DIOS NO EXISTE, DIOS ES. (video)

puravida dijo:

¿Quien dice que solo Jesús ha cambiado el curso de las cosas? Es que la frase que dice bono es tan ciega que hasta da pereza discutirla. :roll:
Es que "el hombre" no está diciendo nada que no se haya escuchado o visto antes.................

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Alguien ha cambiado el mundo con la magnitud que lo hizo Jesucristo? El movimiento generado por Jesús hizo temblar al poderoso Imperio Romano, tanto que este tuvo que doblegarse al cristianismo. Que persona puede tener tanta capacidad y visión, porque Jesús dio ordenes de predicar el evangelio en todo el mundo. Y que tal?.. Quien de los hombres habidos puede compararse a Jesucristo? Quien ha tenido tanta trascendencia?

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Que tal Hittler, Gandhi, Qin Shi Huang, Albert Einstein, Thomas Edison, etc, etc, etc. La única diferencia es que tenemos evidencia real de que estas personas si existieron.

puravida dijo:

lukam dijo:

Mmmm bueno, no se si me perdí de algo, pero aquí el que no ha podido presentar datos y razones para el diluvio, el génesis, los 6000 años del universo etc. Es usted.

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He respondido a como he podido, en lo que no he podido responder humildemente acepte que no podía, como en el asunto de la luz, que usted planteó, en otro no quería dar mi opinión porque sabia que era para refutarla de una vez con sus razonamientos usuales, y aun así lo hice.

Por cierto Lukan y que opinas de los descubrimientos arqueológicos donde se comprueban hechos bíblicos?

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Cuales?
Le recuerdo que yo nunca he dicho que todo dato histórico y cultural encontrado en la biblia es mentira. En la bilbia hay una gran diversidad de libros, de igual manera varía su naturaleza y el tipo de cosas que dice. Algunas cosas son muy interesantes, a mi me encantaría darme una vuelta por masada por ejemplo, aunque esta no se mencione explícitamente en la biblia. pero por razones culturales de la zona tiene incidencia. Creo que es patrimonio de la Unesco

andrex dijo:

Y de q manera ayuda esto al mundo en el q vivimos en este momento, y de paso, del unico q tienes certeza de q ud existe!??

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No entendí muy bien la parte final de su pregunta. Puedo nombrar muchísimas cosas en las que ayuda, las enseñanza de Jesús difundidas de buena fe y no con animo de contienda o beneficio de uno o de varios, puede hacer que este mundo un lugar de perfecta armonía y paz, y por cierto ha logrado mucho cambiando mentalidades y corazones en el mundo.

Pero mas allá de esto, si Jesucristo fue un hombre de tal magnitud lleno de tantas virtudes, quiere decir que fue veraz cuando hablo asuntos como lo de la Vida Eterna y el Juicio y el infierno.

Como pues desacreditar estas cosas (que para algunos parece fantasía) si vienen de una persona tan poderosa, sabia, cuyas cualidades son demostradas por la trascendencia que ha tenido en la historia, tanto así, que usamos su nacimiento como parámetro para contar los años.

Por supuesto que tiene que haber sitios históricos en la biblia, y nadie ha negado eso. Usted fue el que dijo que todo en la bilbia era inapelable y esos son otros 100 pesos. Aquí le hemos demsotrado con datos y criterios científicos que eso no es así.

mjcalvo dijo:

puravida dijo:

¿Quien dice que solo Jesús ha cambiado el curso de las cosas? Es que la frase que dice bono es tan ciega que hasta da pereza discutirla. :roll:
Es que "el hombre" no está diciendo nada que no se haya escuchado o visto antes.................

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Alguien ha cambiado el mundo con la magnitud que lo hizo Jesucristo? El movimiento generado por Jesús hizo temblar al poderoso Imperio Romano, tanto que este tuvo que doblegarse al cristianismo. Que persona puede tener tanta capacidad y visión, porque Jesús dio ordenes de predicar el evangelio en todo el mundo. Y que tal?.. Quien de los hombres habidos puede compararse a Jesucristo? Quien ha tenido tanta trascendencia?

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Que tal Hittler, Gandhi, Qin Shi Huang, Albert Einstein, Thomas Edison, etc, etc, etc. La única diferencia es que tenemos evidencia real de que estas personas si existieron.

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Ciertísimo, impulsor de la gran muralla (sigue en pié y seguirá ahí por mucho tiempo mas), unificador de china, su tumba es una cosa impresionante. Todo un grande en su cultura. Emperador y tirano, ambicioso y un poco loco. Como ven la grandesa es algo muy subjetivo.

lukam dijo:

Por supuesto que tiene que haber sitios históricos en la biblia, y nadie ha negado eso. Usted fue el que dijo que todo en la bilbia era inapelable y esos son otros 100 pesos. Aquí le hemos demsotrado con datos y criterios científicos que eso no es así.

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Y no solo sitios históricos, también nombre y fechas, y descripción de acontecimientos. Igual se les ha demostrado la improbabilidad del surgimiento del universo fruto de una casualidad.

Lo que usted llama evidencia real supongo a que se refiere a fotos y vídeos y documentos de la época contemporánea. Bueno con respecto a Qin Shi Huang, no sabia casi nada.

Claro que han ocupado un lugar importante en la historia. ¿Pero de la magnitud que tuvo Jesús?, hay una diferencia super grande. Imagínese cuando Marcopolo llego a China hace como mil años, el emperador chino quiso que trajeran maestros cristianos para evangelizar China, algo a lo que el Papa no le dio mucha pelota en aquel tiempo.

Recuerde Jesús nació hace dos mil años, y hoy en día es predicado y amado por millones. Uno recuerda a estos tipos porque anda leyendo constantemente cosas por ahí, pero no se mantienen tanto en las mentes de las personas como lo hace Jesucristo.

puravida dijo:

He respondido a como he podido, en lo que no he podido responder humildemente acepte que no podía, como en el asunto de la luz, que usted planteó, en otro no quería dar mi opinión porque sabia que era para refutarla de una vez con sus razonamientos usuales, y aun así lo hice.

Por cierto Lukan y que opinas de los descubrimientos arqueológicos donde se comprueban hechos bíblicos?

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¿No quería dar su opinión porque sabía que era para refutarla con nuestros "razonamientos usuales"? Mae, ¿usted no puede mostrar ni una pizca de humildad? No quería dar su opinión porque sabe perfectamente que cosas como el relato de la creación de Génesis no concuerda con la realidad, que es mítico, una fantasía, un cuento de hadas.

En cuanto a descubrimientos arqueológicos, ¿no me diga que hay descubrimientos que prueban que Jesús caminó sobre agua, multiplicó comida, convirtió el agua en vino, o que el sol se detuvo en el cielo por un día completo? Existen descubrimientos arqueológicos de la existencia de antiguos pueblos, lugares mencionados en la Biblia, así como descubrimientos de lugares mencionados en otros libros sagrados en otros lugares del mundo. ¿Qué hay que interesante o increíble en algo así?

puravida dijo:

lukam dijo:

Por supuesto que tiene que haber sitios históricos en la biblia, y nadie ha negado eso. Usted fue el que dijo que todo en la bilbia era inapelable y esos son otros 100 pesos. Aquí le hemos demsotrado con datos y criterios científicos que eso no es así.

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Y no solo sitios históricos, también nombre y fechas, y descripción de acontecimientos. Igual se les ha demostrado la improbabilidad del surgimiento del universo fruto de una casualidad.

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Donde????????, lea los post anteriores y ponga mas atención. Ya esto está haciendose un ridículo. Usted expuso una línea de pensamiento estadístico que refuerza una postura filosófica. Por favor sea mas serio. Usted no ha demostrado nada!!!!!!!!!!!!!!!
Le recuerdo usted dijo primero que la biblia era inapelable.
Se le debatió.
Para probar us punto, usted expuso que la ciencia no contradecía el diluvio, los 6000 mil años, etc.
Se le debatió y se le otroga datos y argumentos verificables.
Como ya no puede por ese lado sigue ocn profesias de Daniel.
Nuevamente se le debate y queda en nada.
Luego sigue con filosofia, que por icerto ya pierde totalmente el hilo conducto del tema.
Luego vuelve con estadística donde antes dice uqe Dios no es cosa de fé.
Luego que jesús es le ser humano mas grande. Aquí ya no está probando nada, solo lo está diciendo.
Luego que la arqueología( ciencia) coincide ocn algunas fechas, lugares de la bilbia. (nadie nunca dijo lo contrario)

Usted va de plan A,B,C

De nuevo el punto era que la biblia era inapelable según usted. Se le ha puesto contra la pared en esto con hechos.
Para que pone tejas el techo si ni siquiera tiene columnas?????
Ya esto es necedad y no querer dar le brazo a torcer. Lo que pasa es que usted no quiere darse a perder y ahí se va a volver un ciclo esto. Así no se puede.

puravida dijo:

Igual se les ha demostrado la improbabilidad del surgimiento del universo fruto de una casualidad.

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Eso es una total falacia, mae. Así como se pueden hacer modelos matemáticos que "prueben" (simplemente porque matemáticamente están bien) que el Universo no puede ser fruto de la casualidad, se han hecho modelos matemáticos que modelan, dentro de un marco matemático correcto, un Universo autosuficiente, un multiverso eterno, etc.

No se puede calcular la improbabilidad del surgimiento del Universo fruto de una casualidad o de lo que se quiera. Sencillamente no se puede, porque no se ha podido (y dudo mucho que se pueda algún día) ver más allá del Universo visible ni antes del momento en que la gran expansión inició.

Y de nuevo, para decir que tal cosa es improbable, tiene que demostrarse con un muestreo. Los que han hecho esos cálculos, ¿tienen una muestra de casos donde algún Universo no pudo llegar a surgir fruto de cualquier cosa?

puravida dijo:

Claro que han ocupado un lugar importante en la historia. ¿Pero de la magnitud que tuvo Jesús?

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Nosotros vivimos la magnitud de Jesús porque es la religión dominante en occidente. Pero en oriente el cristianismo casi ni se hace notar. Ahí domina el Islam(donde Mahoma es más que Jesús), el budismo, el hinduismo, el taoismo, el sintoísmo por ejemplo.

Cesar dijo:

puravida dijo:

He respondido a como he podido, en lo que no he podido responder humildemente acepte que no podía, como en el asunto de la luz, que usted planteó, en otro no quería dar mi opinión porque sabia que era para refutarla de una vez con sus razonamientos usuales, y aun así lo hice.

Por cierto Lukan y que opinas de los descubrimientos arqueológicos donde se comprueban hechos bíblicos?

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¿No quería dar su opinión porque sabía que era para refutarla con nuestros "razonamientos usuales"? Mae, ¿usted no puede mostrar ni una pizca de humildad? No quería dar su opinión porque sabe perfectamente que cosas como el relato de la creación de Génesis no concuerda con la realidad, que es mítico, una fantasía, un cuento de hadas.

En cuanto a descubrimientos arqueológicos, ¿no me diga que hay descubrimientos que prueban que Jesús caminó sobre agua, multiplicó comida, convirtió el agua en vino, o que el sol se detuvo en el cielo por un día completo? Existen descubrimientos arqueológicos de la existencia de antiguos pueblos, lugares mencionados en la Biblia, así como descubrimientos de lugares mencionados en otros libros sagrados en otros lugares del mundo. ¿Qué hay que interesante o increíble en algo así?

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Debería saber que esas cosas no dejan constancia física. Esos acontecimientos se documentan. Los hechos de Jesús fueron documentados por Mateo, Marco, Lucas y Juan. Y hay armonía en sus documentos. Dios mio, como pueden creer que esto fue una invención de 4 Judios inventando una historia para agarrarle al mundo. y que esto haya perdurado 2000 mil años.

Si jesus existio y fue tan notorio, xq solo existe un libro q habla de el???
Sera q fue un invento de alguien??
o q es, q solo hay un libro q habla de einstein, o solo hay un libro que habla de hitler???
se sabe q ellos existieron por la cantidad de miles de pruebas q hay, q prueban q existieron.
Jesus solo esta en un libro, q es q antes estaba prohibido en cualquier parte del mundo escribir sobre el???
o es un cuento de adas?

bueno thor es mas antiguo q jesus y no x eso es mas real.
La biblia y todo eso ha perduradox 2000 años xq ha sido impuesto a todos(la mayoria de occidentales).
Segun ud la blibla es el libro sagrado mas antiguo??? jajaja

Cesar dijo:

puravida dijo:

Igual se les ha demostrado la improbabilidad del surgimiento del universo fruto de una casualidad.

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Eso es una total falacia, mae. Así como se pueden hacer modelos matemáticos que "prueben" (simplemente porque matemáticamente están bien) que el Universo no puede ser fruto de la casualidad, se han hecho modelos matemáticos que modelan, dentro de un marco matemático correcto, un Universo autosuficiente, un multiverso eterno, etc.

No se puede calcular la improbabilidad del surgimiento del Universo fruto de una casualidad o de lo que se quiera. Sencillamente no se puede, porque no se ha podido (y dudo mucho que se pueda algún día) ver más allá del Universo visible ni antes del momento en que la gran expansión inició.

Y de nuevo, para decir que tal cosa es improbable, tiene que demostrarse con un muestreo. Los que han hecho esos cálculos, ¿tienen una muestra de casos donde algún Universo no pudo llegar a surgir fruto de cualquier cosa?

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usted comprende esos modelos matemáticos?

puravida dijo:

Recuerde Jesús nació hace dos mil años, y hoy en día es predicado y amado por millones. Uno recuerda a estos tipos porque anda leyendo constantemente cosas por ahí, pero no se mantienen tanto en las mentes de las personas como lo hace Jesucristo.

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Igual Buda nació hace 4-5 siglos antes de la mencionada fecha de Jesús... ¿Y a cuántos ha influenciado la vida de este hombre? Actualmente existen entre 230 y 500 millones de budistas... Y para ellos sus vidas han cambiado tan radicalmente como para un cristiano la de él.

Pero vamos mejor con una figura más reciente: Mahoma. Una figura posterior a la de Jesús, y en menos tiempo ha logrado un cambio radical en la vida de más de 1.500 millones de personas.

Si fuera por el impacto religioso que una figura ha dejado en el mundo, Jesús no está solo.

oscarza dijo:

bueno thor es mas antiguo q jesus y no x eso es mas real.
La biblia y todo eso ha perduradox 2000 años xq ha sido impuesto a todos(la mayoria de occidentales).
Segun ud la blibla es el libro sagrado mas antiguo??? jajaja

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Entonces debe saber que es la Biblia y cuanto tiempo tiene. Y cual libro es mas antiguo. Le agradezco pase la información.

puravida dijo:

Debería saber que esas cosas no dejan constancia física.

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Así cualquiera. Por cosas como esa es que existen hasta religiones como el mormonismo.

puravida dijo:

Esos acontecimientos se documentan. Los hechos de Jesús fueron documentados por Mateo, Marco, Lucas y Juan. Y hay armonía en sus documentos. Dios mio, como pueden creer que esto fue una invención de 4 Judios inventando una historia para agarrarle al mundo. y que esto haya perdurado 2000 mil años.

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Igual han perdurado las creencias de los hindúes, el budismo, y otro montón de creencias antiquísimas.

¿Según usted el que una creencia haya perdurado un par de milenios la hace veraz? La hará vieja, pero verdadera no.

Y si es por invención, hasta el mismo Hitler se inventó toda una trama para convencer al pueblo alemán de que sus propósitos y la guerra eran necesaria y justificable... Y vea usted, lo que un solo hombre logró en 25 años.

El impacto no se da porque aquello que se comunique sea real o no, sino por lo manipulables que sean las masas.

oscarza dijo:

Si jesus existio y fue tan notorio, xq solo existe un libro q habla de el???
Sera q fue un invento de alguien??
o q es, q solo hay un libro q habla de einstein, o solo hay un libro que habla de hitler???
se sabe q ellos existieron por la cantidad de miles de pruebas q hay, q prueban q existieron.
Jesus solo esta en un libro, q es q antes estaba prohibido en cualquier parte del mundo escribir sobre el???
o es un cuento de adas?

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De Jesucristo se habla en los libros: Mateo, Marcos, Lucas, Juan, hechos y Apocalipsis. Usted debe saber que la Biblia es una compilación de libros. Además hay 44 profecías cumplidas sobre Él en el antiguo testamento y que están registradas en Génesis, Números, Deuteronomio, Isaías, Salmos, Miqueas, Daniel, Jeremías, Oseas, Malaquias y Zacarias.

puravida dijo:

Entonces debe saber que es la Biblia y cuanto tiempo tiene. Y cual libro es mas antiguo. Le agradezco pase la información.

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Algunos ejemplos:
- I Ching: Siglo XVI A.C.
- Papiro Ebers: mediados del siglo XVI A.C.
- La Historia Épica de Gilgamesh: entre 2100 y 2000 A.C.
- Los Preceptos de Ptah-hotep: entre 2300 y 2150 A.C.