skyfire dijo:
No, no tiene que tener estrictamente bases científicas, pero tiene que basarse en la realidad. Si ese no fuera el caso, la idea de que los unicornios invisibles existen tendría fundamento, así como cualquier otra.
La diferencia entre los unicornios y Dios es que de Dios se ha hablado y escrito y hay muchos testimonios de gente que esta y ha estado con el y les ha pasado muchas cosas en su nombre, mientras que el Unicornio es solo un animal fabuloso.
Es cierto que esto no afirma nada pero si le preguntas a la mayoría de personas en el mundo, que entre un Unicornio y Dios cual es "real" la mayoría dirán que Dios (no importando la religión) Y por ultimo te hago una pregunta, como determinas que algo es de hecho real sin bases científicas???
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Exacto, eso no afirma nada. El que la mayoría de las personas digan que es más real Dios que un unicornio no lo hace real, compa. Por cierto, para un elevadísimo número de personas en el mundo Dios no es real; ahí tiene, por ejemplo, a los hindúes. Ellos tienen muchas deidades y no concuerdan con el concepto del dios de la Biblia.
Tiene razón, necesitamos bases científicas para saber si algo es real. Uno necesita basarse en principios que estén de acuerdo con la realidad, no con ideas no comprobadas.
Quedamos entonces en un punto bastante claro: se necesita comprobar que lo postulado exista, no lo contrario, y no podemos comprobar que Dios (o algún ser supremo) existe.
skyfire dijo:
Es cierto, perdón por esa no recordaba si fue en NatGeo o Discovery que lo vi, pero el hecho de que no lo consideres serio no quiere decir que no sea verdad. Como ustedes siempre dicen, las pruebas ahí están. Una cadena como Discovery no puede presentar un programa de tal magnitud con pruebas irreales, tal vez no te parezca como mencionaste lo de los Ovnis pero los ateos dicen, las pruebas son las que mandan o me equivoco?
¿Que porque no sea serio puede ser verdad? Lo dudo mucho, compa; en Discovery, últimamente, han sacado muchos documentales que no se basan en evidencia objetiva. Discovery no es regulado por ningún tipo de ente que se asegure que canales como éste transmitan documentales que sean reales... Así que sí puede, y lo ha hecho, presentar programar con pruebas irreales.
skyfire dijo:
Es que aquí no estamos hablando de que parezca ser inexplicable, es que lo es. Yo se que no es un argumento valido para todos pero esa es la manera que nosotros tenemos para asegurarnos que es así.
Bueno, vamos de nuevo: el que algo sea inexplicable no lo hace real. Usted acude a algo inexplicable para justificar la existencia de Dios; eso no hace real a Dios. Igual, por ese mismo mecanismo, otras personas pueden justificar la existencia de sus deidades.
skyfire dijo:
Yo nunca he visto ni he escuchado de esos modelos de sentimientos a los cuales te refieres, pero si son eso, solo modelos igual no darían explicación a los sentimientos. Yo como cristiano y creo q tengo un mente abierta, es cierto no le podría decir a ellos que esos Dioses no existen. Para los creyentes, Jesús vino a este mundo y partió dando un mensaje y nunca dijo la religión X que tiene X Dioses no entraran al cielo o se quemaran en el infierno. Hizo lo que Dios lo envío a hacer y se fue. Yo no puedo andar por el mundo condenando a nadie solo por que tenga no se cuantos Dioses, simplemente les puedo hablar de mi Dios y ya. Tampoco me preocupo por ellos, no te voy a negar que a luz de la religión(es) cristianas siempre me pregunte que pasa con ellos pero la verdad he llegado a la conclusión de que es tal vez una pregunta sin una respuesta.
Eso me pregunto yo, por que nadie discute un sentimiento? Eso es por que todos los sentimos, aunque no lo podamos explicar con bases científicas o con alguna definición absoluta y real a la que todos demos validez pero sabemos que ahí están por que se encuentran dentro de nosotros y los vivimos día a día. Esto no prueba para un no creyente que exista pero vuelvo a mi punto, si yo se que muchas personas lo sienten y tienen certeza de que ese ser existe, por que hay un sentimiento enorme que los mueve, que tanto puedo yo decir que no es así, que eso no es real. Seria lo mismo que desmentir el amor que ellos puedan decir sentir por un hijo y que ust dice "eso nadie lo discute" y eso sabiendo del amor tan grande que uno puede sentir por alguien. Y tal vez me digas hay gente que miente al decir que quieren a sus hijo o hasta los odian pero de igual forma es bien sabido que los sentimientos ahí están y que no mueven en nuestra vida y aunque yo se que el mucha gente piense que algo existe no lo hace que sea verdad al menos a mi me pondría a dudar...
Por ahí ya le pasaron información.
Tiene que tomar en cuenta, también, que no se tiene por qué probar que los sentimientos existen. Los sentimientos son eventos y/o estados originados por el cerebro, no algún ente que necesitemos comprobar que exista. Se les llaman sentimientos a esa serie de fenómenos que todos experimentamos, no es algo que alguien decidió decir que existía y luego se necesitó probar que es así.
Cesar dijo:
Te hago la pregunta una vez más, donde están las pruebas de que los sentimientos se dan? Por que no se pueden negar? Si ust me dice "yo en este momento siento odio", como lo prueba? Haciendo destrozos, o diciendo vulgaridades a cuanta persona se le acerque? Puedo yo hacer algo para entrar dentro de ust para yo también sentirlo para saber que es cierto? pueden los demás? Yo estoy seguro que no es prueba, pero para un creyente no hay más prueba que esa.
Saludos!
Los sentimientos no se pueden negar porque se les llama así a la serie de estados y/o eventos que experimentamos. Es algo que se ve en todo mundo día a día. Los sentimientos no es algo que se haya formulado como posible ente que exista y que luego tengamos que probar que existe.
Y como le dije, bro: usted puede decir mil veces que los sentimientos son reales, eso nadie lo discute; pero brincar de ahí y concluir que tiene que existir la deidad en la que usted cree significa establecer una conexión entre dos cosas que no tienen relación. Yo no compruebo que uno animal x existe porque yo tenga ciertos sentimientos muy reales acerca de él; compruebo que existe al tener evidencia clara y objetiva de éste.
Saludos.
