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Wilas

Recrean el Big Bang !!

cómo le fué galán en el concurso ??? por lo menos se laevantó a alguna ??


jajaja, quieres que te invite un cafe froman?...

volviendo al tema...aqui estamso para discutir, dificilmente alguien por aca va a cambiar de parecer no crees?
 
jajaja, quieres que te invite un cafe froman?...

volviendo al tema...aqui estamso para discutir, dificilmente alguien por aca va a cambiar de parecer no crees?

Mae no entiendo lo del café, pero claro un día de éstos nos echamos una birrita mejor pero en un buen chinchorro como le gustan a usted verdad...invitamos a Cesar..

Todas los argumentos anteriores son preguntas filosóficas que es difícil contestar y rebatir, da pereza pero por lo menos deberían hacer un esfuerzo, ya que realmente probarían la existencia por lo menos filósofica de Dios, qeu por cierto ha sido el primer paso para probar otras cosas...
 
Mae no entiendo lo del café, pero claro un día de éstos nos echamos una birrita mejor pero en un buen chinchorro como le gustan a usted verdad...invitamos a Cesar..

Yo me apunto (eso sí, birra no tomo, sería una Coca, jeje), pero nada de hablar de estas varas. Jeje.

Todas los argumentos anteriores son preguntas filosóficas que es difícil contestar y rebatir, da pereza pero por lo menos deberían hacer un esfuerzo, ya que realmente probarían la existencia por lo menos filósofica de Dios, qeu por cierto ha sido el primer paso para probar otras cosas...

Filosóficamente se ha probado que Dios existe y que no existe. Acudir a argumentos filosóficos para probar la existencia de Dios o cualquier otra deidad no provee ninguna evidencia real del asunto.
 
Primera vía: Se funda en el movimiento
1) Es innegable, y consta a nuestros sentidos, que hay cosas que se mueven, es decir, que cambian. No se trata sólo del movimiento en sentido físico (locomoción), sino en sentido metafísico, es decir, como paso de la potencia al acto (cambios de una condición a otra, de un ser a otro, etcétera).​
2) Pues bien, todo lo que se mueve, cambia, muda o transforma es movido por otro, ya que nada se mueve más que cuando está en potencia respecto a aquello para lo que se mueve. En cambio, mover requiere estar en acto, ya que mover no es otra cosa que hacer pasar algo de la potencia al acto, y esto no puede hacerlo más que lo que está en acto. Por ejemplo, el fuego hace que un leño -que está caliente sólo en potencia- pase a estar caliente en acto. Pero no es posible que una misma cosa esté, a la vez, en potencia y en acto respecto a lo mismo, sino en orden a cosas diversas. Es imposible que una misma cosa sea, por lo mismo y de la misma manera, motor y móvil, como también lo es que se mueva a sí misma. Por consiguiente, todo lo que se mueve es movido por otro.​
3) Pero, si lo que mueve a otro es, a su vez, movido, es necesario que lo mueva un tercero, y a éste otro. Mas no se puede seguir indefinidamente, porque así no habría un primer motor, y, por consiguiente, no habría motor alguno, pues los motores intermedios no mueven más que en virtud del movimiento que reciben del primero, lo mismo que un bastón nada mueve si no lo impulsa la mano.​
Por consiguiente, es necesario llegar a un primer motor que no sea movido por nadie.
4) Este primer motor que no es movido por nadie es el que todos entienden por Dios. Luego Dios existe.​
Segunda vía: Se basa en la causalidad eficiente
1) Nos consta por experiencia que hay en el mundo sensible un orden determinado entre las causas eficientes, pues están subordinadas esencialmente entre sí para la producción de un efecto común.​
2) Pero no se da, ni es tampoco posible, que una cosa sea causa de sí misma, ni en el orden del ser ni en el de la operación, pues en tal caso habría de ser anterior a sí misma, y esto es imposible.​
3) Ahora bien: esa serie de causas eficientes, subordinadas esencialmente entre sí, no se puede prolongar indefinidamente, porque siempre que hay causas eficientes subordinadas, la primera es causa de la intermedia, y ésta causa de la última. Cada una de estas causas actúa por influjo de las causas que la preceden. Y así tenemos que, suprimida una causa se suprime su efecto. Por consiguiente, si no existiese una causa primera, tampoco existiría la intermedia, ni la última. Si, pues, se prolongase indefinidamente la serie de causas eficientes, no habría causa eficiente primera y, por tanto, no habría efecto último, ni causa eficiente intermedia, cosa falsa a todas luces.​
Por consiguiente, es necesario que exista una causa eficiente primera.
4) Esta causa eficiente primera, que no es causada por ninguna otra, a la que están subordinadas todas las demás causas; es decir, esta causa eficiente incausada es llamada por todos Dios. Luego Dios existe.​
Tercera vía: Se fundamenta en la contingencia de los seres
1) Es evidente que hallamos en la naturaleza seres que pueden existir o no existir, pues vemos seres que vienen a la existencia por generación y seres que se destruyen por corrupción; es decir, seres que no tienen en sí mismos la razón de su existencia, sino que están condicionados por otros seres, y, por tanto, hay posibilidad de que existan y de que no existan. Estos seres reciben el nombre de seres contingentes.​
2) Ahora bien: es imposible que los seres contingentes hayan existido siempre, ya que lo que tiene la posibilidad de no ser, hubo un tiempo en que no fue. Es decir, los seres contingentes, que tienen la posibilidad de existir y de no existir, reciben la existencia, no por sí mismos, sino por otro ser que ya existe. Así, pues, los seres contingentes son, por esencia, efecto, seres que piden causa, seres que alguna vez han comenzado a existir causados por otro.​
Pero, como ya se demostró antes (segunda vía), es imposible y absurdo que haya una serie infinita de seres contingentes, es decir, de causas subordinadas, ya que es imposible que sólo existan efectos.​
Por consiguiente, los seres contingentes exigen la existencia de un ser que no haya comenzado a existir; un ser no causado, que exista por sí mismo; un ser que ha existido siempre. A este ser se le llama ser necesario.
3) Pero el ser necesario, o tiene la existencia por sí mismo, o la ha recibido de otro ser necesario superior. En esta segunda hipótesis, si el ser necesario ha recibido su existencia de otro ser necesario superior, es imposible aceptar una serie indefinida de seres necesarios. Es forzoso, por tanto, admitir la existencia de un ser necesario que exista por sí mismo y que no tenga fuera de sí la causa de su necesidad, sino que sea causa de los demás seres.​
4) A este ser necesario, que no tiene la existencia recibida de otro, sino que existe por sí mismo, en virtud de su propia naturaleza, es al que todos llaman Dios. Luego Dios existe.​
Cuarta vía: Considera los grados de perfección que hay en los seres
1) Vemos en los seres que unos son más o menos buenos, más o menos verdaderos y nobles que otros; y lo mismo ocurre con las diversas cualidades. Así, por ejemplo, nadie duda que el hombre es más perfecto que el animal; el animal, más perfecto que el vegetal; y éste más perfecto que el mineral. Lo propio se ha de decir de la bondad, de la verdad, de la nobleza y de otras perfecciones semejantes, las cuales están realizadas en todos los seres según una diversidad de grados, en virtud de la cual unos seres son más perfectos que otros.​
2) Pero la diversidad de grados que se da en esas perfecciones, es decir, las cosas más o menos buenas, más o menos verdaderas, más o menos bellas, etc., suponen la existencia de lo máximo; están reclamando un ser óptimo, verdaderísimo, bellísimo, etc. En otras palabras, esos grados dc perfección son algo causado por otro, el cual, si posee esas perfecciones en grado limitado, las tendrá, a su vez, causadas por otro.​
3) Pero como es imposible admitir una serie infinita de causas limitadas, causadas, en este proceso de ascensión, llegamos a una primera causa en donde todas esas perfecciones se encuentran en grado sumo y en toda su plenitud. Por lo tanto, ha de existir algo que sea verísimo, nobilísimo, bellísimo y óptimo, y por ello ente o ser supremo, pues lo que es verdad máxima es máxima entidad.​
Ahora bien: quien tiene una perfección pura en grado máximo, o por esencia, es causa de esta perfección en todos aquellos que la poseen en grado inferior, o por participación. Además, no puede ser más que un único ser, una única perfección subsistente en sí misma, una única perfección en toda su plenitud y totalidad.
4) Por consiguiente, existe algo que es para todas las cosas causa de su ser, de su bondad, de su belleza y de todas sus perfecciones, porque se trata del Ser sumo, de la Verdad suma, de la suma Bondad; y a este ser todos lo llamamos Dios. Luego Dios existe.​
Quinta vía: Se toma del gobierno del mundo
1) Vemos que cosas que carecen de conocimiento, como los cuerpos naturales, obran por un fin, como se comprueba observando que siempre, o casi siempre, obran de la misma manera para conseguir lo que más les conviene, es decir, su plena evolución y desarrollo, o la conservación de su especie, o el orden dinámico del cosmos, etc., por lo que se comprende que no van a su fin obrando al azar, sin rumbo ni orientación, sino intencionadamente.​
2) Ahora bien: los seres que carecen de conocimiento no pueden tender a sus respectivos fines si no los dirige un ser inteligente que conozca dicho fin, a la manera como el arquero dirige la flecha.​
3) Esta inteligencia ordenadora no puede estar ordenada por una serie indefinida de inteligencias, sino que es preciso llegar a un ser inteligente supremo, que consiste en su mismo acto de entender, un entender infinito, subsistente y único; es decir, que es el origen y el fundamento de todas las demás inteligencias que conocen y dirigen las cosas carentes de conocimiento a sus propios fines.​
4) Luego existe un Ser inteligente supremo que dirige todas las cosas naturales a sus respectivos fines, y a este Ser lo llamamos Dios. Luego Dios existe.​

Que buen aporte mae. A todo esto es importante agregar, que estos razonamientos dependen de la capacidad racional del ser humano. No obstante, el universo parece operar bajo un orden que no obedece a construcciones interpretativas racionales como las que los seres humanos manejamos, de alli que pienso que la razón misma es demasiado grosera para definir la urdimbre causal que caracteriza la labor creadora de Dios. Incluso la idea de causalidad nuestra podría no operar bajo ciertas condiciones. Creo que solo hombres que han tenido experiencias místicas pueden llegar a tener una noción un poco mas exacta del la grandeza de Dios, y que tratar de entenderla racionalmente puede no ser la forma mas adecuada, o bien imposible de entender para nosotros. De alli que en nuestro estado actual, sea la fe tan importante. Quizás Dios solo pueda ser sentido, no racionalizado. Es aqui donde uno ve que la sociedad industrial se ha construido sobre paradigmas de aplicación de la racionalidad incluso a aspectos que bien pueden escaparse de su aplicación. La racionalidad, como la mente humana, al final tiene sus limites, y por que no, puede llevarnos a conclusiones erróneas sobre cosas o misterios que no han sido para ser racionalizados, sino aceptados.
 
Estoy seguro que los indues sienten tienen experiencias paranormales y aceptan 100% a sus dioses, eso los hace reales?
Ya sabemos la respuesta
 
Mae no entiendo lo del café, pero claro un día de éstos nos echamos una birrita mejor pero en un buen chinchorro como le gustan a usted verdad...invitamos a Cesar..

Todas los argumentos anteriores son preguntas filosóficas que es difícil contestar y rebatir, da pereza pero por lo menos deberían hacer un esfuerzo, ya que realmente probarían la existencia por lo menos filósofica de Dios, qeu por cierto ha sido el primer paso para probar otras cosas...
Compa lo que pasa es que esos argumentos son basados en Santo Tomas de Aquino y ya están harto refutados y debatidos, hasta en la web se encuentra facilmente las debidas refutaciones a cada una de las "cinco vias". Por lo general se les critica por comprender enunciados que dirigen a falacias lógicas. Si gusta dese una búsqueda o lease un toque estos links.
Refutaciones a las 5 vías tomistas para la existencia de Dios.
Refutaciones a las Cinco Vias
 
Lo gracioso es que Tomasín nunca demuestra, al igual que los que usan la filosofía y la lógica para "demostrar" cosas, que la inteligencia sobrenatural sería el dios hebreo o que fuera un solo dios.

Lo gracioso es que algunos se topan con estas falacias y creen que han descubierto la panacea de la teología.
 
Lo gracioso es que Tomasín nunca demuestra, al igual que los que usan la filosofía y la lógica para "demostrar" cosas, que la inteligencia sobrenatural sería el dios hebreo o que fuera un solo dios.

Lo gracioso es que algunos se topan con estas falacias y creen que han descubierto la panacea de la teología.

Al menos estamos de acuerdo en que es inutil demostrar a Dios. El sr humano nunca lo va a poder demostrar por eso es cuestión de fe, el creer o no es cuestion suya. De todas formas yo nada pierdo con creer, si al final existia dios por lo menos vivi y crei, en cambio el que no creyo solo vivio.
 
El problema es que los humanos nos exaltamos por todo. Cuando uno debate bueno hay ocasiones en las que uno siente que está hirviendo pero ya cuando uno está más tranquilo y analiza la situación ( almenos yo) me siento feliz y tranquilo de que por lo menos hay ya muchas personas que cada día siguen debatiendo desde un punto de vista filosófico y con ideas propias. Eso yo lo veo como progreso humano...

Sobre Dios o dios como quieran ... No tacaré ese tema que es muy complicado, pero sobre la religión solo diré una cosa :

La religión nos impide progresar...
 

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