Creo que usted es el cerrado.

Ya demostré que la intersecion se da con los pasajes que puse arriba.

Usted no cree en la asunción de maría ? Mi fe y lo que creo tiene fundamentos que he dado y fuertes.

Creo que usted se contradice, Yo aquí no he dicho que María esta arriba de Dios yo he dicho que ella intercede por nosotros. Y como lo puse arriba



María no hace nada más que interceder a Dios por nosotros! no se si parece poco pero a mi no.

He aceptado todos los cuestionamientos y he respondido no se en que parte me ves cerrado creo que todo lo he respondido según lo que yo conozco.

Como te digo creo que vos sos el que no ve lo que respondo.

Con eso de las personas que le rezan a una taza de café... Idolatría, es pecado, debe ser confesado y evitado a toda cosa.

El manto de la virgen de los ángeles, debe ser usado para recordar que existe una madre de Dios, no como ídolo. Eso es un error de las personas como lo he dicho muchas veces en este hilo.

Por cierto yo se que la religión no salva, no veo en todo lo que he puesto un lugar donde diga que sí.

Lo que he dicho son mis creencias y las he defendido con lo que conozco.

Solo Dios salva, y Jesús estará en mi Juicio al dar su sangre por mí.



Mae como cuesta...

En donde la biblia habla de asunción de maría??
Donde dice q maría intercede por nosotros? (ah en el rosario :-o)
Para que defiende tanto una religión si al final de cuentas usd sabe q no salva??
Mae Dios no tiene madre!! María no subió al cielo, ella murió!! Ella no es Dios!! Ella no salva!!
Por eso le digo q es cerrado, no por ofender, sino porque usd no entiende que los cuestionamientos q se le hace a su religión tienen más perso q los argumentos con los q usd refuta...
Y usd los versículos q ha puesto ha llegado a determinaciones de lo q algún carajo cree, porque de todas esas cosas que usd habal de maría, la biblia no lo enseña!!
 
Mae entienda, yo le debato, el sincretismo y liturgías vanas en que ha metido la IC a sus seguidores!!
Q han llegado a tergiversar lo q dice la biblia, una mala interpretación!!
Ahora es muy fácil creer usd en esas cosas porque en eso ha sido educado, de plano se nota q usd si es un católico de nombre, no de palabra y es bueno saber y conocer buien lo e uno profesa, sin embargo ese es mi principal problema con la IC, el sincretismo y liturgía mundano del q se ha llenado!

Mae pura vida!! Gracias por debatir, siga creyendo lo suyo, yo sigo en lo mío, lo felicito es un buen católico porque ha tratado de dar respuestas, a mi gusto no convincentes pero al menos usd si está convencido.

Tuanis!!
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Mae como cuesta...

En donde la biblia habla de asunción de maría??
Donde dice q maría intercede por nosotros? (ah en el rosario :-o)
Para que defiende tanto una religión si al final de cuentas usd sabe q no salva??
Mae Dios no tiene madre!! María no subió al cielo, ella murió!! Ella no es Dios!! Ella no salva!!
Por eso le digo q es cerrado, no por ofender, sino porque usd no entiende que los cuestionamientos q se le hace a su religión tienen más perso q los argumentos con los q usd refuta...
Y usd los versículos q ha puesto ha llegado a determinaciones de lo q algún carajo cree, porque de todas esas cosas que usd habal de maría, la biblia no lo enseña!!

La asunción es un dogma que se dio por razonamientos lógicos de las sagradas escrituras. Busca un poquito para no pegar textos muy grandes.

En el rosario no dice nada de la intercesión de maría ( creo nunca dije eso ?),
Mis creencias se basan en mi religión a la cual quiero hacer fuerte y de la cual enseño al que quiera o necesite.
Que usted no crea que Dios tiene madre no es culpa mía, ya puse varias cosas aquí, creo que usted tampoco entiende entonces las respuestas a los razonamientos que doy.

Creo que los cuestionamientos no tienen más peso que las respuestas. Lo siento pero eso no lo veo valido.
 
Mae entienda, yo le debato, el sincretismo y liturgías vanas en que ha metido la IC a sus seguidores!!
Q han llegado a tergiversar lo q dice la biblia, una mala interpretación!!
Ahora es muy fácil creer usd en esas cosas porque en eso ha sido educado, de plano se nota q usd si es un católico de nombre, no de palabra y es bueno saber y conocer buien lo e uno profesa, sin embargo ese es mi principal problema con la IC, el sincretismo y liturgía mundano del q se ha llenado!

Mae pura vida!! Gracias por debatir, siga creyendo lo suyo, yo sigo en lo mío, lo felicito es un buen católico porque ha tratado de dar respuestas, a mi gusto no convincentes pero al menos usd si está convencido.

Tuanis!!

Gracias!
Yo tambien estoy en contra de liturgias vanas! De robotismo y lucho en mi comunidad en contra de eso.
Interpretaciones malas... pues es culpa de la cultura, de la vagancia y de muchos otros factores....l

Es algo bien complicado pero espero que todo cambie ;)

Un gusto debatir un rato
 
1 para alejandro magno : haga una lista de las cosas buenas de cada religión y comparela con las malas .
por cierto ninguna religión salva .

contestandote

LOS CATOLICOS que tienen bueno muchas cosas, es una iglesia muy cooperadora con mucha tradicion y mucho accion de Dios. Que tiene de malo tambien algunas cosas que para mi la mayor seria lo del Celibato
LOS EVANGELICOS tambien tienen muchas cosas es una iglesia que le da mucho espacio a los jovenes y hay algunas veces ha sacado a muchas gente del pecado... que tienen de malo tambien muchas cosas principalmente se cuentiona el punto economico de los pastores.

y asi te puedo mencionar hasta religiones no cristianas.... Y si todos sabemos que la religion no salva...el que salva es Jesucristo y tengo igual oportunidad de salvarme yo como catolico a como lo puede un evangelico
 
La asunción es un dogma que se dio por razonamientos lógicos de las sagradas escrituras. Busca un poquito para no pegar textos muy grandes.

En el rosario no dice nada de la intercesión de maría ( creo nunca dije eso ?),
Mis creencias se basan en mi religión a la cual quiero hacer fuerte y de la cual enseño al que quiera o necesite.
Que usted no crea que Dios tiene madre no es culpa mía, ya puse varias cosas aquí, creo que usted tampoco entiende entonces las respuestas a los razonamientos que doy.

Creo que los cuestionamientos no tienen más peso que las respuestas. Lo siento pero eso no lo veo valido.


Lo último: Compa los dogmas carecen de veracidad!


A la vdd tengo muchos puntos más, pero ya debo trabajar y ya no quiero tocar más el tema, Pura vida!!! Y siga estudiando e instruyéndose, y no se encajone en simplemente creer a ciegas lo de la IC, estudie las otras religiones para entender porque hay tanta a su querida IC y talves en algún nos de la razón a los q en definitiva no creemos!!!

Buena nota!!
 
Catecismo de la Iglesia Católica

966 "Finalmente, la Virgen Inmaculada, preservada inmune de toda mancha de pecado original, terminado el curso de su vida en la tierra, fue asunta en cuerpo y alma a la gloria del cielo y enaltecida por Dios como Reina del universo, para ser conformada más plenamente a su Hijo, Señor de los señores y vencedor del pecado y de la muerte" (LG 59; cf. Pío XII, Const. apo. Munificentissimus Deus, 1 noviembre 1950: DS 3903). La Asunción de la Santísima Virgen constituye una participación singular en la Resurrección de su Hijo y una anticipación de la resurrección de los demás cristianos:


"Todavía estaba hablando a la muchedumbre, cuando su madre y sus hermanos se presentaron fuera y trataban de hablar con él. Alguien le dijo: «¡Oye! ahí fuera están tu madre y tus hermanos que desean hablarte.» Pero él respondió al que se lo decía: «¿Quién es mi madre y quiénes son mis hermanos?» Y, extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: «Estos son mi madre y mis hermanos. Pues todo el que cumpla la voluntad de mi Padre celestial, ése es mi hermano, mi hermana y mi madre.»"
Mateo 12:46-50

Si la Virgen no tuvo mancha del pecado original, quienes son esos que querían hablar con él? porque el que dijo que lo buscaban sabía que tenía hermanos. Y a menos de que ellos tambien sean hijos de Dios (obviamnte no) o los haya tenido por mitosis, María se tuvo que haber entregado a su esposo como lo dictaba la ley judía.

Ahora respeto, admiración y amor si hay que tenerle

"porque ha puesto los ojos en la humildad de su esclava, por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada" Lucas 1:48



Por favor, de donde sacaron que la Virgen ascendió a los cielos en cuerpo y alma????

ahora yo como digo una cosa digo otra, Enoc y Elías también fueron llevados al cielo, en cuerpo y alma.

Supongo que cuando llegaron, sus cuerpos fueron glorificados y se convirtieron en una nueva criatura... (apocalipsis) asi que no es correcto afirmar que fue con su cuerpo terrenal...
 
en que momento alguien se le ocurrió meter en el padre nuestro la parte de : santa maría llena eres de gracia bla bla bla .
jesús dijo EN EL NOMBRE DEL PADRE DEL HIJO Y DEL ESPÍRITU SANTO , sera que tuvo mala memoria y no mencionó a maría ?

pruebas de adoración a santos , cuantos lugares se llaman ?
san antonio
san rafael
SAN JOSE
santa ana
san francisco
santa cecilia
etc etc

porque no se llamaron génesis , moisés , david y goliath u otros nombres relacionados a la biblia .
pd : y a cada santo le celebran su dia PERO en navidad ES SANta CLAUS el que adorna la casa y lleva los regalos y se olvidan que es el nacimiento de jesús .
si ya se van a decir que ponen el pasito pero bien que a mas de uno antes de decirles el significado de la navidad a un chiquito le dicen de SANta claus .
 
en que momento alguien se le ocurrió meter en el padre nuestro la parte de : santa maría llena eres de gracia bla bla bla .
jesús dijo EN EL NOMBRE DEL PADRE DEL HIJO Y DEL ESPÍRITU SANTO , sera que tuvo mala memoria y no mencionó a maría ?
Aqui nada más decir L O L...
Padre nuesto <> Avemaría.
El avemaria se compone de partes de la biblia con oraciones de enlace...


pruebas de adoración a santos , cuantos lugares se llaman ?
san antonio
san rafael
SAN JOSE
santa ana
san francisco
santa cecilia
etc etc
porque no se llamaron génesis , moisés , david y goliath u otros nombres relacionados a la biblia .
pd : y a cada santo le celebran su dia PERO en navidad ES SANta CLAUS el que adorna la casa y lleva los regalos y se olvidan que es el nacimiento de jesús .
Si no...

si ya se van a decir que ponen el pasito pero bien que a mas de uno antes de decirles el significado de la navidad a un chiquito le dicen de SANta claus .

Off-topic. y hardcore....
 
no es off tópic porque santa claus es una figura hecha por los hombres y los santos TAMBIÉN .
jeje nada como mezclar una cosa con la otra al igual que quienes recurren a maría y a los santos .
 
no es off tópic porque santa claus es una figura hecha por los hombres y los santos TAMBIÉN .
jeje nada como mezclar una cosa con la otra al igual que quienes recurren a maría y a los santos .

Bueno magnus a los catolicos no se nos enseña que la navidad es santa claus... eso fue traido por los gringos... que modificaron a su gusto a SAN NICOLAS DE BARI que es una cosa completamente diferente al santa claus.... en cuanto por que x lugar se llama SAN .... tengo entendido que ese nombre fue el que pusieron nuestros abuelos en conmemoracion del santo de la parroquia... pero no veo que tiene que ver con que un lugar se llame x a que se este adorando a alguien???
 
1 que necesidad hay de adorar a alguien mas que NO ES DIOS ?
2 si solo dios por nuestros actos decide si somos salvos , para que diablos sigo a ídolos de segunda clase como la virgen o un santo ?
3 un santo o maría salva o SOLO dios ?
4 si maría es la que intercede entonces jesús resultó ser un fiasco con su sacrificio por nuestros pecados de por si ella intercede .
5 de verdad es necesario adorar a estos pedazos de yeso para ser una buena persona ?

1.- No hay ninguna necesidad, de hecho, quien adore a alguien más que a Dios, es un idolatra.
La verdad no se ha porque tanta confusión sobre la doctrina católica. Imagino que ha de ser por ignorancia, pues un católico que se precie serlo, debe sabe perfectamente que al Único que hay que adorar es a Dios. Es algo que la Iglesia recalca tanto, e incluso los católicos lo profesamos en el credo de las misas dominicales.

Creo en un SOLO Dios, Padre todo poderoso…
Creo en un SOLO Señor Jesucristo, único Hijo de Dios…
Creo en el Espíritu Santo Señor y dador de Vida, que con el PADRE Y EL HIJO reciben una misma adoración y gloria.

En ninguna parte se enseña que hay que adorar a la Virgen o a los santos, quien enseñe eso no sólo se convierte en un hereje, sino que se aparta de la doctrina católica. Yo creo más bien que, la confusión radica en que quienes acusan al catolicismo de idolatría ignoran aquello que atacan o confunden devociones populares con doctrinas.
 
2.- Solo Dios salva, eso es algo que ninguno de los católicos que participamos acá hemos negado. La devoción a la Virgen o a los Santos, de ninguna forma está ligada a salvación, la verdad no se de donde saca usted tan absurda conclusión. De hecho el Catecismo cuando habla sobre la Salvación, no menciona para nada a los santos y a la Virgen, sino al único Salvador que es Cristo.

CATECISMO DE LA IGLESIA CATÓLICA:
619. "Cristo murió por nuestros pecados según las Escrituras"(1 Co 15, 3).
620. Nuestra salvación procede de la iniciativa del amor de Dios hacia nosotros porque "El nos amó y nos envió a su Hijo como propiciación por nuestros pecados" (1 Jn 4, 10). "En Cristo estaba Dios reconciliando al mundo consigo" (2 Co 5, 19).
621. Jesús se ofreció libremente por nuestra salvación. Este don lo significa y lo realiza por anticipado durante la última cena: "Este es mi cuerpo que va a ser entregado por vosotros" (Lc 22, 19).

622. La redención de Cristo consiste en que él "ha venido a dar su vida como rescate por muchos" (Mt 20, 2, es decir "a amar a los suyos hasta el extremo" (Jn 13, 1) para que ellos fuesen "rescatados de la conducta necia heredada de sus padres" (1 P 1, 1.

623. Por su obediencia amorosa a su Padre, "hasta la muerte de cruz" (Flp 2, Jesús cumplió la misión expiatoria (cf. Is 53, 10) del Siervo doliente que "justifica a muchos cargando con las culpas de ellos".(Is 53, 11; cf. Rm 5, 19).
Me puede usted decir en que parte enseña la Iglesia Católica que se debe adorar a la Virgen y a los Santos???????

3.- Creo que quedó respondido en la respuesta 2.


4.- Como dice el dicho, el que no distingue confunde. La intercesión de la Virgen o de los Santos, en ninguna manera disminuyen o demeritan la única mediación de Cristo, ya toda mediación proviene de Cristo y Él nos hace participes de su mediación. Cuando el Catecismo enseña sobre la intercesión de la Virgen María hace énfasis en como es la intercesión de ella en relación a la persona de Cristo.

CATECISMO DE LA IGLESIA CATÓLICA:

970. "La misión maternal de María para con los hombres de ninguna manera disminuye o hace sombra a la única mediación de Cristo, sino que manifiesta su eficacia. En efecto, todo el influjo de la Santísima Virgen en la salvación de los hombres ... brota de la sobreabundancia de los méritos de Cristo, se apoya en su mediación, depende totalmente de ella y de ella saca toda su eficacia" (LG 60). "Ninguna creatura puede ser puesta nunca en el mismo orden con el Verbo encarnado y Redentor. Pero, así como en el sacerdocio de Cristo participan de diversa manera tanto los ministros como el pueblo creyente, y así como la única bondad de Dios se difunde realmente en las criaturas de distintas maneras, así también la única mediación del Redentor no excluye, sino que suscita en las criaturas una colaboración diversa que participa de la única fuente" (LG 62).

Yo creo que esto es clarísimo para aquel que quiera conocer lo que el catolicismo enseña respecto a la intercesión de la Virgen, por supuesto si su búsqueda es sincera, pues para aquel que busca errores sin importarle la verdad, por más explicación que se le de nunca va a querer entender.


5.- No se que tenga que ver la adoración con ser buena persona.
 
 
 
Última edición:
Carisma perdón que moleste tanto, pero como tu dijiste, para eso está la Iglesia, para aclarar las dudas y sacarnos de la ignorancia.

RESURRECCIÓN

¿En qué momento resucitamos?

"En verdad, en verdad os digo: llega la hora (ya estamos en ella), en que los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que la oigan vivirán. Porque, como el Padre tiene vida en sí mismo, así también le ha dado al Hijo tener vida en sí mismo, y le ha dado poder para juzgar, porque es Hijo del hombre. No os extrañéis de esto: llega la hora en que todos los que estén en los sepulcros oirán su voz."
Juan 5:25-21


Siempre me han dicho que uno apenas muere resucita, por el sacrificio de Jesús, en este versículo se da a entender así, estaba la hora próxima en que Jesús moriría, y en que las puertas de los cielos serían abiertas. Pero...

"Le respondió Marta: «Ya sé que resucitará en la resurrección, el último día." Juan 11:24

entonces???

"«En aquel tiempo surgirá Miguel, el gran Príncipe que defiende a los hijos de tu pueblo. Será aquél un tiempo de angustia como no habrá habido hasta entonces otro desde que existen las naciones. En aquel tiempo se salvará tu pueblo: todos los que se encuentren inscritos en el Libro. Muchos de los que duermen en el polvo de la tierra se despertarán, unos para la vida eterna, otros para el oprobio, para el horror eterno." Daniel 12:1-2

"Y tú, vete a descansar; te levantarás para recibir tu suerte al Fin de los días.»" Dan 12:13


Catecismo de la Iglesia Católica:

988 El Credo cristiano —profesión de nuestra fe en Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo, y en su acción creadora, salvadora y santificadora— culmina en la proclamación de la resurrección de los muertos al fin de los tiempos, y en la vida eterna.

989 Creemos firmemente, y así lo esperamos, que del mismo modo que Cristo ha resucitado verdaderamente de entre los muertos, y que vive para siempre, igualmente los justos después de su muerte vivirán para siempre con Cristo resucitado y que Él los resucitará en el último día (cf. Jn 6, 39-40). Como la suya, nuestra resurrección será obra de la Santísima Trinidad:



Ok, entonces, no vamos a resucitar inmediatamente después que morimos, sino que vamos a dormir o descansar, hasta el tiempo del fin, donde seremos levantados, ahi resucitaremos........ entonces....... perdón que insista pero no me gusta tener dudas....... los santos resucitarán con nosotros??? entonces como interceden, si en este momento están dormidos???,

Hola Juanjo.

Cuando la biblia habla que los muertos resucitarán, habla de sus cuerpos, no de sus almas.
Por ejemplo, Apocalipsis 6 habla de las personas que están en el cielo y dice:
 
Rev 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la palabra de Dios y del testimonio que mantuvieron.
Rev 6:10 Se pusieron a gritar con fuerte voz: "¿Hasta cuándo, Dueño santo y veraz, vas a estar sin hacer justicia y sin tomar venganza por nuestra sangre de los habitantes de la tierra?"
Rev 6:11 Entonces se le dio a cada uno un vestido blanco y se les dijo que esperasen todavía un poco, hasta que se completara el número de sus consiervos y hermanos que iban a ser asesinados como ellos.
Si te das cuenta, son las almas de los justos, las que viven, aunque sus cuerpos no han sido resucitados, ya que eso se dará hasta el final de los tiempos.
 
Otro ejemplo lo podemos ver acá:
Heb 12:22 Vosotros, en cambio, os habéis acercado al monte Sión, ciudad del Dios vivo, la Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, reunión solemne,
Heb 12:23 y a la asamblea de los primogénitos inscritos en los cielos, y a Dios, juez universal, y a los espíritus de los justos llegados ya a su perfección,
Heb 12:24 y a Jesús, mediador de una nueva alianza, y a la aspersión purificadora de una sangre que habla más fuerte que la de Abel.
Estos son las personas que ya están en el cielo (espíritus) que han alcanzado perfección, sus cuerpos no pueden estar en el Cielo, puesto que no ha sido el juicio final y dado que los cuerpos están manchados por el pecado tienen que esperar a ser resucitados al final de los tiempos pero antes deberán ser purificados, como lo dice San Pablo.
1Co 15:35 Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitan los muertos? ¿Con qué cuerpo vuelven a la vida?
1Co 15:36 ¡Necio! Lo que tú siembras no recobra vida si no muere.
1Co 15:37 Y lo que tú siembras no es el cuerpo que va a brotar, sino un simple grano, de trigo por ejemplo o de alguna otra planta.
1Co 15:38 Y Dios le da un cuerpo a su voluntad: a cada semilla su cuerpo.
1Co 15:39 No toda carne es igual, sino que una es la carne de los hombres, otra la de los animales, otra la de las aves, otra la de los peces.
1Co 15:40 Hay cuerpos celestes y cuerpos terrestres; pero uno es el resplandor de los cuerpos celestes y otro el de los cuerpos terrestres.
1Co 15:51 ¡Mirad! Os revelo un misterio: No moriremos todos, mas todos seremos transformados.
1Co 15:52 En un instante, en un pestañear de ojos, al toque de la trompeta final, pues sonará la trompeta, los muertos resucitarán incorruptibles y nosotros seremos transformados.
1Co 15:53 En efecto, es necesario que este ser corruptible se revista de incorruptibilidad; y que este ser mortal se revista de inmortalidad.
1Co 15:54 Y cuando este ser corruptible se revista de incorruptibilidad y este ser mortal se revista de inmortalidad, entonces se cumplirá lo que está escrito: La muerte ha sido devorada por la victoria.
1Co 15:55 ¿Dónde está, oh muerte, tu victoria? ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón?
1Co 15:56 El aguijón de la muerte es el pecado; y la fuerza del pecado, la Ley.
Y para terminar creo que este episodio demuestra más claramente que los muertos, no están dormidos, como algunos creen, sino que están vivos y consientes de lo que ocurre y de hecho pueden ser enviados para conversar con los vivos.
Mat 17:1 Seis días después, toma Jesús consigo a Pedro, a Santiago y a su hermano Juan, y los lleva aparte, a un monte alto.
Mat 17:2 Y se transfiguró delante de ellos: su rostro se puso brillante como el sol y sus vestidos se volvieron blancos como la luz.
Mat 17:3 En esto, se les aparecieron Moisés y Elías que conversaban con él.
Como sabes Elías fue llevado vivo al Cielo, de Moisés la Biblia dice que murió, más sin embargo los dos aparecen vivos delante de Jesús y conversaban con él.

No se si te ha quedado claro. Si no me vuelves a preguntar.
  
 
Hola Juanjo.

Cuando la biblia habla que los muertos resucitarán, habla de sus cuerpos, no de sus almas.
Por ejemplo, Apocalipsis 6 habla de las personas que están en el cielo y dice:
 
Rev 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la palabra de Dios y del testimonio que mantuvieron.
Rev 6:10 Se pusieron a gritar con fuerte voz: "¿Hasta cuándo, Dueño santo y veraz, vas a estar sin hacer justicia y sin tomar venganza por nuestra sangre de los habitantes de la tierra?"
Rev 6:11 Entonces se le dio a cada uno un vestido blanco y se les dijo que esperasen todavía un poco, hasta que se completara el número de sus consiervos y hermanos que iban a ser asesinados como ellos.
Si te das cuenta, son las almas de los justos, las que viven, aunque sus cuerpos no han sido resucitados, ya que eso se dará hasta el final de los tiempos.
 
Otro ejemplo lo podemos ver acá:
Heb 12:22 Vosotros, en cambio, os habéis acercado al monte Sión, ciudad del Dios vivo, la Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, reunión solemne,
Heb 12:23 y a la asamblea de los primogénitos inscritos en los cielos, y a Dios, juez universal, y a los espíritus de los justos llegados ya a su perfección,
Heb 12:24 y a Jesús, mediador de una nueva alianza, y a la aspersión purificadora de una sangre que habla más fuerte que la de Abel.
Estos son las personas que ya están en el cielo (espíritus) que han alcanzado perfección, sus cuerpos no pueden estar en el Cielo, puesto que no ha sido el juicio final y dado que los cuerpos están manchados por el pecado tienen que esperar a ser resucitados al final de los tiempos pero antes deberán ser purificados, como lo dice San Pablo.
1Co 15:35 Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitan los muertos? ¿Con qué cuerpo vuelven a la vida?
1Co 15:36 ¡Necio! Lo que tú siembras no recobra vida si no muere.
1Co 15:37 Y lo que tú siembras no es el cuerpo que va a brotar, sino un simple grano, de trigo por ejemplo o de alguna otra planta.
1Co 15:38 Y Dios le da un cuerpo a su voluntad: a cada semilla su cuerpo.
1Co 15:39 No toda carne es igual, sino que una es la carne de los hombres, otra la de los animales, otra la de las aves, otra la de los peces.
1Co 15:40 Hay cuerpos celestes y cuerpos terrestres; pero uno es el resplandor de los cuerpos celestes y otro el de los cuerpos terrestres.
1Co 15:51 ¡Mirad! Os revelo un misterio: No moriremos todos, mas todos seremos transformados.
1Co 15:52 En un instante, en un pestañear de ojos, al toque de la trompeta final, pues sonará la trompeta, los muertos resucitarán incorruptibles y nosotros seremos transformados.
1Co 15:53 En efecto, es necesario que este ser corruptible se revista de incorruptibilidad; y que este ser mortal se revista de inmortalidad.
1Co 15:54 Y cuando este ser corruptible se revista de incorruptibilidad y este ser mortal se revista de inmortalidad, entonces se cumplirá lo que está escrito: La muerte ha sido devorada por la victoria.
1Co 15:55 ¿Dónde está, oh muerte, tu victoria? ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón?
1Co 15:56 El aguijón de la muerte es el pecado; y la fuerza del pecado, la Ley.
Y para terminar creo que este episodio demuestra más claramente que los muertos, no están dormidos, como algunos creen, sino que están vivos y consientes de lo que ocurre y de hecho pueden ser enviados para conversar con los vivos.
Mat 17:1 Seis días después, toma Jesús consigo a Pedro, a Santiago y a su hermano Juan, y los lleva aparte, a un monte alto.
Mat 17:2 Y se transfiguró delante de ellos: su rostro se puso brillante como el sol y sus vestidos se volvieron blancos como la luz.
Mat 17:3 En esto, se les aparecieron Moisés y Elías que conversaban con él.
Como sabes Elías fue llevado vivo al Cielo, de Moisés la Biblia dice que murió, más sin embargo los dos aparecen vivos delante de Jesús y conversaban con él.

No se si te ha quedado claro. Si no me vuelves a preguntar.
  

eh, no. Es decir ya sabía lo de la transformación de los cuerpos, Moisés murió y su cuerpo fue transformado, y Elías subió y fue como será en el rapto, su cuerpo solo fue modificado, de ambos provenía un gran brillo, cuando hablaron con Jesús, ya tenían sus cuerpos glorificados.

El asunto es cuando, inmediatamente después que morimos o hasta el tiempo del fin....
 
Primero, Maria fue virgen solo porque concibio o mas bien recibio a Jesus en su vientre sin haber conocido hombre alguno. Pero la Biblia es MUY clara en cuanto ella tuvo mas hijos. Hast ade nombre los menciona. Le comente eso a un amigo catolico y me metio cada cuento que bueno, lo haria larguisimo.

Segundo, porque la Iglesia Catolica cambia algo que es Mandato Divino, expresado por Dios mismo como lo es el Segundo Mandamiento:

"No te harásimagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen"

Mas claro no puede ser. Pero la misma Iglesia, le enseña a los niños la idolatris al borrar de tajo este mandamiento y cambiarlo por otro mas conveniente para ellos. Que mejor negocio para la iglesia que las fiestas a los "santos" o el innumerable numero de estatuas que adoran en todo el mundo llamadas virgenes, ycada pueblo defendiendo la suya como la unica y mas poderosa, Ademas la misma biblia dice que solo un nombre fue dado a los hombres para interceder ante el Padre y ese nombre es el de Jesus, como el UNICO intersesor entre los hombres y Dios.

:ostinado::lol:

La Iglesia Católica no cambia nada, de hecho lo explica en el Catecismo.
 
IV.- ‘No te harás escultura alguna...’

2129. El mandamiento divino implicaba la prohibición de toda representación de Dios por mano del hombre. El Deuteronomio lo explica así: ‘Puesto que no visteis figura alguna el día en que el Señor os habló en el Horeb de en medio del fuego, no vayáis a prevaricar y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea...’ (Dt 4, 15-16). Quien se revela a Israel es el Dios absolutamente Trascendente. ‘El lo es todo’, pero al mismo tiempo ‘está por encima de todas sus obras’ (Si 43, 27- 2. Es la fuente de toda belleza creada (cf. Sb 13, 3).

2130. Sin embargo, ya en el Antiguo Testamento Dios ordenó o permitió la institución de imágenes que conducirían simbólicamente a la salvación por el Verbo encarnado: la serpiente de bronce (cf Nm 21, 4-9; Sb 16, 5-14; Jn 3, 14-15), el arca de la Alianza y los querubines (cf Ex 25, 10-12; 1 R 6, 23-28; 7, 23-26).

2131. Fundándose en el misterio del Verbo encarnado, el séptimo Concilio Ecuménico (celebrado en Nicea el año 787), justificó contra los iconoclastas el culto de las sagradas imágenes: las de Cristo, pero también las de la Madre de Dios, de los ángeles y de todos los santos. El Hijo de Dios, al encarnarse, inauguró una nueva ‘economía’ de las imágenes.
2132. El culto cristiano de las imágenes no es contrario al primer mandamiento que proscribe los ídolos. En efecto, ‘el honor dado a una imagen se remonta al modelo original’ (S. Basilio, spir. 18, 45), ‘el que venera una imagen, venera en ella la persona que en ella está representada’ (Cc de Nicea II: DS 601); cf Cc de Trento: DS 1821-1825; Cc Vaticano II: SC 126; LG 67). El honor tributado a las imágenes sagradas es una ‘veneración respetuosa’, no una adoración, que sólo corresponde a Dios: ¡!!!(así o más claro!!!

El culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imagen en cuanto tal, no se detiene en ella, sino que tiende a la realidad de la que ella es imagen. (S. Tomás de Aquino, s. th. 2-2, 81, 3, ad 3).

Como puedes ver, la Iglesia, ni cambia, los mandamientos ni los quita de tajo como tu dices. Que puedas estar o no de acuerdo con la doctrina católica es otra cosa, pero de allí mentir para justificar tus prejuicios, demuestra que ignoras aquellos que atacas.

Por último citar Éxodo 20. 4 para atacar al catolicismo, acusándolo de idolatría no te servirá, ya que si buscas un diccionario Griego-Español, verás que Dios no prohíbe la represtación de cualquier imagen, sino de ídolos. Porque de hecho la palabra usada en Éxodo 20.4 es Pesel, es decir ídolo, no cualquier imagen.

Diccionario Strong
Exodo 20:4
Thou shalt notH3808 makeH6213 unto thee any graven image,H6459 or anyH3605 likenessH8544************SPAM/BANNEAR************ any thing thatH834is in heavenH8064 above,H4480 H4605 or thatH834is in the earthH776 beneath,H4480 H8478 or thatH834is in the waterH4325 underH4480 H8478 the earth:H776

H6459
פּסל
pesel
peh'-sel
From H6458; anidol: - carved (graven) image.
 
Yo no sé porqué la gente se complica!!

Hablando respecto a la Biblia:

1. Quién sana?
2. Quién limpia de pecado?
3. Quién es el mediador entre Dios y los hombres?
4. Quién es El Salvador?
5. A quién hay q adorar?

Todas las respuestas son Jesus!

Ok. perfecto, bajo esa premisa, PARA QUE VAMOS A ADORAR/PEDIR/LO QUE SEA A ALGUIEN MÁS???

La iglesia católica ha inventado un sin número de cosas que tienen cero fundamento biblíco, y se ve reflejado en el sin número de problemas que ha provocado esos inventos!

Esa no es una premisa sino una falacia.
De todas las preguntas que haces, ciertamente es Jesús la respuesta, es algo que la Iglesia así enseña, y yo lo he recalcado en los post anteriores. Lo que tu has hecho no es una premisa sino una falacia del muñeco de paja, pues inventas cosas que la Iglesia Católica no enseña y bajo esa falacia sacas tus conclusiones.
 
:-o

Para mi es mayor gozo poder llegar todos los días y orar a Dios (según el mandamiento, solo a Dios adorar no a la virgen). (Pregunta: Para que le reza a la virgen?? ella q hizo??? )
Sin requerimientos absurdos y q no tienen ningún sentido. Porque a como lo dices, el q no tiene un rosario está jodido...

Sentido no tiene a la conclusión que llegas. El rosario no son las bolitas con las que se hacen la meditación, eso se llama camandula, por lo tanto el Rosario se puede rezar con los dedos si uno quiere.


Y con eso de repetir: Si llegase su novi@ todos los días 1 hora y se sienta a repetirle lo mismo a usd: te amo te amo te amo.... y luego se levanta y se va, le gustaría??? Es exactamente lo mismo...
Osea, de q sirve repetir??? Son rezos vacíos, por que ni tan siquiera es orar...

La forma de orar depende de cada corazón, porque bien se podría presindir de orar con el rosario, y eso no quiere decir que nuestras oraciones sean más sinceras. El rosario no son repeticiones vanas, bueno para aquel que no lo entinde claro que le pueden parecer, pero al que lo reza con fe y con corazón confiado, sabe que lo que hace. Porque la verdad no creo que meditar en los misterio de la vida de Cristo sea algo vacio.
 
1. En ese versículo que señala no explica nada de lo q dice!

2. Lo del padre nuestro es un ejemplo de como debe ir fundamentada la oración! Lealo y entiendalo, no lo repita! Al entenderlo usd sabrá como debe orar, no que lo debe repetir!

3. Lo del Mediador, solo hay 1. Nadie más!

Sabe usted que es la diferencia entre la Mediación de Cristo y la Interecesión de los Santos??? Porque la verdad veo que usted confunde las cosas.
 

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