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Wilas

Eterna discusión: Devoción a la Virgen y los Santos.

No sé, yo no soy una persona que se considere de alguna religión o algo por el estilo, pero según tengo entendido el ser humano cuando se comunica con la virgen es para pedirle que sea una mediadora entre dios y el ser humano, y eso se supone que es lo que pasa con los santos, la verdad no creo que sea cierto, según tengo entendido el único ser la cual que pedirle cosas o tenerle fe es a dios.

Al señor gabriel fx le digo que siempre me han gustado mucho sus comentarios llenos de respeto, pero creo que ahora intervino de una manera no muy agradable, creo que está traicionando un poco sus precios, ya que en otras ocasiones él ha demostrado con mucho respeto que existen opiniones diferentes creo que ahora está intentando imponer su creencias, mi intención no es ofenderle pero me parece que estos temas son muy delicados para tratarlos de esa manera.


Iniciado por gabriel fx
No hay prueba de nada de lo que dices, maria magdalena dudo mucho que sea la prostituta que mencionan en Juan y la ascension de maria es solo un mito cristiano sin ningun documento confiable que lo diga, y no se que valentia mencionas, apenas y se menciona a maria en el evangelio de Marcos (el mas antiguo y por decirlo, el mas confiable de los trs evangelios sipnóticos).

[email protected]:buffo1::emot171:
 
hola, ya era hora de que volvieras amigo, de verdad hacías falta. Por favor para la próxima escribe un poco más grande, casi me quedo ciego, XD.

Hola Juanjo. La verdad no he podido participar seguido por las razones que he dado anteriormente. Disculpame por el tamaño de las letras, pero cuando lo envié se veía de un tamaño normal, pero ahora veo que si salió pequeña la letra.


Ya lo habíamos hablado, se que ud no las adora, pero si ud va a preguntarle a la persona más humilde de su comunidad , que sea católica, y verá lo que le dice, ah y esa gente son la base de la religión católica.

Creo que también eso lo habiamos hablado. Sé que la gente más" humilde" no conoce mucho la doctrina católica, pero creo que ellos saben diferenciar entre veneración y adoración, de hecho a muchas personas que no conocen la doctrina católica a profundidad, me ha tocado explicarles sobre este asunto, y ellos lo comprenden muy bien, e incluso a veces uno se puede sorprender de la fe de estas personas porque saben distinguir quien es el que merece la única adoración. Como te dije anteriormente un acto externo no es ninguna señal de adoración aunque a veces se puede prestar para confusión.

Si, ya me había quedado claro, la idea del foro es dejar claro que la Virgen ni los Santos, no son omnipotentes, omniprescentes y omniscientes, por lo que todo milagro "supuestamente realizado por ellos", se le debería dar toda la honra y gloria por el a Dios.

Y eso es precisamente lo que enseña la Iglesia Católica.

no todos los católicos conocen al 100% la doctrina católica. Por ejemplo, no se en Guatemala (creo q eres de ahí), pero aquí en Costa Rica uno le pregunta al primer baboso que encontremos en la calle algo de religión católica o de la Biblia y se nota una graaaaan ignorancia, yo calculo, el 90% de los católicos, sino es que más

Pero ese el papel que todos los católicos debemos desempeñar, el enseñar al que no sabe. Si un católico desconoce lo que la Iglesia Católica enseña sobre la veneración de los santos, pues se le enseña y de paso se le saca de su ignorancia y de su mala religiosidad popular.

Comprendame: Dios --- Jesús --- hombres (María, los santos, la vecina del frente, mi mamá...) Así lo veo yo.

Respeto tu punto de vista, pero si te das cuenta, no se trata de sólo Dios--- Jesús--- hombres, ya que la biblia no enseña eso, lo que la biblia enseña es que todos podemos interceder por todos, y de hecho la intercesión por los demás es algo que a Dios le agrada según 1ra. de Timoteo 2. Lo que debemos tener siempre presente es que nuestras oraciones de intercesión siempre deben ir terminadas con el nombre de Jesús.

El Catecismo lo explica de esta manera:

2664 No hay otro camino de oración cristiana que Cristo. Sea comunitaria o individual, vocal o interior, nuestra oración no tiene acceso al Padre más que si oramos "en el Nombre" de Jesús. La santa humanidad de Jesús es, pues, el camino por el que el Espíritu Santo nos enseña a orar a Dios nuestro Padre.


Algo así, por cierto para que te quede claro, mi distanciamiento con la Religión Católica es más que todo por actos, no tanto por enseñanzas. Por ejemplo, este fin de semana celebraron las fiestas patronales San Isidro Labrador 2010 (ese es el patrono de mi comunidad), y la verdad yo me sentía como en Sodoma, los viejitos rezando como locos como 3 horas seguidas ([FONT=&quot]Mat. 6:7, "Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los paganos, que piensan que por su palabrería serán oídos"[/FONT]), se salieron del closet todos los homosexuales, un motón de gente en los bares, las mujeres no dejaban mucho a la imaginación.... vieras que tristeza....

Comprendo tu forma de ver las cosas, pero creo yo que todas esas cosas no deberían de distanciarnos de la fe de la Iglesia, pues en todo caso no es la Iglesia en su enseñanza la que está errada, sino la gente, que no tiene un compromiso serio con aquello que dice profesar. Si yo me enfocara en los pecados de la gente hace tiempo me hubiera salido de la Iglesia, pero mi fe no está en la gente sino en Dios y es por Él, por quien yo sigo fielmente las enseñanzas de su Iglesia. Por otra parte "creo" que más que todo, por la forma en la que escribes, es que tienes mucha influencia de doctrinas evangelicas. Los argumentos que usas para poner en duda la doctrina católica son los mismos que usan los protestantes y evangélicos.

Por ejemplo lo de vanas repeticiones. Jesús le hecho en cara a los fariseos, que hacian vanas repeticiones, porque el siendo Dios conocía las intenciones de los corazones de aquellas personas. Nosotros siendo falibles, podemos incluso pecar al afirmar que aquellas personas (viejitos) hacian vanas repeticiones, pues estaríamos cayendo en el falso testimonio, pecado grave citado en los 10 mandamientos.

Nosotros no sabemos si aquellas oraciones, son vanas, perque no somos Dios para concer las inteciones de cada corazón, por eso siempre recalco la prudencia, al hacer ese tipo de afirmaciones, porque podemos caer en el mismo pecado del fariseo y el públicano, de sentirnos mejores que los demás al juzgar las actitudes de las otras personas. Además que por el hecho de repetir una oración en ninguna parte de la Escritura se afirma que sea vana, lo que la Biblia enseña es que no se debe hacer oraciones repetitivas, solo por el simple hecho de hacerlas, pero sin fe, y se conoce que no están hechas con fe, porque la persona que la realiza cree que por repetir lo mismo muchas veces, lograra algo, cuando en realidad lo que a Dios lo mueve para realizar algo es la fe y no las repeticiones.

Es decir, no son la repeticiones las que vuelven vanas las oraciones, sino la falta de fe, porque de ser asi, Cristo mismo habría hecho oraciones vanas cuando oraba al Padre en el Huerto de Getzemani.

Volvió otra vez y los encontró dormidos, pues sus ojos estaban cargados. Los dejó y se fue a orar por tercera vez, repitiendo las mismas palabras.
Mateo 25,43-44
 
Creo que también eso lo habiamos hablado. Sé que la gente más" humilde" no conoce mucho la doctrina católica, pero creo que ellos saben diferenciar entre veneración y adoración, de hecho a muchas personas que no conocen la doctrina católica a profundidad, me ha tocado explicarles sobre este asunto, y ellos lo comprenden muy bien, e incluso a veces uno se puede sorprender de la fe de estas personas porque saben distinguir quien es el que merece la única adoración. Como te dije anteriormente un acto externo no es ninguna señal de adoración aunque a veces se puede prestar para confusión.

Tema cerrado estamos hablando de lo mismo, XD

Y eso es precisamente lo que enseña la Iglesia Católica.

Si es lo que estoy diciendo, tema cerrado.

Pero ese el papel que todos los católicos debemos desempeñar, el enseñar al que no sabe. Si un católico desconoce lo que la Iglesia Católica enseña sobre la veneración de los santos, pues se le enseña y de paso se le saca de su ignorancia y de su mala religiosidad popular.

Muy bonito, ojalá se pueda poner en práctica, yo la verdad me considero ignorante, entonces no sería muy productivo que digamos., jeje.


Respeto tu punto de vista, pero si te das cuenta, no se trata de sólo Dios--- Jesús--- hombres, ya que la biblia no enseña eso, lo que la biblia enseña es que todos podemos interceder por todos, y de hecho la intercesión por los demás es algo que a Dios le agrada según 1ra. de Timoteo 2. Lo que debemos tener siempre presente es que nuestras oraciones de intercesión siempre deben ir terminadas con el nombre de Jesús.

El Catecismo lo explica de esta manera:

2664 No hay otro camino de oración cristiana que Cristo. Sea comunitaria o individual, vocal o interior, nuestra oración no tiene acceso al Padre más que si oramos "en el Nombre" de Jesús. La santa humanidad de Jesús es, pues, el camino por el que el Espíritu Santo nos enseña a orar a Dios nuestro Padre.

........basicamente estamos hablando de lo mismo.........


Comprendo tu forma de ver las cosas, pero creo yo que todas esas cosas no deberían de distanciarnos de la fe de la Iglesia, pues en todo caso no es la Iglesia en su enseñanza la que está errada, sino la gente, que no tiene un compromiso serio con aquello que dice profesar. Si yo me enfocara en los pecados de la gente hace tiempo me hubiera salido de la Iglesia, pero mi fe no está en la gente sino en Dios y es por Él, por quien yo sigo fielmente las enseñanzas de su Iglesia. Por otra parte "creo" que más que todo, por la forma en la que escribes, es que tienes mucha influencia de doctrinas evangelicas. Los argumentos que usas para poner en duda la doctrina católica son los mismos que usan los protestantes y evangélicos.

Si de eso hablo, pero en mi caso, si la iglesia de la localidad si está involucrada directamente en esos actos. Por ejemplo, yo vivo en una zona rural, aquí se celebra algo que se llama la diana, que es una cimarrona (conjunto musical) que va tocando, desde un carro grande, como a las 6:00 a.m., seguida por las personas del lugar, especialmente borrachos, mi tía le advirtió al padre de la comunidad que podía pasar una desgracia, el padre no le hizo caso y mas bien la acuso de querer "empañar" las celebraciones de la comunidad, dos días después en la diana un borracho de esos se cayo hacia atrás, se golpeó su cabeza con una piedra y hasta ahí llegó su vida acá.

Con lo de los protestantes y evangélicos, jaja, no tengo influencia de nadie, simplemente son dudas que siempre he tenido, esas religiones no son perfectas, de hecho la única religión que existe es la de visitar a los enfermos y todo eso (no me acuerdo en cual evangelio viene).

Por ejemplo lo de vanas repeticiones. Jesús le hecho en cara a los fariseos, que hacian vanas repeticiones, porque el siendo Dios conocía las intenciones de los corazones de aquellas personas. Nosotros siendo falibles, podemos incluso pecar al afirmar que aquellas personas (viejitos) hacian vanas repeticiones, pues estaríamos cayendo en el falso testimonio, pecado grave citado en los 10 mandamientos.

Nosotros no sabemos si aquellas oraciones, son vanas, perque no somos Dios para concer las inteciones de cada corazón, por eso siempre recalco la prudencia, al hacer ese tipo de afirmaciones, porque podemos caer en el mismo pecado del fariseo y el públicano, de sentirnos mejores que los demás al juzgar las actitudes de las otras personas. Además que por el hecho de repetir una oración en ninguna parte de la Escritura se afirma que sea vana, lo que la Biblia enseña es que no se debe hacer oraciones repetitivas, solo por el simple hecho de hacerlas, pero sin fe, y se conoce que no están hechas con fe, porque la persona que la realiza cree que por repetir lo mismo muchas veces, lograra algo, cuando en realidad lo que a Dios lo mueve para realizar algo es la fe y no las repeticiones.

Es decir, no son la repeticiones las que vuelven vanas las oraciones, sino la falta de fe, porque de ser asi, Cristo mismo habría hecho oraciones vanas cuando oraba al Padre en el Huerto de Getzemani.

Volvió otra vez y los encontró dormidos, pues sus ojos estaban cargados. Los dejó y se fue a orar por tercera vez, repitiendo las mismas palabras.
Mateo 25,43-44

La verdad, yo no soy quien para juzgar si lo hacen con fe o no, lo dudo, tal vez no todos lo hacen solo por hacerlo.

Jesús oró en varias ocasiones por una situación que iba afrontar en dicho momento... Pero no fue una oración que utilizó como rito durante su vida en la tierra. Jeje. Bendiciones!!!
 
1 que necesidad hay de adorar a alguien mas que NO ES DIOS ?
2 si solo dios por nuestros actos decide si somos salvos , para que diablos sigo a ídolos de segunda clase como la virgen o un santo ?
3 un santo o maría salva o SOLO dios ?
4 si maría es la que intercede entonces jesús resultó ser un fiasco con su sacrificio por nuestros pecados de por si ella intercede .
5 de verdad es necesario adorar a estos pedazos de yeso para ser una buena persona ?
 
Otra duda....

Carisma perdón que moleste tanto, pero como tu dijiste, para eso está la Iglesia, para aclarar las dudas y sacarnos de la ignorancia.

RESURRECCIÓN

¿En qué momento resucitamos?

"En verdad, en verdad os digo: llega la hora (ya estamos en ella), en que los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que la oigan vivirán. Porque, como el Padre tiene vida en sí mismo, así también le ha dado al Hijo tener vida en sí mismo, y le ha dado poder para juzgar, porque es Hijo del hombre. No os extrañéis de esto: llega la hora en que todos los que estén en los sepulcros oirán su voz."
Juan 5:25-21

Siempre me han dicho que uno apenas muere resucita, por el sacrificio de Jesús, en este versículo se da a entender así, estaba la hora próxima en que Jesús moriría, y en que las puertas de los cielos serían abiertas. Pero...

"Le respondió Marta: «Ya sé que resucitará en la resurrección, el último día." Juan 11:24

entonces???

"«En aquel tiempo surgirá Miguel, el gran Príncipe que defiende a los hijos de tu pueblo. Será aquél un tiempo de angustia como no habrá habido hasta entonces otro desde que existen las naciones. En aquel tiempo se salvará tu pueblo: todos los que se encuentren inscritos en el Libro. Muchos de los que duermen en el polvo de la tierra se despertarán, unos para la vida eterna, otros para el oprobio, para el horror eterno." Daniel 12:1-2

"Y tú, vete a descansar; te levantarás para recibir tu suerte al Fin de los días.»" Dan 12:13


Catecismo de la Iglesia Católica:

988 El Credo cristiano —profesión de nuestra fe en Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo, y en su acción creadora, salvadora y santificadora— culmina en la proclamación de la resurrección de los muertos al fin de los tiempos, y en la vida eterna.
989 Creemos firmemente, y así lo esperamos, que del mismo modo que Cristo ha resucitado verdaderamente de entre los muertos, y que vive para siempre, igualmente los justos después de su muerte vivirán para siempre con Cristo resucitado y que Él los resucitará en el último día (cf. Jn 6, 39-40). Como la suya, nuestra resurrección será obra de la Santísima Trinidad:


Ok, entonces, no vamos a resucitar inmediatamente después que morimos, sino que vamos a dormir o descansar, hasta el tiempo del fin, donde seremos levantados, ahi resucitaremos........ entonces....... perdón que insista pero no me gusta tener dudas....... los santos resucitarán con nosotros??? entonces como interceden, si en este momento están dormidos???,
 
totalmente de acuerdo!!

Algo q se es q en la biblia no dice nada de adoren a la madre del salvador de la humanidad ni tampoco pidanle a los santos q ellos estan mas cerca de dios , todas esas son patrañas de los catolicos y por desgracia muchos la creen y lo mejor creen q son lo suficiente malos como para no poder hablar con dios y pedirle, q nesecitan un intesesor y eso nada q ver, creen q el lugar donde esta dios seria el vaticano, son puras tonteras eso de q el papa es el embajador de dios en la tierra . Por favor es dios de quien se habla el no nesecita virgenes ni santos son mañas del enemigo , cuestion de usar un poco el sentido comun...

1 que necesidad hay de adorar a alguien mas que NO ES DIOS ?
2 si solo dios por nuestros actos decide si somos salvos , para que diablos sigo a ídolos de segunda clase como la virgen o un santo ?
3 un santo o maría salva o SOLO dios ?
4 si maría es la que intercede entonces jesús resultó ser un fiasco con su sacrificio por nuestros pecados de por si ella intercede .
5 de verdad es necesario adorar a estos pedazos de yeso para ser una buena persona ?



Primero, Maria fue virgen solo porque concibio o mas bien recibio a Jesus en su vientre sin haber conocido hombre alguno. Pero la Biblia es MUY clara en cuanto ella tuvo mas hijos. Hast ade nombre los menciona. Le comente eso a un amigo catolico y me metio cada cuento que bueno, lo haria larguisimo.

Segundo, porque la Iglesia Catolica cambia algo que es Mandato Divino, expresado por Dios mismo como lo es el Segundo Mandamiento:

"No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen"

Mas claro no puede ser. Pero la misma Iglesia, le enseña a los niños la idolatris al borrar de tajo este mandamiento y cambiarlo por otro mas conveniente para ellos. Que mejor negocio para la iglesia que las fiestas a los "santos" o el innumerable numero de estatuas que adoran en todo el mundo llamadas virgenes, ycada pueblo defendiendo la suya como la unica y mas poderosa, Ademas la misma biblia dice que solo un nombre fue dado a los hombres para interceder ante el Padre y ese nombre es el de Jesus, como el UNICO intersesor entre los hombres y Dios.

:ostinado::lol:
 
Yo no sé porqué la gente se complica!!

Hablando respecto a la Biblia:

1. Quién sana?
2. Quién limpia de pecado?
3. Quién es el mediador entre Dios y los hombres?
4. Quién es El Salvador?
5. A quién hay q adorar?

Todas las respuestas son Jesus!

Ok. perfecto, bajo esa premisa, PARA QUE VAMOS A ADORAR/PEDIR/LO QUE SEA A ALGUIEN MÁS???

La iglesia católica ha inventado un sin número de cosas que tienen cero fundamento biblíco, y se ve reflejado en el sin número de problemas que ha provocado esos inventos!
 
Primero, Maria fue virgen solo porque concibio o mas bien recibio a Jesus en su vientre sin haber conocido hombre alguno. Pero la Biblia es MUY clara en cuanto ella tuvo mas hijos. Hast ade nombre los menciona. Le comente eso a un amigo catolico y me metio cada cuento que bueno, lo haria larguisimo.

Segundo, porque la Iglesia Catolica cambia algo que es Mandato Divino, expresado por Dios mismo como lo es el Segundo Mandamiento:

"No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen"

Mas claro no puede ser. Pero la misma Iglesia, le enseña a los niños la idolatris al borrar de tajo este mandamiento y cambiarlo por otro mas conveniente para ellos. Que mejor negocio para la iglesia que las fiestas a los "santos" o el innumerable numero de estatuas que adoran en todo el mundo llamadas virgenes, ycada pueblo defendiendo la suya como la unica y mas poderosa, Ademas la misma biblia dice que solo un nombre fue dado a los hombres para interceder ante el Padre y ese nombre es el de Jesus, como el UNICO intersesor entre los hombres y Dios.

:ostinado::lol:

y te recuerdo que el mismo Dios que prohibio hacer imagenes de nada de arriba y de la tierra mando a moises a hacer una serpiente y dos querubines....entienda que los Catolicos no adoramos imagenes (aunque se nos tache asi) al unico que adoramos es a Dios en su 3 personas...nosotros tenemos imagenes como un recordatorio de gente santa a la cual le pedimos (a la persona NO a la imagen) que interceda ante Dios por nosotros... y si si bien es cierto Jesus dijo lo que pidan al padre en mi nombre se os dara... pero mas arriba puse un ejemplo de un niño que trata de pedir algo al padre donde se resumiria mas o menos de lo que se trata la intersecion
 
y te recuerdo que el mismo Dios que prohibio hacer imagenes de nada de arriba y de la tierra mando a moises a hacer una serpiente y dos querubines....entienda que los Catolicos no adoramos imagenes (aunque se nos tache asi) al unico que adoramos es a Dios en su 3 personas...nosotros tenemos imagenes como un recordatorio de gente santa a la cual le pedimos (a la persona NO a la imagen) que interceda ante Dios por nosotros... y si si bien es cierto Jesus dijo lo que pidan al padre en mi nombre se os dara... pero mas arriba puse un ejemplo de un niño que trata de pedir algo al padre donde se resumiria mas o menos de lo que se trata la intersecion

Exacto, Dios envío a construir la serpiente y eso, pero cuando vió que la gente lo esptaba idolatrandro lo envío a destruir!!
1Aconteció que en el tercer año de Oseas hijo de Ela, rey de Israel, Comenzó a reinar Ezequías hijo de Acaz, rey de Judá. 2Tenía 25 años cuando Comenzó a reinar, y Reinó 29 años en Jerusalén. El nombre de su madre era Abi hija de Zacarías. 3El hizo lo recto ante los ojos de Jehovah, conforme a todas las cosas que Había hecho su padre David. 4Quitó los lugares altos, Rompió las piedras rituales, Cortó los árboles rituales de Asera e hizo pedazos la serpiente de bronce que Había hecho Moisés, porque hasta aquel entonces los hijos de Israel le quemaban incienso. Y la Llamó Nejustán. 5Ezequías puso su esperanza en Jehovah Dios de Israel. Ni antes ni después de él hubo otro como él entre todos los reyes de Judá, 6porque fue fiel a Jehovah y no se Apartó de él, sino que Guardó los mandamientos que Jehovah Había mandado a Moisés.
 
y te recuerdo que el mismo Dios que prohibio hacer imagenes de nada de arriba y de la tierra mando a moises a hacer una serpiente y dos querubines....entienda que los Catolicos no adoramos imagenes (aunque se nos tache asi) al unico que adoramos es a Dios en su 3 personas...nosotros tenemos imagenes como un recordatorio de gente santa a la cual le pedimos (a la persona NO a la imagen) que interceda ante Dios por nosotros... y si si bien es cierto Jesus dijo lo que pidan al padre en mi nombre se os dara... pero mas arriba puse un ejemplo de un niño que trata de pedir algo al padre donde se resumiria mas o menos de lo que se trata la intersecion

Entonces para que encienden velitas a los santos?? o las oraciones a los santos???? para q idolatran a una virgen q se encontró una niña??? para que le piden a la estatua??? eso es lo q realmente hacen, no diga q no!!
 
Exacto, Dios envío a construir la serpiente y eso, pero cuando vió que la gente lo esptaba idolatrandro lo envío a destruir!!
1Aconteció que en el tercer año de Oseas hijo de Ela, rey de Israel, Comenzó a reinar Ezequías hijo de Acaz, rey de Judá. 2Tenía 25 años cuando Comenzó a reinar, y Reinó 29 años en Jerusalén. El nombre de su madre era Abi hija de Zacarías. 3El hizo lo recto ante los ojos de Jehovah, conforme a todas las cosas que Había hecho su padre David. 4Quitó los lugares altos, Rompió las piedras rituales, Cortó los árboles rituales de Asera e hizo pedazos la serpiente de bronce que Había hecho Moisés, porque hasta aquel entonces los hijos de Israel le quemaban incienso. Y la Llamó Nejustán. 5Ezequías puso su esperanza en Jehovah Dios de Israel. Ni antes ni después de él hubo otro como él entre todos los reyes de Judá, 6porque fue fiel a Jehovah y no se Apartó de él, sino que Guardó los mandamientos que Jehovah Había mandado a Moisés.

Es correcto entonces el problema no son la imagenes como tal... si no el problema es la adoracion... y vuelvo con la misma cantaleta... los catolicos no adoramos ni a las virgenes ni a los santos
 
Y aún peor la devoción que se le da al papa, una figura que en ninguna parte de la Biblia está estipulada...
Históricamente los papas han sido malos, los que mataron a los q no creían en la religión, los q no dejaban q la gente leyera la biblia, había uno q incluso decía q el era dios, que al darle el poder político a la religión (papa) fue un desastre... hasta este Juan Pablo II salió un papa más "bueno", que más q todo fue un ecúmenico... Y son personas q la iglesia católica los adora!! Hasta los declaran santos (como q si ser santo fuese imposible) y les atribuyen milagros y los adoran... Osea... Eso es la Iglesia Católica!!! Idolatría!!

Es mi opinión!
 
Jesús oró en varias ocasiones por una situación que iba afrontar en dicho momento... Pero no fue una oración que utilizó como rito durante su vida en la tierra. Jeje. Bendiciones!!!

Los salmos en muchos casos son repeticiones para alabar a Dios:p

Esa frase que dijiste de que no oren repitiendo hace ratito es algo con lo que atacan al rosario. Repetir por repetir es el problema, por ejemplo el rosario diario según los mandatos de la IC debe ser leido con pausas, con reflexion, con distintas lecturas de la palabra etc etc.
 
+1000

Es dificil que alguien que no este adentro pueda comprender lo que son las cosas... para todo mundo lo peor es la IC pero las demas que????
 
Los salmos en muchos casos son repeticiones para alabar a Dios:p

Esa frase que dijiste de que no oren repitiendo hace ratito es algo con lo que atacan al rosario. Repetir por repetir es el problema, por ejemplo el rosario diario según los mandatos de la IC debe ser leido con pausas, con reflexion, con distintas lecturas de la palabra etc etc.


Y cual es la idea de un rosario????
Perfectamente usd puede orar, sin necesidad de liturgías extrañas!! O me equivoco?
 
+1000

Es dificil que alguien que no este adentro pueda comprender lo que son las cosas... para todo mundo lo peor es la IC pero las demas que????

No compa, si usd se explicase y diese razones fundamentadas le creería!!! Por el momento no puedo creerle!! Tengo mis puntos para no creer y el debate de ideas es para compartir y aprender!!!
 
Y cual es la idea de un rosario????
Perfectamente usd puede orar, sin necesidad de liturgías extrañas!! O me equivoco?


Si claro, pero para mi es un gozo rezar el rosario dia a dia, Es pedir muchas veces la interseccion de la virgen maria, así como glorificar el nombre Dios con mi oración, así como recordar con cada misterio lo revelado en los evangelios.

Es decirle a Dios y a la Virgen repetidamente cuanto los quiero. Y reflexionando día a día los misterios.

Sería comparado a dar un ramo de rosas rojas a alguien ?! Para que das todo el ramo si con solo que des 1 las otras rosas rojas son iguales ?
 
No compa, si usd se explicase y diese razones fundamentadas le creería!!! Por el momento no puedo creerle!! Tengo mis puntos para no creer y el debate de ideas es para compartir y aprender!!!

Claro esa es la idea debatir...y yo no lo estoy tratando de convertir en catolico.... yo he tratado de poder explicar el porque los catolicos hacemos esto o lo otro....pero mucho desean que uno les demuestre donde dice en la biblia lo de la virgen o lo de la trinidad.... pues lo siento no lo dice... pero vamos a lo mismo mucho de lo que se practica en todas las religiones no viene en la biblia....la IC se basa en las enseñanzas de Jesus pero ademas ciertas practicas instituidas en el trascurso de los 2 mil años, no soy una eminencia en lo catolico pero creo que los argumentos que he espuesto han sido muy validos
 
Si claro, pero para mi es un gozo rezar el rosario dia a dia, Es pedir muchas veces la interseccion de la virgen maria, así como glorificar el nombre Dios con mi oración, así como recordar con cada misterio lo revelado en los evangelios.

Es decirle a Dios y a la Virgen repetidamente cuanto los quiero. Y reflexionando día a día los misterios.

Sería comparado a dar un ramo de rosas rojas a alguien ?! Para que das todo el ramo si con solo que des 1 las otras rosas rojas son iguales ?

:-o

Para mi es mayor gozo poder llegar todos los días y orar a Dios (según el mandamiento, solo a Dios adorar no a la virgen). (Pregunta: Para que le reza a la virgen?? ella q hizo??? )
Sin requerimientos absurdos y q no tienen ningún sentido. Porque a como lo dices, el q no tiene un rosario está jodido...
Y con eso de repetir: Si llegase su novi@ todos los días 1 hora y se sienta a repetirle lo mismo a usd: te amo te amo te amo.... y luego se levanta y se va, le gustaría??? Es exactamente lo mismo...
Osea, de q sirve repetir??? Son rezos vacíos, por que ni tan siquiera es orar...
 

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