gabriel fx
tuanis
Que linda conversacion entre dos catolicos que se resienten con las opiniones de los ecepticos, pero bueno hay que admitir que onocen muy bien el catolicismo y sus costumbres.
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Iniciado por gabriel fx
No hay prueba de nada de lo que dices, maria magdalena dudo mucho que sea la prostituta que mencionan en Juan y la ascension de maria es solo un mito cristiano sin ningun documento confiable que lo diga, y no se que valentia mencionas, apenas y se menciona a maria en el evangelio de Marcos (el mas antiguo y por decirlo, el mas confiable de los trs evangelios sipnóticos).
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hola, ya era hora de que volvieras amigo, de verdad hacías falta. Por favor para la próxima escribe un poco más grande, casi me quedo ciego, XD.
Ya lo habíamos hablado, se que ud no las adora, pero si ud va a preguntarle a la persona más humilde de su comunidad , que sea católica, y verá lo que le dice, ah y esa gente son la base de la religión católica.
Si, ya me había quedado claro, la idea del foro es dejar claro que la Virgen ni los Santos, no son omnipotentes, omniprescentes y omniscientes, por lo que todo milagro "supuestamente realizado por ellos", se le debería dar toda la honra y gloria por el a Dios.
no todos los católicos conocen al 100% la doctrina católica. Por ejemplo, no se en Guatemala (creo q eres de ahí), pero aquí en Costa Rica uno le pregunta al primer baboso que encontremos en la calle algo de religión católica o de la Biblia y se nota una graaaaan ignorancia, yo calculo, el 90% de los católicos, sino es que más
Comprendame: Dios --- Jesús --- hombres (María, los santos, la vecina del frente, mi mamá...) Así lo veo yo.
Algo así, por cierto para que te quede claro, mi distanciamiento con la Religión Católica es más que todo por actos, no tanto por enseñanzas. Por ejemplo, este fin de semana celebraron las fiestas patronales San Isidro Labrador 2010 (ese es el patrono de mi comunidad), y la verdad yo me sentía como en Sodoma, los viejitos rezando como locos como 3 horas seguidas ([FONT="]Mat. 6:7, "Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los paganos, que piensan que por su palabrería serán oídos"[/FONT]), se salieron del closet todos los homosexuales, un motón de gente en los bares, las mujeres no dejaban mucho a la imaginación.... vieras que tristeza....
Creo que también eso lo habiamos hablado. Sé que la gente más" humilde" no conoce mucho la doctrina católica, pero creo que ellos saben diferenciar entre veneración y adoración, de hecho a muchas personas que no conocen la doctrina católica a profundidad, me ha tocado explicarles sobre este asunto, y ellos lo comprenden muy bien, e incluso a veces uno se puede sorprender de la fe de estas personas porque saben distinguir quien es el que merece la única adoración. Como te dije anteriormente un acto externo no es ninguna señal de adoración aunque a veces se puede prestar para confusión.
Y eso es precisamente lo que enseña la Iglesia Católica.
Pero ese el papel que todos los católicos debemos desempeñar, el enseñar al que no sabe. Si un católico desconoce lo que la Iglesia Católica enseña sobre la veneración de los santos, pues se le enseña y de paso se le saca de su ignorancia y de su mala religiosidad popular.
Respeto tu punto de vista, pero si te das cuenta, no se trata de sólo Dios--- Jesús--- hombres, ya que la biblia no enseña eso, lo que la biblia enseña es que todos podemos interceder por todos, y de hecho la intercesión por los demás es algo que a Dios le agrada según 1ra. de Timoteo 2. Lo que debemos tener siempre presente es que nuestras oraciones de intercesión siempre deben ir terminadas con el nombre de Jesús.
El Catecismo lo explica de esta manera:
2664 No hay otro camino de oración cristiana que Cristo. Sea comunitaria o individual, vocal o interior, nuestra oración no tiene acceso al Padre más que si oramos "en el Nombre" de Jesús. La santa humanidad de Jesús es, pues, el camino por el que el Espíritu Santo nos enseña a orar a Dios nuestro Padre.
Comprendo tu forma de ver las cosas, pero creo yo que todas esas cosas no deberían de distanciarnos de la fe de la Iglesia, pues en todo caso no es la Iglesia en su enseñanza la que está errada, sino la gente, que no tiene un compromiso serio con aquello que dice profesar. Si yo me enfocara en los pecados de la gente hace tiempo me hubiera salido de la Iglesia, pero mi fe no está en la gente sino en Dios y es por Él, por quien yo sigo fielmente las enseñanzas de su Iglesia. Por otra parte "creo" que más que todo, por la forma en la que escribes, es que tienes mucha influencia de doctrinas evangelicas. Los argumentos que usas para poner en duda la doctrina católica son los mismos que usan los protestantes y evangélicos.
Por ejemplo lo de vanas repeticiones. Jesús le hecho en cara a los fariseos, que hacian vanas repeticiones, porque el siendo Dios conocía las intenciones de los corazones de aquellas personas. Nosotros siendo falibles, podemos incluso pecar al afirmar que aquellas personas (viejitos) hacian vanas repeticiones, pues estaríamos cayendo en el falso testimonio, pecado grave citado en los 10 mandamientos.
Nosotros no sabemos si aquellas oraciones, son vanas, perque no somos Dios para concer las inteciones de cada corazón, por eso siempre recalco la prudencia, al hacer ese tipo de afirmaciones, porque podemos caer en el mismo pecado del fariseo y el públicano, de sentirnos mejores que los demás al juzgar las actitudes de las otras personas. Además que por el hecho de repetir una oración en ninguna parte de la Escritura se afirma que sea vana, lo que la Biblia enseña es que no se debe hacer oraciones repetitivas, solo por el simple hecho de hacerlas, pero sin fe, y se conoce que no están hechas con fe, porque la persona que la realiza cree que por repetir lo mismo muchas veces, lograra algo, cuando en realidad lo que a Dios lo mueve para realizar algo es la fe y no las repeticiones.
Es decir, no son la repeticiones las que vuelven vanas las oraciones, sino la falta de fe, porque de ser asi, Cristo mismo habría hecho oraciones vanas cuando oraba al Padre en el Huerto de Getzemani.
Volvió otra vez y los encontró dormidos, pues sus ojos estaban cargados. Los dejó y se fue a orar por tercera vez, repitiendo las mismas palabras.” Mateo 25,43-44
Algo q se es q en la biblia no dice nada de adoren a la madre del salvador de la humanidad ni tampoco pidanle a los santos q ellos estan mas cerca de dios , todas esas son patrañas de los catolicos y por desgracia muchos la creen y lo mejor creen q son lo suficiente malos como para no poder hablar con dios y pedirle, q nesecitan un intesesor y eso nada q ver, creen q el lugar donde esta dios seria el vaticano, son puras tonteras eso de q el papa es el embajador de dios en la tierra . Por favor es dios de quien se habla el no nesecita virgenes ni santos son mañas del enemigo , cuestion de usar un poco el sentido comun...
1 que necesidad hay de adorar a alguien mas que NO ES DIOS ?
2 si solo dios por nuestros actos decide si somos salvos , para que diablos sigo a ídolos de segunda clase como la virgen o un santo ?
3 un santo o maría salva o SOLO dios ?
4 si maría es la que intercede entonces jesús resultó ser un fiasco con su sacrificio por nuestros pecados de por si ella intercede .
5 de verdad es necesario adorar a estos pedazos de yeso para ser una buena persona ?
Primero, Maria fue virgen solo porque concibio o mas bien recibio a Jesus en su vientre sin haber conocido hombre alguno. Pero la Biblia es MUY clara en cuanto ella tuvo mas hijos. Hast ade nombre los menciona. Le comente eso a un amigo catolico y me metio cada cuento que bueno, lo haria larguisimo.
Segundo, porque la Iglesia Catolica cambia algo que es Mandato Divino, expresado por Dios mismo como lo es el Segundo Mandamiento:
"No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen"
Mas claro no puede ser. Pero la misma Iglesia, le enseña a los niños la idolatris al borrar de tajo este mandamiento y cambiarlo por otro mas conveniente para ellos. Que mejor negocio para la iglesia que las fiestas a los "santos" o el innumerable numero de estatuas que adoran en todo el mundo llamadas virgenes, ycada pueblo defendiendo la suya como la unica y mas poderosa, Ademas la misma biblia dice que solo un nombre fue dado a los hombres para interceder ante el Padre y ese nombre es el de Jesus, como el UNICO intersesor entre los hombres y Dios.
:lol:
y te recuerdo que el mismo Dios que prohibio hacer imagenes de nada de arriba y de la tierra mando a moises a hacer una serpiente y dos querubines....entienda que los Catolicos no adoramos imagenes (aunque se nos tache asi) al unico que adoramos es a Dios en su 3 personas...nosotros tenemos imagenes como un recordatorio de gente santa a la cual le pedimos (a la persona NO a la imagen) que interceda ante Dios por nosotros... y si si bien es cierto Jesus dijo lo que pidan al padre en mi nombre se os dara... pero mas arriba puse un ejemplo de un niño que trata de pedir algo al padre donde se resumiria mas o menos de lo que se trata la intersecion
y te recuerdo que el mismo Dios que prohibio hacer imagenes de nada de arriba y de la tierra mando a moises a hacer una serpiente y dos querubines....entienda que los Catolicos no adoramos imagenes (aunque se nos tache asi) al unico que adoramos es a Dios en su 3 personas...nosotros tenemos imagenes como un recordatorio de gente santa a la cual le pedimos (a la persona NO a la imagen) que interceda ante Dios por nosotros... y si si bien es cierto Jesus dijo lo que pidan al padre en mi nombre se os dara... pero mas arriba puse un ejemplo de un niño que trata de pedir algo al padre donde se resumiria mas o menos de lo que se trata la intersecion
Exacto, Dios envío a construir la serpiente y eso, pero cuando vió que la gente lo esptaba idolatrandro lo envío a destruir!!
1Aconteció que en el tercer año de Oseas hijo de Ela, rey de Israel, Comenzó a reinar Ezequías hijo de Acaz, rey de Judá. 2Tenía 25 años cuando Comenzó a reinar, y Reinó 29 años en Jerusalén. El nombre de su madre era Abi hija de Zacarías. 3El hizo lo recto ante los ojos de Jehovah, conforme a todas las cosas que Había hecho su padre David. 4Quitó los lugares altos, Rompió las piedras rituales, Cortó los árboles rituales de Asera e hizo pedazos la serpiente de bronce que Había hecho Moisés, porque hasta aquel entonces los hijos de Israel le quemaban incienso. Y la Llamó Nejustán. 5Ezequías puso su esperanza en Jehovah Dios de Israel. Ni antes ni después de él hubo otro como él entre todos los reyes de Judá, 6porque fue fiel a Jehovah y no se Apartó de él, sino que Guardó los mandamientos que Jehovah Había mandado a Moisés.
Jesús oró en varias ocasiones por una situación que iba afrontar en dicho momento... Pero no fue una oración que utilizó como rito durante su vida en la tierra. Jeje. Bendiciones!!!
Los salmos en muchos casos son repeticiones para alabar a Dios
Esa frase que dijiste de que no oren repitiendo hace ratito es algo con lo que atacan al rosario. Repetir por repetir es el problema, por ejemplo el rosario diario según los mandatos de la IC debe ser leido con pausas, con reflexion, con distintas lecturas de la palabra etc etc.
+1000
Es dificil que alguien que no este adentro pueda comprender lo que son las cosas... para todo mundo lo peor es la IC pero las demas que????
Y cual es la idea de un rosario????
Perfectamente usd puede orar, sin necesidad de liturgías extrañas!! O me equivoco?
No compa, si usd se explicase y diese razones fundamentadas le creería!!! Por el momento no puedo creerle!! Tengo mis puntos para no creer y el debate de ideas es para compartir y aprender!!!
Si claro, pero para mi es un gozo rezar el rosario dia a dia, Es pedir muchas veces la interseccion de la virgen maria, así como glorificar el nombre Dios con mi oración, así como recordar con cada misterio lo revelado en los evangelios.
Es decirle a Dios y a la Virgen repetidamente cuanto los quiero. Y reflexionando día a día los misterios.
Sería comparado a dar un ramo de rosas rojas a alguien ?! Para que das todo el ramo si con solo que des 1 las otras rosas rojas son iguales ?