Hora de refrescar el foro con "The atheist experience"

peyistez mecayo dijo:

Arriba lo puse, en términos del hombre no es justicia, por eso se llama justicia divina ( misericordia ) . En esto, el Gordo cree que a Dios hay que aplicarle parámetros humanos, absurdo!

Si partimos de la existencia de un Dios , un ser superior, por que aplicarle parámetros humanos? Bueno, sería estúpido hacerlo, pero ese es el "gran" argumento del Gordo, y con ese tonto argumento es que los engañan a ustedes, ateitos en línea.

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Entonces la justicia divina es una porqueria. Como lo puse arriba. ¿Hay que aplicarle parametros humanos?
Por supuesto que sí. Es nuestro sentido básico de la moral, del bien y del mal. Es lo que nos hace no comportarnos como Hitler o un asesino en serie. Es lo que hace que yo no asesine a mi madre si me enojo con ella. Es lo que nos hace no comportarnos como animales.

Incluso cuando supuestamente "Dios" hace algo bueno, se juzga usando parámetros humanos.

"Dios es bueno porque salvó a mi mamá del cancer."
"Dios es bueno porque me dieron este trabajo."

peyistez mecayo dijo:

Es obvio que cualquier acto pasa primero por el cerebro, aún si fuera un reflejo irracional. Pero el pasaje bíblico de Jesús no habla nunca de "pensamientos", sino de miradas, es el acto en si de mirar "de forma lujuriosa" o "con codicia" ( segun otras versiones) aqui le pongo el versículo:

" Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón."

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Mae por favor !... ¿ y dónde se codician las cosas, en los ojos o en la mente ?...todo lo que entra por los ojos va irremediablemente al cerebro y por ende al pensamiento en una persona normal. Cristo lo que condena no es la mirada por mirar sino la codicia. Como cuando Ud. se mete a ve las güilas en el foro. Por lo tanto una mirada sin codicia no es pecaminosa.

Lo mismo que condena Jesús en ese versículo, hoy día lo condenan las leyes de género y que por supuesto buscan castigar el comportamiento de los hombres. ¿Que me dice ud entonces de las leyes que condenan las miradas lujuriosas y el acoso sexual en especial a las mujeres?

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Una cosa es una mirada y aquí no existe leyes tan tontas al respecto. El acoso son otros cien pesos.

peyistez mecayo dijo:

Por supuesto que no, pero esa no es la justicia divina. Y creer en la justicia divina y en la misericordia, tampoco quiere decir que se desconozcan las leyes. La Iglesia no se opone a las cárceles, ni a los juicios.

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Nadie está diciendo eso. La misericordia en la Tierra o el Cielo es la suspensión de la justicia.

Ud en eso cae en el mismo error de los ateitos del video, creen que las 2 visiones de justicia (divina y terrestre) son excluyentes y mas bien son complementarias.

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No, son lo mismo como dije antes. Perdonar un delito, es cancelar la justicia. Si se perdona a un criminal culpable y no recibe castigo no existe entonces justicia dado que no recibió el castigo.

peyistez mecayo dijo:

Me va a decir que la gente no le tiene miedo a la cárcel?

Si toda la gente actuara por convencimiento no serían necesario los policías, solo las escuelas. Pero la realidad es muy distinta y actuamos bajo una autoridad, bajo un sistema de leyes, y vigilancia policial. N es por puro convencimiento como dice el Gordo ateito.

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Estamos hablando de un marco moral impuesto por un ser metafísico que lo que busca es la sinceridad como única vía para ofrecer una recompenza. A los que escriben las leyes les importa un pito que a Ud. le guste la pornografía mientras no rompa la leyes de la pornografía.

Alejandro221 dijo:

Entonces la justicia divina es una porqueria. Como lo puse arriba. ¿Hay que aplicarle parametros humanos?
Por supuesto que sí. "

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Aplique la lógica ( no importa que crea o no, es un ejercicio ). Existe un ser superior, que por definición es superior en todos los aspectos, aceptando esto, tiene sentido aplicarle entonces los mismos parámetros que a los mortales?

peyistez mecayo dijo:

Aplique la lógica ( no importa que crea o no, es un ejercicio ). Existe un ser superior, que por definición es superior en todos los aspectos, aceptando esto, tiene sentido aplicarle entonces los mismos parámetros que a los mortales?

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A usted de verdad le vendría bien familiarizarse con los Mitos de Ctulhu de Lovecraft, para que vea cómo su "lógica" aplicaría en el escalofriante contexto de un panteón de seres que ven a los seres humanos como nosotros vemos a los insectos.

Trejos2 dijo:

Mae por favor !... ¿ y dónde se codician las cosas, en los ojos o en la mente ?...todo lo que entra por los ojos va irremediablemente al cerebro y por ende al pensamiento en una persona normal..

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Descubió el agua tibia!, Eso es tan cierto como irrelevante, ya que entonces todos los pecados serían primero pecados de pensamiento. Ej: El que roba primero pensó en robar, entonces es un robo de pensamiento, ¿ve lo idiota que suena? Bueno, ese es el "argumento" de los ateitos del video, una idiotez.

Y si nos vamos al versículo, no es tampoco "la codicia". Es la mirada con codicia, el acto de mirar , en otras versiones de la Biblia sale como "miradas lujuriosas", ese es el sentido que tiene.

Y la mirada lujuriosa ya es castigada en varios países como acoso sexual, aqui mismo , pongase ud a ver a su compañera de al lado en el trabajo, directo a las tetas sin disimular, o agáchese para verle los calzones y facilito lo pueden acusar de acoso sexual y lo echan. Estas leyes aplican exactamente la misma moral que aplicó Jesús. Claro que al Gordo no le da el manì para darse cuenta, y a ustedes menos, solo le aplauden las gracias.

peyistez mecayo dijo:

Aplique la lógica ( no importa que crea o no, es un ejercicio ). Existe un ser superior, que por definición es superior en todos los aspectos, aceptando esto, tiene sentido aplicarle entonces los mismos parámetros que a los mortales?

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Si, si es de donde supuestamente sacamos nuestra moral. ¿Debemos entonces adorar a este supuesto "dios tirano"? Absurdo.

peyistez mecayo dijo:

Descubió el agua tibia!, Eso es tan cierto como irrelevante, ya que entonces todos los pecados serían primero pecados de pensamiento. Ej: El que roba primero pensó en robar, entonces es un robo de pensamiento, ¿ve lo idiota que suena? Bueno, ese es el "argumento" de los ateitos del video, una idiotez.

Y si nos vamos al versículo, no es tampoco "la codicia". Es la mirada con codicia, el acto de mirar , en otras versiones de la Biblia sale como "miradas lujuriosas", ese es el sentido que tiene.

Y la mirada lujuriosa ya es castigada en varios países como acoso sexual, aqui mismo , pongase ud a ver a su compañera de al lado en el trabajo, directo a las tetas sin disimular, o agáchese para verle los calzones y facilito lo pueden acusar de acoso sexual y lo echan. Estas leyes aplican exactamente la misma moral que aplicó Jesús. Claro que al Gordo no le da el manì para darse cuenta, y a ustedes menos, solo le aplauden las gracias.

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Misogino y absurdo. Usted lo unico que quiere es llevar la contraria y lo sabe. La mirada lujuriosa no puede jamas equiparse con adulterio. ¿Si yo miro de manera lujuriosa una foto de una chavala? ¿Ahi cual moral violo? El pelón tiene razón tambien en que todos los que tenemos pareja tuvimos que haber visto a nuestra pareja de manera lujuriosa en algun momento ¿es eso adulterio?

Nuestra moral actual es superior a todas las morales que han habido através de la historia. Condena abiertamente la esclavitud incluso la discriminación con base a raza o religión. Busca la igualdad de los sexos, busca eliminar la pobreza y no la considera algo "inevitable" contrario a lo que dijo Jesus (Juan 12:8 Porque a los pobres siempre los tendréis con vosotros; pero a mí no siempre me tendréis.), condena incluso el acoso sexual, promueve la libertad de pensamiento, la libertad de culto. Ahora tenemos por primera ves en la historia "Seguridad Social" incluso en paises relativamente pobres como el nuestro.

Esto es lo que yo llamó Moral Laica superior en todas sus formas a la moral religiosa. Que por cierto lo único que hace ahora es entorpecer el progreso oponiendose al matrimonio homosexual, la educación sexual de los jovenés y la pastilla del dia despues. Es una moral retrógrada y atrasada. Machista y discriminatoria. No sirve.

Alejandro221 dijo:

Misogino y absurdo. Usted lo unico que quiere es llevar la contraria y lo sabe. La mirada lujuriosa no puede jamas equiparse con adulterio. ¿Si yo miro de manera lujuriosa una foto de una chavala? ¿Ahi cual moral violo? El pelón tiene razón tambien en que todos los que tenemos pareja tuvimos que haber visto a nuestra pareja de manera lujuriosa en algun momento ¿es eso adulterio?

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El pasaje de Jesús no es sobre ver fotos, ( no se habia inventado ) Es sobre el acto de ver de forma lujuriosa a una mujer, ese es el pecado y Jesus lo equipara al adulterio.
No es un pecado "de pensamiento", es el acto de mirar de forma lujuriosa, y hoy día eso está contemplado en nuestras leyes como acoso sexual y lo que buscan esas leyes es proteger a las mujeres, por eso es absurdo decir que sea "misógino".
La moral que tenemos hoy en día y en especial el tratamiento de los delitos sexuales, se deriva de la moral judeo cristiana, lo que pasa es sencillamente que las leyes se han adaptado a esta moral.

Alejandro221 dijo:

Si, si es de donde supuestamente sacamos nuestra moral. ¿Debemos entonces adorar a este supuesto "dios tirano"? Absurdo.

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NO veo que ud razone mucho, si sabemos que Dios es superior, es de esperar un comprtamiento superior a nosotros los mortales o cree? Sino no sería tan "superior" y entonces que gracia?
La moral cristiana nos pide perdonar , pero no nos pide olvidar un crimen, ni nos pide dejar de apicar la justicia terrenal. Muchas veces vemos en las noticias que las víctimas de un criminal dice que lo perdonan, pero eso no les impide demandarlo para que se haga justicia.

Lo que no entienden los ateitos, es que la moral cristiana y la justicia terrenal no son excluyentes, ellos lo plantean en el video como si lo fueran, gran error!

La intenciòn de jESUS

El por tanto del verso 48 Jesus dice "Sean perfectos (teleios. Implica integridad, plenitud y llevado al término) así como su Padre celestial es perfecto". En el siguiente capitulo jESUS les sigue explicando de lo que está hablando. Es decir, de SINCERIDAD que se manifiesta primeramente ADENTRO en el interior de la persona y luego EXTERNAMENTE en sus acciones.
El interés de jESUS era dejar claro a lo largo de sus enseñanzas que la HIPOCRECÍA de los maestros, instruìdos, letrados, religiosos y/o sabiondos de su época NO ERA LO QUE DIOS QUERÍA. (más adelante en los capítulos 22 y 23 sobre todo jESUS deja el asunto BIEN CLARO. Tan claro que lo mataron).
El punto de jESUS no era provocar una masiva extirpación de ojos o miembros. (afirmar eso sería cometer un error de literalidad y además una falta de lectura integral inductiva del texto).
jESUS en su vida modeló un estilo de vida lleno de compasión (sanó a todo el que se lo pidió xej.), de amor (nunca esperó algo material a cambio), de esperanza (que trae verdadera libertad de la religiosidad, el engaño, la manipulación, vicios, adicciones, entre otros). Luego dijo sigan este camino y sean como yo. Por qué? Porque es un mejor camino...un mejor estilo de vida. (La GRAN IRONÍA es que muchos de los que llevan el estandarte de la fe son como los sepulcros emblanquecidos que jESUS tanto criticó. Y por su falta de entendimiento y ceguera se parecen más a los hipócritas de la época de jESUS que al propio jESUS que nombran todo el tiempo para justificar sus abusos y manipulaciones. Pero incluso a ellos jESUS les mostró misericordia cuando dijo que fueran perdonados ya que no sabían realmente lo que estaban haciendo.)



saludos a todos (hace ratillo no foreo)