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Wilas

La ciencia como religión, una analogía incómoda

Que mas dogma que decir "the debate is over" ?, adivinen cual forero cree fielmente en eso.

Yo conozco uno que tiene fe en que 900 estudios revisados por pares serán todos obsoletos el día que se desmantele la conspiración de científicos de izquierda que quieren destruir a las pobres petroleras.

Pero bueno, creo que sería bueno que entre ud y yo el "debate" sea "over", al menos en este tema.

O en otras palabras, abstengámonos de trollear.
 
Ese es el problema de Cesar y del fenecido Vortax, han adoptado a la Ciencia bajo los mismos esquemas de la Religion.

Eso suena como a querer empatar para no perder. Lo importante no es tanto si se toma el conocimiento como religión, sino comprobar que el conocimiento está correcto o no. Como dije antes, la religión no tolera esa premisa.

Veo en ellos el mismo fanatismo. Solo que en lugar de San Pablo, tienen a San Newton, o a San Nicolas Copernico.

¿ O sea la gravedad y el heliocentrismo son un dogma ? Buehhhh....

Solo que los religiosos cientifico son mas acomodados porque si lo dijo la Universidad de Cambridge es toooda verdad, y ningun "pelado" puede criticarla.

El usual comentario cajonero. NO es solo la U. de Cambridge, porque lo mismo se podría encontrar en la U. de Delhi, Pekín, Teherán, Tel aviv, UNAM o el ITM.

Temas como el calentamiento global o si la homosexualidad es una enfermedad o no han cambiado mucho de aires en los ultimos 50 anhos, segun la "moda cientifica", muchas veces acomodada complacientemente con motivos politicos.

¿ El hoyo de la capa de ozono es un motivo político también ? Porque si me paro en la sombra suya, perfectamente me siento en la galleta de que es falso. ¿ Y ?

Y el homosexualismo SI tiene un acomodamiento pero no es precisamente político.

Cosas tan simples como el hecho que los varones tienen el cerebro mas grande que las mujeres, y por ende, en general los varones tienen mayor potencial que las mujeres son mal vistos por los feministas y entonces los cientificos se autocensuran las conclusiones obvias.

No veo el punto con el tema.
 
Solo que los religiosos cientifico son mas acomodados porque si lo dijo la Universidad de Cambridge es toooda verdad, y ningun "pelado" puede criticarla.

Bueno, segun revelaron los correos del climategate, las principales revistas cientificas son presionadas para no publicar estudios que contradigan el consenso (dogma). Asi los cientificos que piense distinto ( herejes) o que lleguen a otras conclusiones son descalificados.
 
Bueno, segun revelaron los correos del climategate, las principales revistas cientificas son presionadas para no publicar estudios que contradigan el consenso (dogma). Asi los cientificos que piense distinto ( herejes) o que lleguen a otras conclusiones son descalificados.

¿ Ejemplos comprobables ?
 
Me parece que el tema se presta para mal entendidos


Creo que MZM lo que quiere decir es que mucha gente cree ciegamente en la ciencia, sin comprobar las cosas, como se hace en la religión...


Pero el solo hecho de comparar la ciencia con la religión como muchos creyentes lo están haciendo me da asco, simplemente no hay comparación, la ciencia tiene una diferencia abismal con la religión y es que ha demostrado FUNCIONAR!!!!!!! si ciencia y religión están al mismo nivel ¿Porqué en vez de vacunarse contra una enfermedad o operarse las cordales van a donde el pastor o un chamán a que los sane?



Veamos que dice la RAE


CIENCIA 1. f. Conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales.


Religión 1. f. Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.


La religión se basa en supuestos "conocimientos" revelados por X divinidad geográfica


En cambio la ciencia se basa en la observación, en la investigación, en el método científico(cuando este aplica), el escepticismo, el debate, discusión de posturas etc con la diferencia de que si funciona!!!!!!!! vean que están hablando en este foro con computadoras generadas por conocimiento científico, no se atrevan a comparar la superstición con la ciencia, es mas algo que se le critica a la ciencia es que cambia, Pues claro!!!!! hay humanos que se equivocan y conceptos o teorías que simplemente mejoran, que hay nuevo conocimiento y por eso cambian, esto no es una debilidad señores es una fortaleza!! La ciencia por el momento no es perfecta, pero es sin duda la MEJORRRRRRRRR Y UNICAAAAAAAA HERRAMIENTA CONFIABLE QUE TENEMOS!!


Ahora específicamente entrando en el tema, si pueden haber personas que creen en la ciencia ciegamente, pero es que ni los expertos más grandes conocen todo de una rama de la ciencia, pero que pasa si algo funciona????? se puede confiar en ello hasta cierto punto, también muchas personas vemos el bosque y no los arboles, no se puede conocer específicamente cada aspecto, hay que asumir algunas premisas como verdaderas sin que se puedan investigar exhaustivamente, no se puede ver un átomo, pero teniendo claro la teoría atómica(viendo el bosque desde arriba, sin hilar tan fino) se puede generar aplicaciones.


Todos los que leen esto han sido vacunados, usan computadoras, tienen electricidad en sus hogares, la mayoría estudia, así que si piensan que la ciencia no sirve deberían analizar un poco si les ha dado más que la religión, antes de hablar.


Muchos en este foro simplemente quieren igualar a la ciencia con la religión para sentirse cómodos creyendo las fantasías que generan las supersticiones religiosas o simplemente que sean posturas comparables, algo totalmente erróneo.
 
Siempre sale algún ignorante que cree que la religión esta en la misma línea de la ciencia y s e pone a comparar una cosa con otra, cuando no tienen comparación, ni están en una misma línea de pensamiento, ni la religión pretende ser ciencia.
Si usted lo ve desde el punto positivista y racional pues Dios o alma carecen de todo sentido, esa no es la línea de pensamiento, siendo ese punto de vista muy sensorial y de comprobación por medio de la observación.
Está en el ejemplo del hombre, vemos al hombre como un conjunto de órganos y carbono con oxígeno, pero si vemos al hombre como persona integral, entramos en cuestiones extrasensoriales, y metafísicas, lenguaje simbólico,, la valoraci´n del bien y el mal, y claro al final tenemos a la religión....que vive en su coexistencia, entre el Tú y el yo.

"Pienso, luego existo", es el símbolo racional, positivista es la corriente científica, pero que interesante que diferente, la corriente de pensamiento con uan tradición judeocristiana, " Existo por eso pienso", no es el pensamiento el que decide la existencia, sino la existencia lo que decide el pensar, pienso del modo que pienso por que soy el que soy, pq soy una criatura, y pq Él es el que es, un misterio, y coexiste con el que decide existir y luego pensar....
 
Pues yo diría que cientos de geólogos, arqueólogos, físicos, químicos, biólogos, genetistas, etc, etc., de todas las creencias y docenas y docenas de disciplinas científicas no encuentran la posibilidad de tal acontecimiento en los extremos narrados sin caer en la fe sin evidencias, valga la redundancia. ¿ qué significa esto ? ¿ un complot orquestado por todas estas personas ?



Nuevamente aplica lo anterior. Si alguien puede demostrar con evidencia de verdad que sí ocurrió, nadie lo va a detener.



Nuevamente, los datos se comprueban por muchas personas diferentes. La religión adolece de tal comprobación.

No entendiste viejo, me refiero desde un punto de vista filosófico en donde muchas personas no científicas caemos algunas o muchas veces en un mismo dogma.
 
La verdad no demanda creencias. Los científicos no unen sus manos cada domingo, cantando '¡Sí, la gravedad es real! ¡Tendré fe! ¡Seré fuerte! Creo en mi corazón que lo que sube tiene que bajar. ¡Amén!'
 
La verdad no demanda creencias. Los científicos no unen sus manos cada domingo, cantando '¡Sí, la gravedad es real! ¡Tendré fe! ¡Seré fuerte! Creo en mi corazón que lo que sube tiene que bajar. ¡Amén!'

De hecho debería cantar pq la gravedad acaba de cambiar de definición de gravedad Newtoniana.... la Fé es la fé y no tiene nada que ver con la ciencia...
 
Discutiendo por ahí en otro foro, me hicieron una analogía la cual al principio considere algo injusta sin embargo no deja de tener su parte de realidad.

Se los expongo así

Cuando se aceptan ciertas explicaciones como verdaderas, con que nos encontramos, religión o ciencia?

Por ejemplo, cuando nos enfrentamos ante la explicación del génesis sobre el origen del universo, muchos hoy en día la aceptan tal y cual está escrita, a lo que muchos alegamos que existen evidencias que refutan estás creencias, y sin embargo cabe preguntarse acaso no estamos haciendo lo mismo?

Me explico, muchos de nosotros estamos aceptando una realidad sin conocer la verdadera fuente, el método empleado ni los cálculos involucrados para llegar a esa conclusión, simplemente la muchos algunas veces la aceptamos como ciertas puesto que pensamos que están han pasado un escrutinio científico profundo, sin embargo muchas veces no las conocemos realmente.

Con esto no quiero llegar al punto en él que algunos foreros caen (Me aguevas) en el que se nos prohíbe discutir de un tema en particular por no tener un doctorado al respecto, si no que muchas veces algunos individuos caen o caemos en el mismo juego de la religión de "creer" o confiar sin cuestionarse absolutamente nada, algo que he notado en varios lugares o foros de un grupo no pequeño de personas (me incluyo algunas veces), donde muchas veces para argumentar en contra de un creyente se utilizan citas de wikipedia o otro página, esto sin tan siquiera conocer como se llegó a esa conclusión, lo que viene siendo lo mismo que discutir con citas bíblicas.

Cual es el fin de esto?

Pues bueno, la realidad es que cuando no sabemos de un tema lo mejor que podemos decir o hacer es investigar y utilizar ese instinto y ansias de conocimiento que todo individuo tiene para evacuar nuestras dudas y no simplemente "confiar" de una cita textual, por ahí me decía la persona que conversaba que generalmente las discusiones entre no científicos y creyentes son mucho más "apasionadas" que las discusiones entre científicos y creyentes (con sus excepciones) lo cual no deja de tener cierta razón.

Quisiera solo decir algo en mi defensa, aunque estoy completamente deacuerdo con su comentario. Precisamente cuando dije que el no ser un experto en un tema es un grave problema para tomar posturas informadas al respecto es precisamente por lo que usted segnala, que muchas veces un no especialista no conoce la información de primera fuente, sino que esta confiando en intermediarios para llegar a conclusiones diversos temas. Es precisamente lo que hacen las mayorias. Ahora, si una persona tiene la suficiente gana de hacer una investigación seria en una linea de cuestionamiento, pues para mi eso es enteramente valido, pero no es una cuestión fácil, y si no se puede hacer, pues debe uno ser consciente de esto para no creerse todo con una obsesión casi fanática.

La sociedad de hoy sufre de lo que yo llamo EL PROBLEMA DEL INTERMEDIARIO. Siempre nos encontraremos con intermediarios para todo, para interpretarnos el correcto significado de las escrituras, para decirnos la interpretación filosófica de una idea científica, para decirnos los detalles de cualquier cosa. Esto es muy beneficioso para diversas partes; por un lado, permite que la autoridad a pronunciarse sobre un tema caiga dentro del dominio de ciertos figurines, los cuales se atribuyen los voceros de la verdad (tanto científicos como religiosos son formas de intermediario, ni que decir de lo que vemos en economía, política, los medios de comunicación, y todo lo demás), por otro, le ahorra a la mayor parte de la gente la "molestia" de tener que pensar por si mismos. Todos los gobiernos e instituciones auspiciados por estos operan bajo este precepto, en el cual ellos definen focos de autoridad que ya han sido seleccionados dentro de un esquema definido, por ejemplo, las universidades. El claro que cualquiera que sale de una universidad es formado solo con conocimiento que es aceptado en libros, pero a un estudiante no se le informa nunca sobre el debate de las ideas que esta ocurriendo en un área especifica, entre otras cosas, porque existe un filtro de conocimiento que opera en los altos estratos de la ciencia, la religión y los gobiernos, simplemente con el objetivo de perpetuar el poder y dar al publico solo lo que a ellos les conviene que sepan. Por eso no se supo a tiempo, por ejemplo, lo que los gringos hicieron en Centroamerica con esa enfermedad que esparcieron hace décadas, por eso lo dicen hasta ahora.

Alguien podría preguntar que que prueba tengo de esto. Ninguna, pero es una reflexión a la que he llegado viendo como el mundo opera, y los ejemplos que todos podemos ver en la historia,, así como algunos actos que uno ve y que, al aplicar el sentido común, uno concluye que algo así muy posiblemente se esta dando. QUizas el punto de mas peso es ver la historia, alli le dice uno las lineas de operación con que trabajan los que preservan el poder, llamense gobiernos, religiones, etc. No hay razón para pensar que ahora no se este dando lo mismo, ni que el ser humano sea de mayor corazón que lo que era antes, eso no dicen los hechos.

Por supuesto que la verdad absoluta nadie la tiene, pero quizás sea posible para cada uno de nosotros acercarnos a una versión mas próxima de la verdad si no insistimos en relegar nuestra capacidad de pensar a otros. Y esto empieza por los que son católicos, protestantes, o cualquiera de las denominaciones denominadas cristianas: evaluar si la conducta de sus lideres es consistente con el mensaje de amor y humildad que predico Cristo, o son solamente instituciones al servicio de los poderes de manipulación mental y político que operan en este mundo. En el caso de los que defienden ideas científicas, casi que yo diría que se debe ser escéptico en las ramas en donde la subjetividad entra a operar en las conclusiones que se obtienen, especialmente en aquellas que se refieren a cuestiones del pasado o del futuro. En el conocimiento científico actual se hacen muchas suposiciones y tiros muy largos que bien pueden tener grandes inconsistencias, por la forma en la que se construye el conocimiento en dichas disciplinas, por lo que uno no debería creerse todo lo que dicen de una forma ciega bajo la idea de que "lo dicen científicos". Los científicos, en el fondo (y esto debe entenderse) son en su mayoría gente como usted y como yo, con prejuicios, ideas preconcebidas, intereses que defender. Los pocos que no han tenido estas cualidades han sido los genios, y han hecho avanzar a la humanidad, pero esto es algo muy distinto a los sistemas de control del conocimiento (como la ciencia establecida) que operan con individuos con idiosincracias de no tan buen talante.
 
En el conocimiento científico actual se hacen muchas suposiciones y tiros muy largos que bien pueden tener grandes inconsistencias, por la forma en la que se construye el conocimiento en dichas disciplinas, por lo que uno no debería creerse todo lo que dicen de una forma ciega bajo la idea de que "lo dicen científicos".

Iba bien hasta aquí. Ud. mismo cae en la crítica. Ud. SUPONE de lo que no conoce, Ud. encajona a toda la ciencia y lo peor es que lo hace basandose en su punto de vista que no es científico. No generalice y ponga ejemplos claros, tal vez revolucione la ciencia.

Los científicos, en el fondo (y esto debe entenderse) son en su mayoría gente como usted y como yo, con prejuicios, ideas preconcebidas, intereses que defender.

Ud. generaliza horriblemente. El conocimiento o es o no lo es. De nada sirve ser lo que Ud. dice, o no serlo, si mi investigación es una farsa pues cualquiera la puede desenmascarar tarde o temprano, como el caso Piltdown. Ud. confunde la ciencia con religión que si se ajusta a su comentario. Vea que fácil es:

"Los RELIGIOSOS, en el fondo (y esto debe entenderse) son en su mayoría gente como usted y como yo, con prejuicios, ideas preconcebidas, intereses que defender."

Los pocos que no han tenido estas cualidades han sido los genios, y han hecho avanzar a la humanidad,

Todos tienen esas características, independientemente de si se es un genio o no. A pesar de ello se sigue siendo humano. Lo que pasa es que dejaron sus creencias de lado y se enfocaron en la búsqueda del conocimiento objetivo, igual que hoy, que este no le guste a algunos es otra historia.

pero esto es algo muy distinto a los sistemas de control del conocimiento (como la ciencia establecida) que operan con individuos con idiosincracias de no tan buen talante.

Y sigue confundiendo:

"... pero esto es algo muy distinto a los sistemas de control de LAS CREENCIAS (como LAS RELIGIONES establecidas) que operan con individuos con idiosincracias de no tan buen talante"....
 
De hecho debería cantar pq la gravedad acaba de cambiar de definición de gravedad Newtoniana.... la Fé es la fé y no tiene nada que ver con la ciencia...

La gravedad sigue siendo la misma. La definición es irrelevante. ¿ O se detuvieron las manzanas en el aire mientras ocurría ?
 
Última edición:
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Diay MZM, me parece que hay muchas razones que usted y otros tienen para creer "dogmáticamente" en la ciencia y no en la religión.
 
Iba bien hasta aquí. Ud. mismo cae en la crítica. Ud. SUPONE de lo que no conoce, Ud. encajona a toda la ciencia y lo peor es que lo hace basandose en su punto de vista que no es científico. No generalice y ponga ejemplos claros, tal vez revolucione la ciencia.

Ese es el problema de muchos condicionados por la educación, creer que solo la linea de cuestionamiento científica es valida. Esto es un error, precisamente es una de las premisas que lo lleva a ver en la ciencia las únicas posturas "razonables".



Ud. generaliza horriblemente. El conocimiento o es o no lo es. De nada sirve ser lo que Ud. dice, o no serlo, si mi investigación es una farsa pues cualquiera la puede desenmascarar tarde o temprano, como el caso Piltdown. Ud. confunde la ciencia con religión que si se ajusta a su comentario. Vea que fácil es:

"Los RELIGIOSOS, en el fondo (y esto debe entenderse) son en su mayoría gente como usted y como yo, con prejuicios, ideas preconcebidas, intereses que defender."

El problema que usted parece no querer aceptar, es que los seres humanos somos muy sugestionables, y que en la mayor parte de los casos no hacemos una investigación profunda de las razones que nos llevan a creer lo que creemos. Espero que logre algun dia cuestionarse usted mismo, sinceramente, que prueba fehaciente tiene usted de muchas cosas que cree, o es solo una creencia que defiende basándose en la autoridad de alguien mas. Si bien esto puede hacerse, debe preverse que uno puede estar sujeto a manipulacion y engaño en tanto no decida uno hacer su propia investigacion,e incluso a veces, hacer tal investigacion podria no ser posible. Yo prefiero cuestionarlo todo, y trato cuando puedo de llevar a cabo una investigación mínima tanto de puntos a favor como en contra, no solo los que estén a favor o en contra, porque eso es ir ya sesgado.


"... pero esto es algo muy distinto a los sistemas de control de LAS CREENCIAS (como LAS RELIGIONES establecidas) que operan con individuos con idiosincracias de no tan buen talante"....

Diay si!!! Quien le dice que no. Una postura no fundamentada en una investigación personal seria, sino basada en la opinión de autoridades, al final se vuelve una creencia. Da lo mismo que sea un ateo o un creyente. Cada uno debe aprender a indagar y llegar a sus conclusiones de una forma consciente. Quizás esa sea la razón por la que solo usamos el 5% de nuestro cerebro, nos hemos acostumbrado a que otros piensen por nosotros!!!.:fijo:
 
Pero el solo hecho de comparar la ciencia con la religión como muchos creyentes lo están haciendo me da asco, simplemente no hay comparación, la ciencia tiene una diferencia abismal con la religión y es que ha demostrado FUNCIONAR!!!!!!!.

Funcionar...para que exactamente? Porque dudo mucho que la ciencia sirva de algo para darle un sentido espiritual a la vida, o a convertirse en una mejor persona. Los principios espirituales permiten esto, si se aplican correctamente. La ciencia en eso no funciona. La religion es una antesala de una ciencia de la conciencia, preguntenle a los cientificos que saben de la conciencia, y veran que siguen orinando fuera del tarro, son unos ignorantes en ese aspecto. Maxime con las anomalias y observaciones que ponen en jaque la exactitud de sus construcciones interpretativas en este campo.


si ciencia y religión están al mismo nivel ¿Porqué en vez de vacunarse contra una enfermedad o operarse las cordales van a donde el pastor o un chamán a que los sane?

.

Otra idiotez muy generalizada. Resulta ser que los chamanes aplican a veces plantas medicinales que aplican los medicos y farmaceuticos en sus productos vendidos, y basurean a los médicos alternativos solo para proteger su negocio como que si estos no sacaran las sustancias con las que hacen las medicinas "aceptadas" de la naturaleza, claro, te la procesan y te la embotellan, y te la ve nden, ganando su platilla y robándose el crédito por sustancias que no han inventado, porque ya eran parte de la naturaleza y usadas por culturas anteriores. Y valla que engañan a muchos, un ejemplo de un engañado es usted evidentemente, la medicina alternativa de los pueblos indígenas es valida, y puede utilizarse, hay gente que la usa, cuando se logran quitar las vendas de los ojos que mucha gente así como usted preserva.
 

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