Las 10 preguntas que cualquier cristiano inteligente debe responder

Maleante. dijo:

¿Por qué los cristianos/judíos/musulmanes son más imperfectos en promedio que quienes comparten una moral secular?

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Estadísticas o fuente???
Digo, porque para todas las cosas hay que tener pruebas y datos contundentes para hacer afirmaciones.
O me equivoco?

ronnyvar dijo:

Estadísticas o fuente???
Digo, porque para todas las cosas hay que tener pruebas y datos contundentes para hacer afirmaciones.
O me equivoco?

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Sí, por supuesto.

Ya había publicado un tema al respecto.

Básicamente hay una mayor incidencia en manifestación de prejuicios raciales y el cristianismo.Priming Christian Religious Concepts Increases Racial Prejudice -- Johnson et al. 1 (2): 119 -- Social Psychological and Personality Science
https://bearspace.baylor.edu/Wade_Rowatt/www/articles/Johnson et al 2010 SPPS.pdf

Ciertamente no se muestra una relación de causalidad, sin embargo el solo hecho de que alguien se reivindique como cristiano, al tiempo que promueve la evangelización de esa religión como la moral a seguir revelada por DIos, y que dentro de esa dinámica no sea capaz de dilucidar el hecho de que ser prejuicioso contra otros grupos es inmoral, constituye un golpe muy bajo a la religión como tal.

Aquí muchos de los que se reivindican como cristianos y pasan defendiendo al cristianismo son al mismo tiempo abanderados de sentimientos homófobos, misóginos y violencia en general hacia otros grupos o personas que no están de acuerdo con ellos.
Son fariseos, para ponerlo en términos bíblicos.

COn esto no quiero decir que haya ateos o secularistas que no muestren este tipo de comportamiento(de hecho en este foro también los hay), no obstante es claro que la incidencia es menor.

Y a un nivel más general, tenemos muchos conflictos bélicos y atrocidades cometidos por individuos motivados por la religión cristiana y la idea de cumplir la voluntad de DIos.

Son verdades de perogrullo(cruzadas, inquisición, encomiendas, asesinato de médicos, etc)

peyistez mecayo dijo:

No vi todo, la pregunta 1 es muy tonta, deberian hacer una lista de las preguntas que un ateo inteligente deberia saber preguntar.

Por que dios no cura los amputados?

Las amputaciones no se "curan" entonces la pregunta no tienen sentido, en cambio, el cáncer si se cura y se han dado casos de que esto ha pasado.
Con una amputacion se pueden dar terapias y tratamientos sicologicos que mejoren la vida del paciente, incluso protesis que algunos dirian que son un verdadro milagro de la ciencia, pero hacer crecer una extremidad eso solo las lagartijas.

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Si claro peystez el asunto es que esas preguntillas están mas que todo dirigidas a personas con concepciones ridículas acerca de religión; especificamente la inquietud, aunque simplista, se construye alrededor de las cosas que se ven en esas congregaciones que mas bien parecen circos, donde llega el pastor y cura paralíticos, elimina artritis, hace que extremidades inferiores dispares crezcan, etc.
Son argumentillos simples, para teologías simples, nada que halla que tomar muy en serio; eso si te cuento que de ves en cuando aparecen creyenseros de esos por aquí.

1. En la biblia fuera de Jesus muy pocas personas fueron capaces de realizar milagros, eso se debe a que para poder sanar algun padecimiento, resucitar a alguien, etc, etc, se requiere un grado de Fe que lamentablemente yo no poseo (hablo por mi), si yo tuviera la Fe de hombres como Elias, Eliseo, Pedro o Pablo podria hacer esos prodigios y aun mas, pero no soy como ellos.

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Vamos por partes. En primer lugar, lo que expone la pregunta es la extraña contradicción que establece el hecho que ningun amputado le ha vuelto a crecer el brazo.

¿Porque es una contradicción? Porque el cristianismo establece que Dios responde a nuestras oraciones. Asi es como le enseñan a uno que funciona dios. O sea "pide y se te concederá".

Bueno, entonces si es asi ¿porque dios no hace que al amputado le vuelva a crecer el brazo? ¿No tiene el amputado el mismo derecho al milagro que la persona que tiene un tumor canceroso o la persona que pierde el trabajo logra conseguir otro trabajo?

Comunmente uno escucha "yo no tenia trabajo pero dios me hizo el milagro y ahora si tengo" o "gracias a dios sali del alcoholismo que tenia". Bueno entonces yo tambien quiero escuchar que alguien diga "perdi mi brazo pero oré y ahora me volvió a crecer"

¿No cree usted que tiene lógica lo que acabo de escribir?

2. Desgraciadamente el es consecuencia de años y años de degradacion, puedo sumar a esta pregunta una mas ¿por qué entonces Dios no acaba con los asesinos, ladrones, mentirosos?. Porque digamos que Dios dijera: "Es el colmo, es hora de impartir justicia"

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Exacto eso lógicamente haria un dios si supuestamente es inmensamente bueno y todopoderoso. Si no lo hace es por 2 motivos: o no es inmensamente bueno o no es todo poderoso. O talves porque simplemente no existe.

, pues si el es un Dios justo tendria que impartir justicia a TODOS por parejo o no? y si Dios impartiera justicia a todos incluidos tu y yo cual seria nuestro caso? culpables o no culpables?

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Si, deberia impartir justicia parejo. Y si nosotros fueramos o no culpables es irrelevante.

3. La 3 esta un poco top, y como no pretendo saberlo todo voy a investigar un poco mas, si me parece que en esos tiempos habia una ley Mosaica que tenia que ver mucho con el higiene y que sansionaba la inmoralidad pues el pueblo de Israel debia ser una Nacion ejemplo para las demas. Antes me daba la impresion de que el Dios del AT no era el mismo del NT, porque uno era castigador y el otro no, poco a poco he ido comprendiendo que es el mismo Dios y su amor se manifiesta en ambos testamentos. Talvez en la actualidad no se aplique el castigo de una vez pero si se aplicara al final [Apocalipsis 21:8], igual recuerdo el caso donde iban a apedrear a una mujer adultera y Jesus intervino, igual voy a darle un poco mas de estudio al asunto.

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Vea matar a alguien solo porque trabaja en un dia de la semana que no se puede es INMORAL. Ningun gobierno del mundo actualmente (ni siquiera los locos musulmanes de arabia saudita) aprobaria semejante ley.

Imaginese que la asamblea legislativa aprobara una ley en la que alguien que trabajara un domingo le dieran 10 latigazos. Imaginese la clase de despiche que se armaría en el pais con solo proponer semejante ley. Aqui se armaria una revolución.

¿Ahora que digan que hay que matarlo? Es una completa locura.

Empezemos con esas 3 para no hacerlo muy largo.

Y se le acercó mucha gente que traía consigo a cojos, ciegos, mudos, mancos, y otros muchos enfermos; y los pusieron a los pies de Jesús, y los sanó; de manera que la multitud se maravillaba, viendo a los mudos hablar, a los mancos sanados, a los cojos andar, y a los ciegos ver; y glorificaban al Dios de Israel.
Mateo 15:30-31

Me encontré esto y me parece importante...

Maleante. dijo:

Esa excusa de que los cristianos "no somos perfectos" no cabe aquí.

Ya todos lo sabemos.

Pero la pregunta es más o menos la siguiente:

¿Por qué los cristianos/judíos/musulmanes son más imperfectos en promedio que quienes comparten una moral secular?

Esto último no es sacado de la manga, ya que estas religiones son usadas constantemente para promover intolerancia hacia otros grupos.

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Difiero demasiado en su opinion, o teoria..
Pasa lo siguiente, no esque estas personas seamos mas imperfectas, el problema esque como somos y decimos ser de tal religion entonces solitos nos ponemos en el ojo del huracan, a cualquier cosa mala que hagamos ya nos vienen con la basureada de que "uy tan santitos y pecando de esa manera?!" y asi pasa!! sin embargo todos, somos tan imperfectos, que ademas me atrevo a decir que tampoco puedes generalizar en el comentario, ya que yo soy una persona que promueve la tolerancia entre grupos sean religiosos o no, como se viene diciendo en el foro desde hace rato, todo cuestion de respeto..
El pertenecer a una religion no es sinonimo de perfeccion, y admito que hay muchas personas que no pertenecen a ninguna religion, que son ateos y demas y hacen buenas acciones, y son moralmente hablando bastante decentes en sus vidas..
Pero tambien habemos crisitanos que lo somos, que nos esforzamos dia a dia por hacer las cosas bien..

Nada personal por aquello..

NaNas dijo:

Difiero demasiado en su opinion, o teoria..
Pasa lo siguiente, no esque estas personas seamos mas imperfectas, el problema esque como somos y decimos ser de tal religion entonces solitos nos ponemos en el ojo del huracan, a cualquier cosa mala que hagamos ya nos vienen con la basureada de que "uy tan santitos y pecando de esa manera?!" y asi pasa!! sin embargo todos, somos tan imperfectos, que ademas me atrevo a decir que tampoco puedes generalizar en el comentario, ya que yo soy una persona que promueve la tolerancia entre grupos sean religiosos o no, como se viene diciendo en el foro desde hace rato, todo cuestion de respeto..
El pertenecer a una religion no es sinonimo de perfeccion, y admito que hay muchas personas que no pertenecen a ninguna religion, que son ateos y demas y hacen buenas acciones, y son moralmente hablando bastante decentes en sus vidas..
Pero tambien habemos crisitanos que lo somos, que nos esforzamos dia a dia por hacer las cosas bien..

Nada personal por aquello..

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Nadie está negando que haya personas religiosas bien intencionadas, de hecho en otro estudio que también había traído aquí, decía que la gente que en algún momento de su vida buscaba la religión como forma de inspiración en sí misma tendía por lo general a manifestar mayor tolerancia, sin embargo ese tipo de creyentes son los menos, la mayoría lo son por "default", es decir, por pura tradición, y usan la misma religión como excusa para abrazar prejuicios que igualmente son heredados por tradición, a la vez que se pasan por el orto los demás pasajes de la biblia que podrían entrar en conflicto con su estilo de vida. Como ejemplo de esta situación puede chequear los temas relacionados con la unión civil entre homosexuales y ver como los frecuentes visitantes de las secciones de pornografía se rasgan las vestiduras lloriqueando por el carácter pecaminoso que implica la homosexualidad ante los ojos de Dios.

Por último, mi "teoría" no está errada por el hecho de que ud no calce en el fenómeno que la misma menciona, ya que nunca he afirmado algo como "todos los creyentes son intolerantes" o "existe una relación de causalidad entre la religión y la intolerancia". Si ud no calza dentro de esa situación no se preocupe que nadie tiene nada en contra suya, y más bien debería estar al otro lado criticando a los individuos que le hacen daño a la religión al utilizarla como excusa para victimizar a otros grupos.


En esto último es que "pecan" los creyentes moderados, al ser excesivamente tolerantes con las yeguadas que sus propias religiones cometen, o mejor dicho, indiferentes.

Maleante. dijo:

Nadie está negando que haya personas religiosas bien intencionadas, de hecho en otro estudio que también había traído aquí, decía que la gente que en algún momento de su vida buscaba la religión como forma de inspiración en sí misma tendía por lo general a manifestar mayor tolerancia, sin embargo ese tipo de creyentes son los menos, la mayoría lo son por "default", es decir, por pura tradición, y usan la misma religión como excusa para abrazar prejuicios que igualmente son heredados por tradición, a la vez que se pasan por el orto los demás pasajes de la biblia que podrían entrar en conflicto con su estilo de vida. Como ejemplo de esta situación puede chequear los temas relacionados con la unión civil entre homosexuales y ver como los frecuentes visitantes de las secciones de pornografía se rasgan las vestiduras lloriqueando por el carácter pecaminoso que implica la homosexualidad ante los ojos de Dios.

Por último, mi "teoría" no está errada por el hecho de que ud no calce en el fenómeno que la misma menciona, ya que nunca he afirmado algo como "todos los creyentes son intolerantes" o "existe una relación de causalidad entre la religión y la intolerancia". Si ud no calza dentro de esa situación no se preocupe que nadie tiene nada en contra suya, y más bien debería estar al otro lado criticando a los individuos que le hacen daño a la religión al utilizarla como excusa para victimizar a otros grupos.


En esto último es que "pecan" los creyentes moderados, al ser excesivamente tolerantes con las yeguadas que sus propias religiones cometen, o mejor dicho, indiferentes.

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Ahora si voy entendiendo tu punto de vista, mas que todo vos hablas de todas aquellas personas que lejos de dar un buen ejemplo o testimonio, usan la religion como algo legalista, por ejemplo conozco personas que te dicen: esto es malo y vos estas haciendo mal las cosas, y estas pecando porque esto y esto dice en la Biblia, aunque bien es cierto, es un tipo de personas bastante dificiles, que yo me atreveria a decir que necesitan un poco de guia, alguien que les hable..

Disculpa.. antes no habia entendido tu punto..

Alejandro221 dijo:

¿Porque es una contradicción? Porque el cristianismo establece que Dios responde a nuestras oraciones. Asi es como le enseñan a uno que funciona dios. O sea "pide y se te concederá".

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Es correcto, Dios responde a nuestras oraciones, solo que hay pequeño gran detalle: se requiere Fe.
Puedes mirar los muchos milagros de Jesus y veras que el siempre dice: Tu fe te ha salvado. Ahora tu puedes decir "pero esa gente cree en Dios", pues no es lo mismo creer en Dios que creersela a Dios, yo puedo creer en Dios, pero si no tengo Fe (osea la total certeza de que lo yo pido me va ser respondido sin la mas minima sombre de duda) entonces me será hecho.

Por eso mencione que es un grado de Fe que yo no poseo, ni nadie me atreveria a decir en estos momentos, usted vera que si un cojo pide "señor saname, que me cresca la pierna" y no se le concede va a decir "yo sabia que esto era una tontera" o "yo sabia que no iba a ser sano", por lo mismo, porque no posee la fe necesaria para tal evento.

Pero esto de la fe es un tanto complicado para los ateos, ya que viven de sus 5 sentidos y si no lo perciben por ninguno de sus 5 sentidos simplemente no lo creen, lo cual es justo lo opuesto a la Fe.

Saludos,

Alejandro221 dijo:

Si, deberia impartir justicia parejo. Y si nosotros fueramos o no culpables es irrelevante.

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El problema es que aca dirias: "que Dios mas injusto, me castiga y nunca se me presentó para que yo creyera en Él"... osea, no hay forma de ganar con vos.

Espero tus proximas.
Saludos,

NaNas dijo:

Ahora si voy entendiendo tu punto de vista, mas que todo vos hablas de todas aquellas personas que lejos de dar un buen ejemplo o testimonio, usan la religion como algo legalista, por ejemplo conozco personas que te dicen: esto es malo y vos estas haciendo mal las cosas, y estas pecando porque esto y esto dice en la Biblia, aunque bien es cierto, es un tipo de personas bastante dificiles, que yo me atreveria a decir que necesitan un poco de guia, alguien que les hable..

Disculpa.. antes no habia entendido tu punto..

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Bueno, pues mi punto es ese precisamente, sin embargo la religión como tal también es un problema debido a la ambigüedad de sus libros sagrados que le queda como anillo al dedo a estas personas.

En otras palabras, la Biblia no es una buena guía.

huy man esto da miedo, piense por un momento, si Dios castiga conforme a quien se jala torta, no habría nadie en este planeta, en donde estaría la bondad de Dios, vea si usted dice que Dios acabe con los asesinos, hay que sacar a que te refieres con asesino, los estatutos de Dios son tan altos, que para el mentir es matar, ahora en donde quedarías, es por eso que este aspecto hay que dejar a Dios o agarrarnos de Jesús por fe, la fe es algo por lo que he leído en este foro que es como vetado, pero les guste o no la biblia dice así que sin fe es imposible agradar a Dios, ahora viene el punto Mateo 17:20 Jesús les dijo: Por vuestra poca fe; porque de cierto os digo, que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará; y nada os será imposible.
le esta diciendo a sus dicipulos que se puede mover un monte con solo la palabra, la fe es algo que le impide a Dios manifestarse, por eso Dios no se manifiesta como se debería o como dice el padre nuestro, hágase tu voluntad aquí en la tierra como en los cielos.

ejemplo del poder de la incredulidad,
13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?
13:56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?
13:57 Y se escandalizaban de él. Pero Jesús les dijo: No hay profeta sin honra, sino en su propia tierra y en su casa.
13:58 Y no hizo allí muchos milagros, a causa de la incredulidad de ellos.

tal parece que han pasado 2000 años y es la misma cosa.
es interesante muy interesante la gente sigue esperando a que pueda ver si no, no creo!!

peyistez mecayo dijo:

No vi todo, la pregunta 1 es muy tonta, deberian hacer una lista de las preguntas que un ateo inteligente deberia saber preguntar.

Por que dios no cura los amputados?

Las amputaciones no se "curan" entonces la pregunta no tienen sentido, en cambio, el cáncer si se cura y se han dado casos de que esto ha pasado.
Con una amputacion se pueden dar terapias y tratamientos sicologicos que mejoren la vida del paciente, incluso protesis que algunos dirian que son un verdadro milagro de la ciencia, pero hacer crecer una extremidad eso solo las lagartijas.

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hay un caso documentado en España sobre la curación de una amputación, o más bien el creciemiento del miembro, sólo que es bastante viejo, como de los 1800...

berserker dijo:

Es correcto, Dios responde a nuestras oraciones, solo que hay pequeño gran detalle: se requiere Fe.
Puedes mirar los muchos milagros de Jesus y veras que el siempre dice: Tu fe te ha salvado. Ahora tu puedes decir "pero esa gente cree en Dios", pues no es lo mismo creer en Dios que creersela a Dios, yo puedo creer en Dios, pero si no tengo Fe (osea la total certeza de que lo yo pido me va ser respondido sin la mas minima sombre de duda) entonces me será hecho.

Por eso mencione que es un grado de Fe que yo no poseo, ni nadie me atreveria a decir en estos momentos, usted vera que si un cojo pide "señor saname, que me cresca la pierna" y no se le concede va a decir "yo sabia que esto era una tontera" o "yo sabia que no iba a ser sano", por lo mismo, porque no posee la fe necesaria para tal evento.

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Lo que estas diciendo es que en estos momentos no existe en ningun solo cojo, manco, tuerto, etc EN TODO EL PLANETA con la suficiente fé como para que dios lo cure. Eso es un poco extraño porque existen en el mundo aproximadamente 2100 millones de creyentes cristianos. ¿Y entre todos ellos no hay NI UNO solo con la suficiente fe como para lograr esa sanación?

Que mal esta entonces la fé de la gente.

Lo que si me parece contradictorio es que se le atribuyen a dios resultados de cosas aleatorias: me dieron un trabajo gracias a dios, tengo salud gracias a dios, tengo familia gracias a dios. Talves no es gracias a dios, talves es simplemente porque asi son las cosas.

froman dijo:

hay un caso documentado en España sobre la curación de una amputación, o más bien el creciemiento del miembro, sólo que es bastante viejo, como de los 1800...

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¿y en 200 años a dios no le dio la gana curar a otro?

Alejandro221 dijo:

¿y en 200 años a dios no le dio la gana curar a otro?

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alo mejor curó otros pero no estan documentados...

...que conveniente...

Alejandro221 dijo:

Lo que estas diciendo es que en estos momentos no existe en ningun solo cojo, manco, tuerto, etc EN TODO EL PLANETA con la suficiente fé como para que dios lo cure. Eso es un poco extraño porque existen en el mundo aproximadamente 2100 millones de creyentes cristianos. ¿Y entre todos ellos no hay NI UNO solo con la suficiente fe como para lograr esa sanación?

Que mal esta entonces la fé de la gente.

Lo que si me parece contradictorio es que se le atribuyen a dios resultados de cosas aleatorias: me dieron un trabajo gracias a dios, tengo salud gracias a dios, tengo familia gracias a dios. Talves no es gracias a dios, talves es simplemente porque asi son las cosas.

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Asi es, no hay ni uno, triste pero cierto...

berserker dijo:

Asi es, no hay ni uno, triste pero cierto...

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¿ "Curioso, no ? ¿ Cuál será la razón ?