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Wilas

omnisciencia divina???

elcholo

\m/ Metallized \m/
ANÓNIMO
bueno soy un tanto ignorante en esto de la religión, tengo asi como pilares fundamentales pero nada de abordar mucho el tema, planteo lo siguiente si dios es omnisciente y por ende lo sabe todo, al crear al el ángel q pasaría a ser el diablo, por que lo creo si sabia q iba a ser malo?, xq creo al hombre y puso el árbol prohibido si sabia que el hombre lo iba a probar y adquirir su conocimiento, xq destruyo la tierra en el antiguo testamento si el tenia q saber en que nos íbamos a convertir para ese caso mejor no nos hubiera hecho con tantas virtudes de pensamiento, para q nos dio el libre albedrío si de todos modos somos controlados con el miedo del infierno, según la fe cristiana el lo sabe todo incluso antes de q pase, osea no existen sorpresas ni coincidencias, todo esta hecho por asi decirlo lo q nos da entender q no controlamos nuestra vida sino q solo la recorremos porque ya existe un fin planeado por el, no si alguien me entendió pero bueno espero q me respondan algo q me explite lo q les escribo aqui
 
mae creo yo q "el libre albedrío" es lo q tenemos y aunq El es perfecto y sabe ya todo los q va pasar y vamos a hacer, nosotros somos los q tenemos q entender la vida y el porq escogimos "x" camino o decision y aprender a vivir con las consecuencias de esa decision y madurar espiritualmente.
 
mae creo yo q "el libre albedrío" es lo q tenemos y aunq El es perfecto y sabe ya todo los q va pasar y vamos a hacer, nosotros somos los q tenemos q entender la vida y el porq escogimos "x" camino o decision y aprender a vivir con las consecuencias de esa decision y madurar espiritualmente.

mae esa respuesta me recordó las palabras del oráculo a neo en matriz reloaded, tu ya tomaste una decisión, ahora tienes q entender el porque la tomaste
 
El libre albedrio es una fabula mas que nos quieren meter voy hablar de mi caso-Naci en Costa Rica soy varon creci en un hogar de escasos recursos - y no recuerdo haber haber pedido algo de lo anteriormente expuesto- es mas nadie me pregunto si estaba de acuerdo- no tuve ninguna de oportunidad de elegir--tuve un trabajo bueno- eso me llego solo tampoco fue mi decision - Yo queria ser un excelente futbolista y lo deseaba con todo el corazon y no se me dio- queria tener una relacion con una mujer para mi especial y no se me dio-entonces cual libre escogencia-alguien mueve los hilos de nuestra vida segun un plan ya trazado-les pongo un ejemplo de manipuleo que aparece en la biblia dijo Jehova Yo hare que el rey se ponga terco y vaya a perseguirlos .Pero cuando lo haga ,destruire su ejercito y le mostrare mi poder Exodo 14/3-5 "claro ejemplo del libre albedrio" si Dios manipulo la mente del faraon en ese momento quie dice que no lo siga haciendo ahora o que no lo haya hecho antes con nuestras decisiones
 
El libre albedrio es una fabula mas que nos quieren meter voy hablar de mi caso-Naci en Costa Rica soy varon creci en un hogar de escasos recursos - y no recuerdo haber haber pedido algo de lo anteriormente expuesto- es mas nadie me pregunto si estaba de acuerdo- no tuve ninguna de oportunidad de elegir--tuve un trabajo bueno- eso me llego solo tampoco fue mi decision - Yo queria ser un excelente futbolista y lo deseaba con todo el corazon y no se me dio- queria tener una relacion con una mujer para mi especial y no se me dio-entonces cual libre escogencia-alguien mueve los hilos de nuestra vida segun un plan ya trazado-les pongo un ejemplo de manipuleo que aparece en la biblia dijo Jehova Yo hare que el rey se ponga terco y vaya a perseguirlos .Pero cuando lo haga ,destruire su ejercito y le mostrare mi poder Exodo 14/3-5 "claro ejemplo del libre albedrio" si Dios manipulo la mente del faraon en ese momento quie dice que no lo siga haciendo ahora o que no lo haya hecho antes con nuestras decisiones

O sea, que como Dios manipulo la mente del faraon, debe manipular las demas mentes para que a usted todo le salga bien.
No confunda un pasaje sacado de contexto al mejor estilo protestante con un termino que no es lo que usted cree que es.
 
planteo lo siguiente si dios es omnisciente y por ende lo sabe todo, al crear al el ángel q pasaría a ser el diablo, por que lo creo si sabia q iba a ser malo?, xq creo al hombre y puso el árbol prohibido si sabia que el hombre lo iba a probar y adquirir su conocimiento, xq destruyo la tierra en el antiguo testamento si el tenia q saber en que nos íbamos a convertir para ese caso mejor no nos hubiera hecho con tantas virtudes de pensamiento, para q nos dio el libre albedrío si de todos modos somos controlados con el miedo del infierno, según la fe cristiana el lo sabe todo incluso antes de q pase, osea no existen sorpresas ni coincidencias, todo esta hecho por asi decirlo lo q nos da entender q no controlamos nuestra vida sino q solo la recorremos porque ya existe un fin planeado por el,

Cuanto menos deberías concluir que ese ser en verdad no podría ser omnisciente.

Eso fue lo que yo hice.
 
Porque sera que los fanaticos religiosos en su mayoria cada vez que no encuentran argumentos para debatir una opinion recurren a la descalificacion- y entonces sin ninguna humildad dicen -"Eso esta fuera de contexto" - Ahi lo que esta escrito no quiere decir lo que usted cree"-me pregunto de donde les viene esa autoridad- quien los ilumina- porque argumentos para contrarrestar cero-es solamente descalificar a las personas que no opinan como ellos-para que le quede claro no soy protestante- y me quedo en espera de que usted Iluminado me explique que es lo que Yo creo que no es-
 
Porque sera que los fanaticos religiosos en su mayoria cada vez que no encuentran argumentos para debatir una opinion recurren a la descalificacion- y entonces sin ninguna humildad dicen -"Eso esta fuera de contexto" - Ahi lo que esta escrito no quiere decir lo que usted cree"-me pregunto de donde les viene esa autoridad- quien los ilumina- porque argumentos para contrarrestar cero-es solamente descalificar a las personas que no opinan como ellos-para que le quede claro no soy protestante- y me quedo en espera de que usted Iluminado me explique que es lo que Yo creo que no es-

Si cree que lo descalifico esta bien equivocado.

Lea el versiculo que menciona en el contexto en que se dio.
 
Ponga el huevo explique usted ¿porque la manipulación del pensamiento y con ello la eliminación del libre albedrío no se dio?-ademas este es solo un ejemplo de manipulación del libre derecho de pensar- si tiene dudas le puedo dar muchos ejemplos mas..... tomados de la "santísima Biblia"
 
Ponga el huevo explique usted ¿porque la manipulación del pensamiento y con ello la eliminación del libre albedrío no se dio?-ademas este es solo un ejemplo de manipulación del libre derecho de pensar- si tiene dudas le puedo dar muchos ejemplos mas..... tomados de la "santísima Biblia"
dele y con versículo incluido
 
Ponga el huevo explique usted ¿porque la manipulación del pensamiento y con ello la eliminación del libre albedrío no se dio?-ademas este es solo un ejemplo de manipulación del libre derecho de pensar- si tiene dudas le puedo dar muchos ejemplos mas..... tomados de la "santísima Biblia"

Nada tiene que ver este comentario con lo que le expuse, usted saca de contexto y afirma que porque Dios intervino en una persona ya el libre alberdrio no aplica y eso no es asi.

Lea el versiculo en el contexto antes de comentar a lo loco.
 
Sigue con la majaderia de descalificar y no contestar con argumentos si es que los tiene porque no pasa de decir que todo esta fuera de contexto y no explica porque--definitivamente cuando no se tienen argumentos descalificar es la tactica-- Yo puedo comentar a lo loco--pero usted es un loco comentando de algo que no tiene argumentos para combatir--Otros ejemplo de manipulacion del libre albedrio--Exodo 14-4 Yo hare que el rey se pona terco y vaya a perseguirlos Pero cuando lo haga destruire su ejercito y les mostrare mi gran poder""- y cualquiera que lea Exodo notara como el supuesto dios manipulaba la mente del faraon para que este hiciera lo que el queria-con leer detenidamente podran darse cuenta que el faraon no tenia libre albedrio- Levitico 20-7/8 Vivan solo para mi; sean sean diferentes y cumplan mis mandamientos. Yo soy el rey de Israel ustedes me pertenecen Y uno que es una ofensa al ser humano discapacitado Levitico 21-16/23 Dios ordeno a Moises que le diera a su hermano Aaron las siguientes instrucciones: Si alguno de tus descendientes tiene algun defecto fisico no podra acercarse a mi altar para presentarme las ofrendas que se queman en mi honor No podra ser mi sacerdote nadie que sea: ciego-bizco-cojo-manco-jorobado-enano-que este deforme o tenga alguna enfermedad de la piel o que tenga los testiculos aplastados los que tengan algunos de los defectos citados podran disfrutar de las mejores ofrendas que los israelitas me den-pero no podran pasar de la cortina del santuario, ni podran acercarse a mi altar Si lo hicieran mi santuario quedaria impuro........Eso es irrespetar el libre albedrio de las personas -menguar sus derechos-humillar a las personas con limitaciones--y todavia hay santulones diciendo que tal cosa no es lo que dice y que estan fuera de contexto--Este dios fue el primer nazi de la historia como pueden defender lo indefendible-
 
Sigue con la majaderia de descalificar y no contestar con argumentos si es que los tiene porque no pasa de decir que todo esta fuera de contexto y no explica porque--definitivamente cuando no se tienen argumentos descalificar es la tactica-- Yo puedo comentar a lo loco--pero usted es un loco comentando de algo que no tiene argumentos para combatir--Otros ejemplo de manipulacion del libre albedrio--Exodo 14-4 Yo hare que el rey se pona terco y vaya a perseguirlos Pero cuando lo haga destruire su ejercito y les mostrare mi gran poder""- y cualquiera que lea Exodo notara como el supuesto dios manipulaba la mente del faraon para que este hiciera lo que el queria-con leer detenidamente podran darse cuenta que el faraon no tenia libre albedrio- Levitico 20-7/8 Vivan solo para mi; sean sean diferentes y cumplan mis mandamientos. Yo soy el rey de Israel ustedes me pertenecen Y uno que es una ofensa al ser humano discapacitado Levitico 21-16/23 Dios ordeno a Moises que le diera a su hermano Aaron las siguientes instrucciones: Si alguno de tus descendientes tiene algun defecto fisico no podra acercarse a mi altar para presentarme las ofrendas que se queman en mi honor No podra ser mi sacerdote nadie que sea: ciego-bizco-cojo-manco-jorobado-enano-que este deforme o tenga alguna enfermedad de la piel o que tenga los testiculos aplastados los que tengan algunos de los defectos citados podran disfrutar de las mejores ofrendas que los israelitas me den-pero no podran pasar de la cortina del santuario, ni podran acercarse a mi altar Si lo hicieran mi santuario quedaria impuro........Eso es irrespetar el libre albedrio de las personas -menguar sus derechos-humillar a las personas con limitaciones--y todavia hay santulones diciendo que tal cosa no es lo que dice y que estan fuera de contexto--Este dios fue el primer nazi de la historia como pueden defender lo indefendible-

Si usted dice que lo descalifico es cosa suya, y si, si tengo argumentos, ya se los puse, pero si para usted no son suficiente y por una intervencion a una persona y por reglas definidas para los judios usted se empeña en que no hay libre alberdrio, pues que le puedo decir...
 
El libre albedrio es una fabula mas que nos quieren meter voy hablar de mi caso-Naci en Costa Rica soy varon creci en un hogar de escasos recursos - y no recuerdo haber haber pedido algo de lo anteriormente expuesto- es mas nadie me pregunto si estaba de acuerdo- no tuve ninguna de oportunidad de elegir--tuve un trabajo bueno- eso me llego solo tampoco fue mi decision - Yo queria ser un excelente futbolista y lo deseaba con todo el corazon y no se me dio- queria tener una relacion con una mujer para mi especial y no se me dio-entonces cual libre escogencia-alguien mueve los hilos de nuestra vida segun un plan ya trazado-les pongo un ejemplo de manipuleo que aparece en la biblia dijo Jehova Yo hare que el rey se ponga terco y vaya a perseguirlos .Pero cuando lo haga ,destruire su ejercito y le mostrare mi poder Exodo 14/3-5 "claro ejemplo del libre albedrio" si Dios manipulo la mente del faraon en ese momento quie dice que no lo siga haciendo ahora o que no lo haya hecho antes con nuestras decisiones

La explicacion es esta;

Dios conocía cual seria la reacción del faraón. Cuando Dios le dice a Moisés que vaya y le diga a faraón sabe de antemano que se negará a dejarlos salir (necedad, orgullo, poder, sepa yo porque).
Dios le da la opción de dejarlos ir, pero como sabe que Faraón quedaría mal parado ante los egipcios y ante los reinos del mundo se negaría a hacerlo. En ese momento es cuando se responsabiliza y sabe que su orden provocará el endurecimiento de corazón de faraón, es por eso que dice que es El quien lo endurecerá.
 
La explicacion es esta;

Dios conocía cual seria la reacción del faraón. Cuando Dios le dice a Moisés que vaya y le diga a faraón sabe de antemano que se negará a dejarlos salir (necedad, orgullo, poder, sepa yo porque).
Dios le da la opción de dejarlos ir, pero como sabe que Faraón quedaría mal parado ante los egipcios y ante los reinos del mundo se negaría a hacerlo. En ese momento es cuando se responsabiliza y sabe que su orden provocará el endurecimiento de corazón de faraón, es por eso que dice que es El quien lo endurecerá.
si sabia todo eso también sabia q al nacer el faraon y las siguientes generaciones iban a esclavizar a su pueblo, para q los hizo sufrir para ese caso se hubiera ahorrado dejar nacer a los principes de egipto y todo hubiese sido distinto, como le digo somos piezas de un ajedrez..
 
si sabia todo eso también sabia q al nacer el faraon y las siguientes generaciones iban a esclavizar a su pueblo, para q los hizo sufrir para ese caso se hubiera ahorrado dejar nacer a los principes de egipto y todo hubiese sido distinto, como le digo somos piezas de un ajedrez..

Tambien sabe quien se condenara y quien no, mejor apagar todo y cada quien a si casa.

No estoy muy seguro, pero en algun lado lei que el caso del pueblo hebreo es como una enseñanza, pero no recuerdo bien.
 
Compañero por eso queria que me contestara con argumentos porque estaba convencido que no los tenia--Usted se dio cuenta de lo mal parado que dejo a su dios- de donde y con base en que nos dice ese cuento - digame en que parte de la Biblia esta esa explicacion-esa es una suposicion suya y usted cree que es verdad y nos la dice convencido que los hechos se desarrollaron asi-- Dios le dijo pero el sabia que no le iba hacer caso- pero aun asi le dio la oportunidad de contestar--claro muy bonito sabia que le diria no- y tenia que decirle no- porque el estaba empeñado en mostrarle su poder y para cumplir su caprichito el faraon tenia que negarse--espero que le halla quedado claro como ese dios se pasaba el libre albedrio por el tras.... y si lo hizo antes porque no lo va hacer ahora
 
Compañero por eso queria que me contestara con argumentos porque estaba convencido que no los tenia--Usted se dio cuenta de lo mal parado que dejo a su dios- de donde y con base en que nos dice ese cuento - digame en que parte de la Biblia esta esa explicacion-esa es una suposicion suya y usted cree que es verdad y nos la dice convencido que los hechos se desarrollaron asi-- Dios le dijo pero el sabia que no le iba hacer caso- pero aun asi le dio la oportunidad de contestar--claro muy bonito sabia que le diria no- y tenia que decirle no- porque el estaba empeñado en mostrarle su poder y para cumplir su caprichito el faraon tenia que negarse--espero que le halla quedado claro como ese dios se pasaba el libre albedrio por el tras.... y si lo hizo antes porque no lo va hacer ahora

Si la explicacion no fue suficiente creame que lo lamento, pero es la que es.

Si es un cuento porque le molesta tanto lo que diga o no en el? No es mejor que dedique tiempo a cosas mas importantes?

Yo creo que es verdad, si para usted no lo es ¿porque le importa tanto?

Si lo hizo antes o lo hace ahora no es asunto suyo, ese ser imaginario para usted tambien debe hacer las cosas tal y como usted quiere? sea serio!
 
1- Si la explicacion no fue suficiente creame que lo lamento, pero es la que es.
2 - Si es un cuento porque le molesta tanto lo que diga o no en el? No es mejor que dedique tiempo a cosas mas importantes?
3- Yo creo que es verdad, si para usted no lo es ¿porque le importa tanto?
4- Si lo hizo antes o lo hace ahora no es asunto suyo, ese ser imaginario para usted tambien debe hacer las cosas tal y como usted quiere? sea serio!


1- Lamentablemente no dice de donde le vino esa explicacion que nos dio--o sea sigue siendo algo de su cosecha por lo tanto no tiene ningun valor

2- Me molesta porque esto es un escenario publico donde se supone que las personas que escriben son serias y tienen argumentos- para mi esta es una cosa importante

3-No me importa y si me importa- Yo como usuario de este foro puedo opinar libremente de lo que aqui se escribe-si le molesta evitese malos ratos y no escriba sobre temas que no domina o que su fanatismo no le permite ver claramente y me importa tanto por lo mismo que a usted le importa tanto

4-Soy serio y por lo tanto le he respondido usando su santo libro- y quien es usted para decir que eso no es asunto mio yo soy el que decido sobre la importancia de los asuntos propios -su formacion no le ha permitido darse cuenta - insisto que lo que usted escribe por Internet en foros abiertos- puede ser respondido pòr quien lo quiera- siempre que lo haga con respeto-- a veces la colera o la prepotencia NOS impiden responder acertadamente - todos como simple mortales tenemos que aprender a a convivir con personas que no piensan como Uno- Como siempre un gran placer polemizar con usted- gracias-
 
Hace mucho llegué a la conclusión de que ese dios antropomórfico de los cristianos simplemente no puede existir, pues es terriblemente contradictorio e incoherente.

Estudiando metafísica y religiones orientales, encontré conceptos más holísticos que no se contradicen y me gustaron, por lo que no puedo aportar nada más en este tema.
 

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