Los testigos de Jehova y su sentido comun

ALEJANDRO MAGNO · 15 Feb 2011

berserker dijo:
No man, no tengo la intension de desviar el tema hacia la IC, pues se esta discutiendo acerca de los testigos y el sentido comun, simplemente menciono un ejemplo religioso externo a los testigos, pero ya que pregunta le dejo 2 datos:

Clemente de Alejandría (siglo II) afirmaba que el deseo sexual y la pasión en el sexo eran animales y pecaminosos, y que al mismo tiempo, la procreación y el nacimiento eran sagrados.

Del siglo V al XII, la Iglesia consideró el placer sexual como pecaminoso, y ordenó a los fieles hacer todo lo posible por evitarlo.

me alegraria si pudieras enviarme tus fuentes,

berserker · 15 Feb 2011

ALEJANDRO MAGNO dijo:
me alegraria si pudieras enviarme tus fuentes,

y serviria de algo? porque si mal no recuerdo ustedes no aceptan fuentes no catolicas, aunque con gusto podemos verlo en otro tema y/o te las envio por MP

ALEJANDRO MAGNO · 15 Feb 2011

berserker dijo:
y serviria de algo? porque si mal no recuerdo ustedes no aceptan fuentes no catolicas, aunque con gusto podemos verlo en otro tema y/o te las envio por MP

Pasamelo por privado... ahi te contesto!!!

Machaca · 15 Feb 2011

mjcalvo dijo:
ES simple, religión y sentido común no van de la mano.
Sentido común requiere razonamiento y pensar por si mismo.
La religión requiere fé, y en eso se fundamentan los dogmas. Para una persona religiosa, cuestionar los dogmas es imposible, por más idiota que eso sea.

no es cierto. yo cuestiono los dogmas todo el tiempo.

Nilo_Digo · 15 Feb 2011

Iniciado por mjcalvo
ES simple, religión y sentido común no van de la mano.
Sentido común requiere razonamiento y pensar por si mismo.
La religión requiere fé, y en eso se fundamentan los dogmas. Para una persona religiosa, cuestionar los dogmas es imposible, por más idiota que eso sea.

no es cierto. yo cuestiono los dogmas todo el tiempo.

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Hacer muchas cosas de nuestra vida comun son actos que van contra el sentido comun(ya los liste anteriormente) y no tienen que ver con la religión, que hay gente que se cierra a un dogma es cierto pqeo hay gente que se cierra a un estigma que es igual, y por eso nos juzgan a todos los que tenemos una fé.

Dr3 · 15 Feb 2011

Machaca dijo:
no es cierto. yo cuestiono los dogmas todo el tiempo.

oveja descarriada!!!!!!

mjcalvo · 15 Feb 2011

Machaca dijo:
no es cierto. yo cuestiono los dogmas todo el tiempo.

Ud se considera religioso o solo creyente?
Son cosas diferentes.
Y si se considera religioso, considera que es un buen cristiano, católico o la religión que practica y sigue obedientemente todo lo que le dice su religión?

ALEJANDRO MAGNO · 15 Feb 2011

mjcalvo dijo:
Ud se considera religioso o solo creyente?
Son cosas diferentes.
Y si se considera religioso, considera que es un buen cristiano, católico o la religión que practica y sigue obedientemente todo lo que le dice su religión?

Pero eso no evita que uno se cuestione cosas y trate de investigar, el porque de dicho dogma

mjcalvo · 15 Feb 2011

ALEJANDRO MAGNO dijo:
Pero eso no evita que uno se cuestione cosas y trate de investigar, el porque de dicho dogma

Y si llega a la conclusión de que el dogma es falso? Seguiría siendo un buen religioso dentro de las reglas de su religión? No estoy cuestionando su fé, estoy cuestionando el papel y la aceptación que le daría la religión a la que ud pertenece dichos cuestionamientos y conclusiones.

berserker · 15 Feb 2011

mjcalvo dijo:
Y si llega a la conclusión de que el dogma es falso? Seguiría siendo un buen religioso dentro de las reglas de su religión? No estoy cuestionando su fé, estoy cuestionando el papel y la aceptación que le daría la religión a la que ud pertenece dichos cuestionamientos y conclusiones.

Los archivos adjuntos solo pueden ser vistos por miembros registrados del foro.

Me Aguevas · 15 Feb 2011

Ya empezaron los defensores del supuesto "sentido común" a tirarle piedras a minorías. Pero no le tiran a los playos ni a las feministas, ni a los trasvestis, ni a los narcos, ni a otros tantos grupos peligrosos socialmente, le tiran a un pequegno grupo religioso. Me gustaría saber en que lado dejaron su "sentido común", y como funciona, que se jartan a unos grupos (curiosamente a aquellos que los obliga a cuestionar su conducta) y a otros no.

De la misma manera que un playo anda por ahí fornicando arriesgandose al SIDA, de la misma forma una persona puede elegir no inyectarse sangre, o no tomar café, aunque a ustedes les parezca que no es "sentido común".

Ustedes en el fondo los cabrea eso, porque esta gente esta en contra de lo que ustedes perciben como "sentido común", y cualquier idea contraria a esa ideología chatarra de ustedes su ego la percibe como un peligro para justificar su proceder, esa es toda la vara, en el fondo no entiendo que carajos les importa y porque tienen que andar metiendo las narices en las creencias de ellos (como que si todo el mundo no tuviera sus creencias), no son lo suficientemente capaces de ENTENDER que hay mucha gente a la que le vale mierda lo que una sociedad tan chatarra (representada por este "sentido común") piense.

Para los que así les gusta y vienen a hablar paja aquí, sigan asistiendo al caquero de Palmares, y vomiten felices, sigan llendo a sus antros pura mierda como el pueblo y tantos otros, y dejen de meterse en la vida de los demás.

BILLY · 15 Feb 2011

LadyAmbroise dijo:
ok, lo que la gente quiera creer y hacer con su vida no me desvela, pero lo que nunca he entendido y me da rabia es por que los Testigos de Jehova se brincan el sentido comun en cuestiones de salud, hablo de las transfusiones, por que poner en riesgo su propia vida o inclusive las de sus hijos por rechazar una medida que puede ser de vida o muerte inclusive en un procedimiento menor, no es una reaccion normal del ser humano tratar de preservar su propia vida?

Es una mas de sus interpretaciones erroneas de un pasaje biblico
no es unicamente basado en estos versiculos pero por aqui anda el asunto y pasajes en levitico que aplican bastante mal
Genesis
9:3 Todo lo que se mueve y vive os servirá de alimento, lo mismo que las legumbres y las plantas verdes. Os lo he dado todo.
9:4 Pero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis

Los antiguos israelitas pensaban que la sangre era el principio vital de los animales....... y de los seres humanos......... Por lo tanto, la prohibicion de comer carne sin desangrar era una forma de afirmar que la vida pertenece exclusivamente a Dios, el dador de toda vida.........pero estamos hablando como una forma de consumo de dar muerte a otro ser por la simple sacez!!
Nunca se establece que sea por algo medico, lo cual jamas algun proceso en la medicina biblicamente es tomado como prohibicion
Ni transplantes, ni quimioterapia ni medicinas, etc etc

Alcontrario la no informacion de las escrituras, oscurece el verdadero conocimiento de la libertad que tenemos en Cristo

Jeremias
33:6 Yo les traeré sanidad y medicina; los curaré y les revelaré abundancia de paz y de verdad.

Ls transfuciones han venido a salvar varias vidas, es un proceso mas de la medicina moderna
La biblia no prohibe las transfuciones de sangre y tampoco la donacion.
Donando Sangre podemos ayudar a otros

Si se tiene fe en Dios sabemos que la medicina nos ayudara, pero mas que ya lo dicho por algunos, es una actitud erronea y hasta majadera esto de las transfuciones de sangre....la biblia si dice que si Dios quiere en cualquier momento viviremos o no, pero hay que hacer y luchar por nuestras vidas

Santiago
4:14 cuando no sabéis lo que será mañana. Pues ¿qué es vuestra vida? Ciertamente es neblina que se aparece por un poco de tiempo y luego se desvanece.
4:15 En lugar de lo cual deberíais decir: "Si el Señor quiere, viviremos y haremos esto o aquello".
4:16 Pero ahora os jactáis en vuestras soberbias. Toda jactancia semejante es mala.
4:17 El que sabe hacer lo bueno y no lo hace, comete pecado.

Yo creo que es claro

Saludos

ALEJANDRO MAGNO · 15 Feb 2011

mjcalvo dijo:
Y si llega a la conclusión de que el dogma es falso? Seguiría siendo un buen religioso dentro de las reglas de su religión? No estoy cuestionando su fé, estoy cuestionando el papel y la aceptación que le daría la religión a la que ud pertenece dichos cuestionamientos y conclusiones.

Es correcto... si algun dogma sacara la conclusion que es falso, no creeria en el... pero en el caso de la IC, ella no esta en contra de la investigacion, de hecho antes de ser un dogma reconocido lleva una gran cantidad de investigaciones

LadyAmbroise · 15 Feb 2011

Las transfusiones son solo un hecho en particular, que coincida con el tema de la religion son otros 100 pesos, por supuesto que hay miles de situaciones, si quieren empezamos una lista en juegos, cadenas y adivinanzas, van a ver que listica mas grande se hace, como dije al principio, alla cada quien con su vida y lo que quiera creer

es de SENTIDO COMUN

Destructhør · 15 Feb 2011

Diay un caso de esto es el de Jose Mestre que nació en una familia de testigos de jehova, le diagnosticaron una enfermedad cuando era niño y podía ser curada con una operación que requería transfusión de sangre pero el y su mama se negaron,ahora dicen que los doctores van a usar otras métodos para curarlo que no atenten contra los principios de su religión.

A mi me parece demasiado extremista llegar hasta estos casos pero cada quien tiene sus principios y hay que respetárselos.

MEJIRO · 15 Feb 2011

Destructhør dijo:
Diay un caso de esto es el de Jose Mestre que nació en una familia de testigos de jehova, le diagnosticaron una enfermedad cuando era niño y podía ser curada con una operación que requería transfusión de sangre pero el y su mama se negaron,ahora dicen que los doctores van a usar otras métodos para curarlo que no atenten contra los principios de su religión.

A mi me parece demasiado extremista llegar hasta estos casos pero cada quien tiene sus principios y hay que respetárselos.

Cuales creen que sean los ojos??

MEJIRO · 15 Feb 2011

volvienda al tema, yo conosco un monton de TJs y todos son unas viejas de patio, no hay nada que no sea de dominio popular, se tratan como hermanos, se saludan conocen el nombre de todos los integrantes de su congregacion y apenas lo ven a uno haciendo algo malo, lo acusan con los ancianos, me paso 30856 veces.

otra cosa, ahora la hermana de mi esposa tiene un problema, ojo lo que le paso: ella tenia un esposo testigo, ella era testigo tambien; el mae aparte de vago, se la pasaba viendo porno a escondidas y jalandolela (que feo eso) pero bueno segun ellos con el solo hecho de pensar en otra mujer ya se comete adulterio. asi que depende de la esposa perdonarlo o no, ella lo hubiera perdonado pero teniendo en cuenta que el mae se iba a trabajar, esperaba a que ella jalara, y se devolvia a la casa a jugar play station todo el dia, pues eso mas la ahorcada de ganzo fueron la gota que derramo el vaso, se separaron, se divorciaron pero como el muchacho era nieto de un respetable anciano, y sobrino de otro, pues no lo expulsaron, ni le dieron ningun tipo de castigo, mas bien se lo dieron a ella 1 año despues porque se enamoro de un mundano (osea no TJ) y se caso, como al muchacho no lo habian expulsado, y el adulterio con miles de mujeres en internet no conto, pero ella si cuenta ya que apesar de estar divorciada, cometio adulterio segun ellos, asi que la expulsaron de la religion, y ahora un miembro de la familia (el hermano de ella) va a casarse, pues ya le dijeron que ella no puede ir a la fiesta porque no esta invitada, de todas maneras nadie le hablaria, porque les hacen la ley del hielo a los expulsados.

entonces para resumir: la familia sabe que fue culpa del mae lo del divorcio, y que el mae cometio primero adulterio (uno de los pocos pecados que pueden separar a una pareja ante dios) pero aun asi, prefieren aparentar ante los ojos de los hombres, y aceptar publicamente que no estan deacuerdo con lo que hizo la hija, ya que va a ser obvio cuando no la inviten a la fiesta

cuando habla de expulsion, y de adulterio, no es que yo lo crea de esa manera, pero ellos se lo toman muyyy en serio, al chile como les digo incluso ver porno o tener un mal pensamiento con otra que no es la esposa esta prohibido, asi son de extremistas, inmediatamente que uno tiene el mal pensamiento la pareja esta libre para decidir si quiere separarse con el permiso de Dios

RafaelFelloMeza · 16 Feb 2011

:?:

MEJIRO dijo:
volvienda al tema, yo conosco un monton de TJs y todos son unas viejas de patio, no hay nada que no sea de dominio popular, se tratan como hermanos, se saludan conocen el nombre de todos los integrantes de su congregacion y apenas lo ven a uno haciendo algo malo, lo acusan con los ancianos, me paso 30856 veces.

otra cosa, ahora la hermana de mi esposa tiene un problema, ojo lo que le paso: ella tenia un esposo testigo, ella era testigo tambien; el mae aparte de vago, se la pasaba viendo porno a escondidas y jalandolela (que feo eso) pero bueno segun ellos con el solo hecho de pensar en otra mujer ya se comete adulterio. asi que depende de la esposa perdonarlo o no, ella lo hubiera perdonado pero teniendo en cuenta que el mae se iba a trabajar, esperaba a que ella jalara, y se devolvia a la casa a jugar play station todo el dia, pues eso mas la ahorcada de ganzo fueron la gota que derramo el vaso, se separaron, se divorciaron pero como el muchacho era nieto de un respetable anciano, y sobrino de otro, pues no lo expulsaron, ni le dieron ningun tipo de castigo, mas bien se lo dieron a ella 1 año despues porque se enamoro de un mundano (osea no TJ) y se caso, como al muchacho no lo habian expulsado, y el adulterio con miles de mujeres en internet no conto, pero ella si cuenta ya que apesar de estar divorciada, cometio adulterio segun ellos, asi que la expulsaron de la religion, y ahora un miembro de la familia (el hermano de ella) va a casarse, pues ya le dijeron que ella no puede ir a la fiesta porque no esta invitada, de todas maneras nadie le hablaria, porque les hacen la ley del hielo a los expulsados.

entonces para resumir: la familia sabe que fue culpa del mae lo del divorcio, y que el mae cometio primero adulterio (uno de los pocos pecados que pueden separar a una pareja ante dios) pero aun asi, prefieren aparentar ante los ojos de los hombres, y aceptar publicamente que no estan deacuerdo con lo que hizo la hija, ya que va a ser obvio cuando no la inviten a la fiesta

cuando habla de expulsion, y de adulterio, no es que yo lo crea de esa manera, pero ellos se lo toman muyyy en serio, al chile como les digo incluso ver porno o tener un mal pensamiento con otra que no es la esposa esta prohibido, asi son de extremistas, inmediatamente que uno tiene el mal pensamiento la pareja esta libre para decidir si quiere separarse con el permiso de Dios

mmonterov · 16 Mar 2011

MZM dijo:
Personalmente siento una aversión hacía los TJ, me enferma que pongan en peligro la vida de sus hijos por una regla estúpida inventada por un grupo de locos vendedores de revistas para ganar dinero.

Pero me parecen más estúpid@s la gente que se lo creé, siempre que tengo la oportunidad se los dejo saber.

La gente siempre creé estás cosas sin tan siquiera cuestionarselas, son como las creencias de los mormones o los de la cienciologia, siempre existirán personas que se creen cualquier cosa, por más loca que sea, como que un señor ya muerto se levantó y se le aparecía a la gente.

cuales creencias de los mormones?
en el afan de discutir sanamente, mi esposa es de esa religion y todavia no le conozco ninguna creencia "loca" ( yo soy narco-satanico, jeje varas, yo soy agnostico)

X-MEN2 · 16 Mar 2011

Hoy pasaron por mi casa. Un post oportuno.

COMO DESPACHAR RÁPIDAMENTE A LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ « La estupidez humana « Blogs de laverdad.es

Hay grupos religiosos minoritarios, que se dedican a predicar, puerta a puerta o en la vía pública. El caso más extendido es el de los testigos de Jehová, pero también están los mormones y otros más minoritarios aún. La mayoría de las personas, desde el momento en que los vemos, comenzamos a rezar, pero para que no se acerquen a nosotros. Cuando nos toca escucharlos, procuramos ser educados con ellos y dialogar pacíficamente, lo que irremediablemente nos lleva a nosotros y a ellos a perder un tiempo precioso, que podríamos emplear en estar acostados en el sofá.

Lo que estas religiones plantean, es una interpretación diferente de la biblia, tan razonable o más que la que hace la religión católica u otras confesiones cristianas. Al final se trata de interpretaciones diferentes de un texto, que por el número de ramificaciones, sectas y herejías del cristianismo, ha dado muchísimo juego. Con ese libro se han justificado las cruzadas, la inquisición, la pena de muerte, la monarquía absoluta, la esclavitud o la prohibición de exhibir las rodillas de las mujeres.

Para frenar cualquier tipo de discusión en seco, con estas personas, basta con decir: “Yo no creo en la biblia”. Con esa frase se anula todo tipo de discusión en torno a la interpretación de ese libro, pero aún así es posible que el abnegado predicador insista incrédulo y solicite aclaraciones más profundas sobre esa atrevida y sorprendente afirmación. En ese caso habrá que decir algo como: “No creo que la biblia sea la palabra de Dios, es simplemente un libro de fantasías, historias y leyendas, muy bien escrito, al que doy tanta credibilidad como a los libros de Homero, que mezclan hechos históricos de la antigua Grecia con leyendas y mitología”.

A estas personas nadie las ha formado convenientemente, para argumentar que la Biblia narra fidedignamente hechos históricos demostrados o sobre que representa inequívocamente la palabra de Dios. Dan por hecho, como la mayoría de los otros cristianos, que la biblia es un libro sagrado, que representa la palabra de Dios fidedignamente. Se puede discutir sobre como interpretar la Biblia, no sobre si lo que dice la biblia es cierto o no.

Se que este método puede parecer cruel, sobre todo si se es un católico, más o menos convencido, pero es la forma más rápida de ser educado con estas personas y que sean ellas las que abandonen la conversación, en lugar de darles un portazo en las narices o salir corriendo diciendo que se tiene prisa, cuando tampoco es cierto.

En otra ocasión disertaré en profundidad sobre la infalibilidad del papa actual y los errores de los papas anteriores.

También en Como despachar rápidamente a los Testigos de Jehová sugieren decirles que uno es ateo o satánico.

Los testigos de Jehova y su sentido comun

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