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Wilas

¿ Que pasó con la gente que murió sin conocer de Cristo ?

No es necesario que conozcan. Los indios, chinos, etc todos se salvan. Donde dice "sino es por mí" , significa "a través de mi", "gracias a mi" ese es el sentido, Jesús muere y salva a todos.

Si es necesario que conozcan, no mal interprete. En el versículo completo dice "Yo soy el camino, (Se puede traducir: Yo soy la única forma ) la verdad, (Definición: Expresión clara y directa con que se corrige o
reprende a alguien. En corregir los versículos donde dice que Dios reprende (Corrige) la adoración a otros dioses: cultura china, indígenas, etc.) Y la vida (Nos "revive" de una vida de pecados). Nadie viene al padre si no por mí (En la biblia hay grandes listas de pecados para no entrar al cielo y costumbres de las culturas mencionadas por usted están mencionadas entre ellos.
 
Yo no lo conozco... He escuchado hablar d el pero nunca lo he visto... Si lo veo lo saludo de su parte!!
 
Predestinación

Nunca se van a convencer... cuando uno les comparte parte de la doctrina de la Iglesia van a sacar miles de alegatos más, no se q ganan con tanta preguntadera, preguntan, les responden e igual van a seguir dentro de su forma de pensar.. pero bueno... Pablo nos dice:

"Él nos eligió en la persona de Cristo, antes de crear el mundo, para que fuéramos consagrados e irreprochables ante Él por el amor. Él nos ha destinado en la persona de Cristo, por pura iniciativa suy, a ser sus hijos..." Ef. 1, 4-5a

Más adelante, en el versículo 10 dice:

"Éste es el plan que había proyectado realizar por Cristo cuando llegara el momento culminante..."
 
Nunca se van a convencer... cuando uno les comparte parte de la doctrina de la Iglesia van a sacar miles de alegatos más, no se q ganan con tanta preguntadera, preguntan, les responden e igual van a seguir dentro de su forma de pensar.. pero bueno... Pablo nos dice:

"Él nos eligió en la persona de Cristo, antes de crear el mundo, para que fuéramos consagrados e irreprochables ante Él por el amor. Él nos ha destinado en la persona de Cristo, por pura iniciativa suy, a ser sus hijos..." Ef. 1, 4-5a

Más adelante, en el versículo 10 dice:

"Éste es el plan que había proyectado realizar por Cristo cuando llegara el momento culminante..."

No viene el versículo al caso hahaha :D

En todo caso, respondo temas como este para no oxidarme, porque es divertido (al menos para mi) discutir temas diferentes y ver diferentes puntos de vista, por así gano mensajes en mi perfil hahaha :thumbup:
 
No viene el versículo al caso hahaha :D

En todo caso, respondo temas para no oxidarme, porque es divertido (al menos para mi) discutir temas diferentes y ver diferentes puntos de vista, por así gano mensajes en mi perfil hahaha :thumbup:

Están hablando de los q murieron antes de Cristo, Pablo nos dice q fuimos elegidos en la persona de Cristo desde antes de crear el mundo... Él es el mesías, el salvador de todos los hombres..
Como lo mencionaron por ahí hay un texto antiguo (no bíblico) q habla de cómo Cristo va a liberar a los q eran prisioneros de la muerte, Abraham, Moisés, David, y todos los q habían muerto con la esperanza de la resurrección y la liberación del Mesías...

Dios muere por todos y nos da la salvación a todos, pero el q no quiere salvarse Dios también respeta su libertad... como dice San Agustín: Dios q te creó sin ti, no te salvará sin ti!!!
 
Están hablando de los q murieron antes de Cristo, Pablo nos dice q fuimos elegidos en la persona de Cristo desde antes de crear el mundo... Él es el mesías, el salvador de todos los hombres..
Como lo mencionaron por ahí hay un texto antiguo (no bíblico) q habla de cómo Cristo va a liberar a los q eran prisioneros de la muerte, Abraham, Moisés, David, y todos los q habían muerto con la esperanza de la resurrección y la liberación del Mesías...

Dios muere por todos y nos da la salvación a todos, pero el q no quiere salvarse Dios también respeta su libertad... como dice San Agustín: Dios q te creó sin ti, no te salvará sin ti!!!

Si se puso a leer un poco los mensajes se da cuenta que trejos empieza a hacer preguntas en presente ;)

Por cierto, me interesa saber donde puedo leer ese escrito mencionado (Sería genial si me lo puede pasar, aunque sea el nombre).

Estoy de acuerdo con "Para que hacen tantas preguntas si no van a cambiar su forma de pensar" pero es divertido discutir con ellos hahaha
 
Lecturas de la liturgia de las horas, sabado santo, cuaresma

El descenso del Señor al abismo

¿Qué es lo que hoy sucede? Un gran silencio envuelve la tierra; un gran silencio y una gran soledad. Un gran silencio, porque el Rey duerme. La tierra está temerosa y sobrecogida, porque Dios se ha dormido en la carne y ha despertado a los que dormían desde antiguo. Dios ha muerto en la carne y ha puesto en conmoción al abismo.

Va a buscar a nuestro primer padre como si éste fuera la oveja perdida. Quiere visitar a los que viven en tinieblas y en sombra de muerte. Él, que es al mismo tiempo Dios e Hijo de Dios, va a librar de sus prisiones y de sus dolores a Adán y a Eva.

El Señor, teniendo en sus manos las armas vencedoras de la cruz, se acerca a ellos. Al verlo, nuestro primer padre Adán, asombrado por tan gran acontecimiento, exclama y dice a todos: «Mi Señor esté con todos.» Y Cristo, respondiendo, dice a Adán: «Y con tu espíritu.» Y, tomándolo por la mano, lo levanta, diciéndole: «Despierta, tú que duermes, levántate de entre los muertos, y Cristo será tu luz.»

Yo soy tu Dios, que por ti y por todos los que han de nacer de ti me he hecho tu hijo; y ahora te digo que tengo el poder de anunciar a los que están encadenados: “Salid”, y a los que se encuentran en las tinieblas: "iluminaos”, y a los que duermen: “Levantaos.”

A ti te mando: Despierta, tú que duermes, pues no te creé para que permanezcas cautivo en el abismo; levántate de entre los muertos, pues yo soy la vida de los muertos. Levántate, obra de mis manos; levántate, imagen mía, creado a mi semejanza. Levántate, salgamos de aquí, porque tú en mí, y yo en ti, formamos una sola e indivisible persona.

Por ti, yo, tu Dios, me he hecho tu hijo; por ti, yo, tu Señor, he revestido tu condición servil; por ti, yo, que estoy sobre los cielos, he venido a la tierra y he bajado al abismo; por ti, me he hecho hombre, semejante a un inválido que tiene su cama entre los muertos; por ti, que fuiste expulsado del huerto, he sido entregado a los judíos en el huerto, y en el huerto he sido crucificado.

Contempla los salivazos de mi cara, que he soportado para devolverte tu primer aliento de vida; contempla los golpes de mis mejillas, que he soportado para reformar, de acuerdo con mi imagen, tu imagen deformada; contempla los azotes en mis espaldas, que he aceptado para aliviarte el peso de los pecados, que habían sido cargados sobre tu espalda; contempla los clavos que me han sujetado fuertemente al madero, pues los he aceptado por ti, que maliciosamente extendiste una mano al árbol prohibido.

Dormí en la cruz, y la lanza atravesó mi costado, por ti, que en el paraíso dormiste, y de tu costado diste origen a Eva. Mi costado ha curado el dolor del tuyo. Mi sueño te saca del sueño del abismo. Mi lanza eliminó aquella espada que te amenazaba en el paraíso.

Levántate, salgamos de aquí. El enemigo te sacó del paraíso; yo te coloco no ya en el paraíso, sino en el trono celeste. Te prohibí que comieras del árbol de la vida, que no era sino imagen del verdadero árbol; yo soy el verdadero árbol, yo, que soy la vida y que estoy unido a ti. Coloqué un querubín que fielmente te vigilara; ahora te concedo que el querubín, reconociendo tu dignidad, te sirva.

El trono de los querubines está a punto, los portadores atentos y preparados, el tálamo construido, los alimentos prestos; se han embellecido los eternos tabernáculos y moradas, han sido abiertos los tesoros de todos los bienes, y el reino de los cielos está preparado desde toda la eternidad.


De una vez aclaro: NO ES BÍBLICO!!!
De hecho tiene mucha similitud con los Improperios q se cantan en la celebración litúrgica del Viernes Santo
 
¿ Y cómo se salvó un indio hace 3000 años cuando Cristo no había nacido y esto no se había dicho ?

La muerte de Jesús, significa la redencion de todos incluyendo muertos, vivos y no nacidos. Luego de eso todos se pueden salvar. ( no necesariamente van a salvarse) Los ateos se pueden salvar, ya que tambien fueron redimidos por este hecho.
 
Lecturas de la liturgia de las horas, sabado santo, cuaresma

El descenso del Señor al abismo

¿Qué es lo que hoy sucede? Un gran silencio envuelve la tierra; un gran silencio y una gran soledad. Un gran silencio, porque el Rey duerme. La tierra está temerosa y sobrecogida, porque Dios se ha dormido en la carne y ha despertado a los que dormían desde antiguo. Dios ha muerto en la carne y ha puesto en conmoción al abismo.

Va a buscar a nuestro primer padre como si éste fuera la oveja perdida. Quiere visitar a los que viven en tinieblas y en sombra de muerte. Él, que es al mismo tiempo Dios e Hijo de Dios, va a librar de sus prisiones y de sus dolores a Adán y a Eva.

El Señor, teniendo en sus manos las armas vencedoras de la cruz, se acerca a ellos. Al verlo, nuestro primer padre Adán, asombrado por tan gran acontecimiento, exclama y dice a todos: «Mi Señor esté con todos.» Y Cristo, respondiendo, dice a Adán: «Y con tu espíritu.» Y, tomándolo por la mano, lo levanta, diciéndole: «Despierta, tú que duermes, levántate de entre los muertos, y Cristo será tu luz.»

Yo soy tu Dios, que por ti y por todos los que han de nacer de ti me he hecho tu hijo; y ahora te digo que tengo el poder de anunciar a los que están encadenados: “Salid”, y a los que se encuentran en las tinieblas: "iluminaos”, y a los que duermen: “Levantaos.”

A ti te mando: Despierta, tú que duermes, pues no te creé para que permanezcas cautivo en el abismo; levántate de entre los muertos, pues yo soy la vida de los muertos. Levántate, obra de mis manos; levántate, imagen mía, creado a mi semejanza. Levántate, salgamos de aquí, porque tú en mí, y yo en ti, formamos una sola e indivisible persona.

Por ti, yo, tu Dios, me he hecho tu hijo; por ti, yo, tu Señor, he revestido tu condición servil; por ti, yo, que estoy sobre los cielos, he venido a la tierra y he bajado al abismo; por ti, me he hecho hombre, semejante a un inválido que tiene su cama entre los muertos; por ti, que fuiste expulsado del huerto, he sido entregado a los judíos en el huerto, y en el huerto he sido crucificado.

Contempla los salivazos de mi cara, que he soportado para devolverte tu primer aliento de vida; contempla los golpes de mis mejillas, que he soportado para reformar, de acuerdo con mi imagen, tu imagen deformada; contempla los azotes en mis espaldas, que he aceptado para aliviarte el peso de los pecados, que habían sido cargados sobre tu espalda; contempla los clavos que me han sujetado fuertemente al madero, pues los he aceptado por ti, que maliciosamente extendiste una mano al árbol prohibido.

Dormí en la cruz, y la lanza atravesó mi costado, por ti, que en el paraíso dormiste, y de tu costado diste origen a Eva. Mi costado ha curado el dolor del tuyo. Mi sueño te saca del sueño del abismo. Mi lanza eliminó aquella espada que te amenazaba en el paraíso.

Levántate, salgamos de aquí. El enemigo te sacó del paraíso; yo te coloco no ya en el paraíso, sino en el trono celeste. Te prohibí que comieras del árbol de la vida, que no era sino imagen del verdadero árbol; yo soy el verdadero árbol, yo, que soy la vida y que estoy unido a ti. Coloqué un querubín que fielmente te vigilara; ahora te concedo que el querubín, reconociendo tu dignidad, te sirva.

El trono de los querubines está a punto, los portadores atentos y preparados, el tálamo construido, los alimentos prestos; se han embellecido los eternos tabernáculos y moradas, han sido abiertos los tesoros de todos los bienes, y el reino de los cielos está preparado desde toda la eternidad.


De una vez aclaro: NO ES BÍBLICO!!!
De hecho tiene mucha similitud con los Improperios q se cantan en la celebración litúrgica del Viernes Santo

Gracias :)
 

2:13 porque a los ojos de Dios, no son justos los que oyen la Ley, sino los que la practican.
2:14 Cuando los paganos
[gentiles], que no tienen la Ley, guiados por la naturaleza, cumplen las prescripciones de la Ley, aunque no tengan la Ley, ellos son ley para sí mismos,
...

Ahi esta mas o menos mi punto de vista, el pecado en el mundo cristiano es el que se comete a sabiendas de que se esta haciendo el mal.

Con respecto a lo segundo a mi entender lo que dice es que aunque una persona no sea cristiana o no conozca a Dios tiene conocimiento del bien y el mal, si llegara a morir al llegar al cielo se le juzgaría por sus actos a sabiendas de lo que hizo bien y lo que hizo mal, en otras palabras se le juzgaría en base a sus propios conceptos del bien y el mal.

Lo curioso es que en la biblia antes ciertas practicas eran consideradas como normales y ahora son juzgadas como pecado, me imagino que así se juzga aun, en base a los propios conceptos y a los que uno sabe que esta bien y mal.
 
La muerte de Jesús, significa la redencion de todos incluyendo muertos, vivos y no nacidos. Luego de eso todos se pueden salvar. ( no necesariamente van a salvarse) Los ateos se pueden salvar, ya que tambien fueron redimidos por este hecho.

Eso no se sustenta doctrinalmente. La mera "muerte" de Cristo no es suficiente, hay que cumplir la ley. Sino todos los genocidas, violadores, ladrones, asesinos, etc. se salvarían...Y los muertos ya no pueden cumplirla, entonces o se condenan o se excusan...y eso es lo que estamos intentando averiguar doctrinalmente...
 
Ahi esta mas o menos mi punto de vista, el pecado en el mundo cristiano es el que se comete a sabiendas de que se esta haciendo el mal.

Con respecto a lo segundo a mi entender lo que dice es que aunque una persona no sea cristiana o no conozca a Dios tiene conocimiento del bien y el mal, si llegara a morir al llegar al cielo se le juzgaría por sus actos a sabiendas de lo que hizo bien y lo que hizo mal, en otras palabras se le juzgaría en base a sus propios conceptos del bien y el mal.

Lo curioso es que en la biblia antes ciertas practicas eran consideradas como normales y ahora son juzgadas como pecado, me imagino que así se juzga aun, en base a los propios conceptos y a los que uno sabe que esta bien y mal.

Ojo que los versículos en cuestión no están afirmando categóricamente que los que cumplen la ley judía inconscientemente se salvan.

Y aunque así fuera es absurdo pretender que alguien sin saber de las leyes de otra cultura distante en el tiempo y el espacio las llegue a cumplir a cabalidad sin dejar algo por fuera. Por eso hablé de adorar otros dioses, el primer mandamiento de Dios, cuando la inmensa mayoría del mundo lo ha hecho y sigue haciendo desde siempre y solo un grupito de judíos después del siglo VI a.C. lo empezaron a hacer...
 
... -_- el problema con estos temas es que todos se apoyan en la biblia y es una guerra de nunca acabar...

Dios, con el nombre que quieran darle, sabe quien merece salvación y/o redención sin importar si es cristiano, judío, musulmán, etc...

Pero por un momento seamos ateos, y pensemos que Dios no existe, por ende no existe cielo, infierno ni nada que se le parezca, solo somos seres a base de carbono y nuestra materia no se pierde solo se transforma, bajo ese esquema, todos pasaremos por el mismo proceso y el equilibrio se mantiene... buenos o malos, la materia solo seguirá transformándose y nuestra existencia es efímera contra el tiempo pero somos parte del todo...

A que quiero llegar con esto? a que en el ámbito natural todos tenemos el mismo fin... no me sorprendería que en lo concerniente a lo espiritual sea muy parecido ;)
 
... -_- el problema con estos temas es que todos se apoyan en la biblia y es una guerra de nunca acabar...

Dios, con el nombre que quieran darle, sabe quien merece salvación y/o redención sin importar si es cristiano, judío, musulmán, etc...

Pero por un momento seamos ateos, y pensemos que Dios no existe, por ende no existe cielo, infierno ni nada que se le parezca, solo somos seres a base de carbono y nuestra materia no se pierde solo se transforma, bajo ese esquema, todos pasaremos por el mismo proceso y el equilibrio se mantiene... buenos o malos, la materia solo seguirá transformándose y nuestra existencia es efímera contra el tiempo pero somos parte del todo...

A que quiero llegar con esto? a que en el ámbito natural todos tenemos el mismo fin... no me sorprendería que en lo concerniente a lo espiritual sea muy parecido ;)

No lo comparto pero me pareció una respuesta muy acertada!!! Sensata, quizá sea la palabra!!! Y dijiste algo importante...¿quien se condena,, quien se salva? Dios y cada uno sabrá!!!! La salvación fue dada para todos, al final nosotros tenemos la libertad para decidir si queremos acceder a ella o no...
 
No lo comparto pero me pareció una respuesta muy acertada!!! Sensata, quizá sea la palabra!!! Y dijiste algo importante...¿quien se condena,, quien se salva? Dios y cada uno sabrá!!!! La salvación fue dada para todos, al final nosotros tenemos la libertad para decidir si queremos acceder a ella o no...

Eso sería para los que conocen el mensaje. La interrogante es ¿ y para los que no ?...
 
El Concilio Vaticano II en el Decreto Nostrae Aetate Nº 4 dice: "La Iglesia no desprecia las semillas de verdad que hay en las otras religiones"
San Pablo nos dice: "Dios quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento de la verdad" (1 Tim 2, 4)
Ni a mi ni a nadie nos corresponde decir quien se salva y quien no... eso le toca a Dios!!!
 
El Concilio Vaticano II en el Decreto Nostrae Aetate Nº 4 dice: "La Iglesia no desprecia las semillas de verdad que hay en las otras religiones"
San Pablo nos dice: "Dios quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento de la verdad" (1 Tim 2, 4)
Ni a mi ni a nadie nos corresponde decir quien se salva y quien no... eso le toca a Dios!!!

Si Dios quisiera que los hombres se salven pues lo hubiera hecho sin fallas y sin tanta tontería...pero bueno, veo que el tema para Ud. es un misterio...lo que no me sorprende...
 
¿Siguen haciendo drama con este tema?

Trejos, ya se le han dado diferentes respuestas. Creo que ya es bastante mayorcito para sacar sus propias conclusiones.

Otra cosa, no sé para que se preocupa tanto de quien se salva y quien no si estoy casi seguro que usted es ateo, ó mínimo agnóstico.
 

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