Eterna discusión: Devoción a la Virgen y los Santos.

[jokers]

De nuevo ... niñerias. Caes en la tontera para insultar. Siga su circo.

Lo hacen o no???
Le encienden o no velitas a los santos???

 

[Artemis]

Mira... Creo que ya somos adultos... Expliqué mucho aquí, y vos redundas u ofendes como lo anterior...

Ya te pasaste un poco.

Nos vemos.

 

[jokers]

De nuevo ... niñerias. Caes en la tontera para insultar. Siga su circo.

no fue insulto.. Jamás!!












Fue Sarcasmo!

 

[carismacatólico]

Si partimos del hecho que la Biblia es la unica norma de Fe (osea no cabe lo que digan Padres, Pastores, Papas, etc) simplemente NO EXISTE evidencia biblica que soporte la adoracion a Maria o a los santos.

Escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás. Mateo 4:10/Deuteronomio 6:13.

Antes de partir sobre ese supuesto, creo que serìa necesario saber en donde dice la Biblia que ella sea la única norma de fe. Ya que de ser así ella misma debería de testificar que son 73 los libros inspirados (según la versión católica 66 la versión protestante) y no más ni menos. Pero pedir eso es chocar contra el principio protestante de la SOLA ESCRITURA, porque el Canon se conoce gracias a la Tradición de la Iglesia y en especial al Papa Damaso en el Concilio de Roma. Es decir tenemos un Canon fijado y establecido dogmáticamente gracias a los Papas y a los Padres Apostólicos y de la Iglesia que dan testimonio del proceso de Canon biblico.

Por otra parte en ninguna parte de los escritos de los Padres de la Iglesia se enseña la "Adoración" a María, lo que se enseña es la veneración a los Santos y en Especial a la Madre del Señor. La Veneración de los Santos, es una doctrina practicada en los principios del cristianismo, San Policarpo de Esmirna discipulo de San Juan, da testomonio de esto ya en el año 135. Es decir, negar la veneración a los santos es deconocer la historia de los principios del cristianismo.

 

[carismacatólico]

Sencillamente no tiene sentido rezarle a un muerto, ya que la misma biblia dice:

Porque los que viven saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor, y su odio y su envidia, feneció ya: ni tiene ya más parte en el siglo, en todo lo que se hace debajo del sol. Eclesiastés 9:5-6

Los pobres ni saben que le estan orando.

De verdad??? Entonces que hacia Moises y Elias hablando con Jesús??? O a quien le claman los martires que se encuentran debajo de altar en el cielo???

 

[carismacatólico]

Sinceramente, la biblie enseña a pedir todo al Padre en el Nombre de Jesús, y que no hay mediador entre Dios y los hombres, y que no hay forma que un ser muerto, se devuelva al mundo físico, por ende, es insulso rezarle o pedirle intercesión a un santo!

Y que hacia el rico pidiendo la intercesión del Patriarca Abraham???( Lucas 16) o de que conversaba Moises y Elias con Jesús, acaso no habian partido hace siglos de este mundo? En donde está lo insulso.

 

[carismacatólico]

Estoy de acuerdo con Berseker!!


Además la IC tiene el concepto de Santo, muy lejano, la biblia nos enseña a que debemos santificarnos más, porqué? porque nosotros podemos ser santos!!!, no porque el papa diga o el cura, sino por el modo de vivir y la relación que uno mantenga en Dios, y no por eso le voy a rezar a todas las personas!!.

Eso es idolatría, yo mi confianza no la puedo poner en ningún hombre, solo en Jesús!! Que fue sin pecado hasta la cruz, y fue el ÚNICO que resucitó y subió al cielo, (PD: La Virgen NO NO NO ascendió al cielo).

Y que tiene que ver el Papa o el cura diga??? Los santos que están en el santoral, son presentados por la Iglesia como modelos de santidad, no porque el Papa haga santo a nadie. Al parecer el que tiene un concepto de conocimiento lejano acerca del catolicismo eres tu, porque la Iglesia enseña eso precisamente el santificarse, ya que sin santidad nadie vera a Dios.

 

[gabriel fx]

Y que tiene que ver el Papa o el cura diga??? Los santos que están en el santoral, son presentados por la Iglesia como modelos de santidad, no porque el Papa haga santo a nadie. Al parecer el que tiene un concepto de conocimiento lejano acerca del catolicismo eres tu, porque la Iglesia enseña eso precisamente el santificarse, ya que sin santidad nadie vera a Dios.

Bueno la otra es que sera para la iglesia SANTIFICARSE, pues a mi criterio las normas de la iglesia no tiene sentido, pero creo que Dios (si es que existe pero lo dudo) no va a condenar a alguien nada mas porque tenga diferente criterio, seria absurdo y egoista mas bien una dictadura.
Muchos crecen sin saber que es el catolicismo y mueren asi pero no por eso creo que sea motivo de condenacion

[email protected]

 

[KenLi]

Pues lo interpretas mal, yo le pido a los santos que intercedan por mi ante Dios nuestro señor... Intercesión en la palabra clave.

Somos cristianos al morir no se acaba todo. Esto lo enseña claramente la Biblia:

" Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob
Dios no es un Dios de muertos, sino de vivos"
Mt 22,32



"Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual,
ciertamente, es con mucho lo mejor"

Fil 1,23



Por la fe, Henoc fue trasladado, de modo que no vio la muerte y = no se le halló, porque le trasladó Dios. = Porque antes de contar su traslado, la Escritura da en su favor testimonio = de haber agradado a Dios. =

Heb 11,5



"... Se les aparecieron Elías y Moisés, los cuales conversaban con Jesús."

Mc 9,1-4


Algo muy común

voy a meter la cuchara yo tambien, aca en estos textos donde dice que hay vida despues de la muerte?
Por ejemplo haces alusion a Enoc, Elias y Moises, NINGUNO de ellos vio la muerte, estan en el cielo porque estan VIVOS. Lo muertos NADA saben.

 

[KenLi]

“Vivan orando y suplicando. Oren en todo tiempo según les inspire el Espíritu.
Velen en común y perseveren en sus oraciones sin desanimarse nunca.
Oren unos por otros, intercediendo a favor de todos los santos”
Ef 6,18

Intercediendo

En donde dice ahi que debemos orar a los santos o pedirles que intercedan por mi?
Busqué en varias versiones, RVA, RV60, Torres Amat, Jerusalem, Castillian, NVI, en ninguna dice que debemos pedirles a los santos que oren por nosotros, como dijo berserker Pablo hace alusion a que debemos interceder unos por otros, simplemente eso.

 

[KenLi]

Antes de partir sobre ese supuesto, creo que serìa necesario saber en donde dice la Biblia que ella sea la única norma de fe. Ya que de ser así ella misma debería de testificar que son 73 los libros inspirados (según la versión católica 66 la versión protestante) y no más ni menos. Pero pedir eso es chocar contra el principio protestante de la SOLA ESCRITURA, porque el Canon se conoce gracias a la Tradición de la Iglesia y en especial al Papa Damaso en el Concilio de Roma. Es decir tenemos un Canon fijado y establecido dogmáticamente gracias a los Papas y a los Padres Apostólicos y de la Iglesia que dan testimonio del proceso de Canon biblico.

Por otra parte en ninguna parte de los escritos de los Padres de la Iglesia se enseña la "Adoración" a María, lo que se enseña es la veneración a los Santos y en Especial a la Madre del Señor. La Veneración de los Santos, es una doctrina practicada en los principios del cristianismo, San Policarpo de Esmirna discipulo de San Juan, da testomonio de esto ya en el año 135. Es decir, negar la veneración a los santos es deconocer la historia de los principios del cristianismo.

Que otra fuente aparte de la biblia puede ser usada? lo que escribio quien? bajo la autoridad de quien? Porque la biblia es la unica norma de Fe? sencillo, porque solo la biblia es inspirada por Dios "Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarg:uir, para corregir, para instruir en justicia" (2 Timoteo 3:16) y Dios dice claramente "Maldito el hombre que confia en el hombre".

Ahora, si los escritos de los padres enseñan la veneracion a los Santos y a la madre de Jesús quien si creo de manera personal que fue (y digo fue porque esta muerta esperando la segunda venida de Jesus) una mujer piadosa, en que se basan? de que texto biblico sacan eso? quien les dio esa autoridad?

 

[KenLi]

De verdad??? Entonces que hacia Moises y Elias hablando con Jesús??? O a quien le claman los martires que se encuentran debajo de altar en el cielo???

Moises y Elias estan con vida mi querido hermano, asi lo enseñala biblia. Elias fue llevado al cielo en un carro de fuego sin ver la muerte, y Moises fue resucitado (ver libro de Judas). Ellos nos estan muertos, los demas estan muerticos y no saben nada de lo que esta pasand ahorita.

La cita que hablas de los santos supongo que te refieres a la de Apocalipsis (6:10 es un ejemplo), no lo puedes tomar literal por ser un libro profetico mi amigo.

 

[juanjocrc]

Bueno, la verdad yo lo veo así: No está del todo mal pedir la intercesión de los "santos" y la virgen, ya que se supone que es bueno orar los unos por los otros según las enseñanzas de Pablo. El asunto aquí sería cuándo resucitamos??? Si apenas morimos, resucitamos, entonces no estaría tan descabellado el orar a santos, pero si resucitamos hasta el final de los tiempos, como también lo dicen muchos pasajes, entonces si estaría mal, porque le estarían pidiendo cosas a los muertos.... Opinión personal...

 

[berserker]

voy a meter la cuchara yo tambien, aca en estos textos donde dice que hay vida despues de la muerte?
Por ejemplo haces alusion a Enoc, Elias y Moises, NINGUNO de ellos vio la muerte, estan en el cielo porque estan VIVOS. Lo muertos NADA saben.

ya lo dijo mop, ambos estan vivos. Cualquiera que estudia (no leer sino estudiar) puede darse cuenta de eso.

 

[NaNas]

Bueno, la verdad yo lo veo así: No está del todo mal pedir la intercesión de los "santos" y la virgen, ya que se supone que es bueno orar los unos por los otros según las enseñanzas de Pablo. El asunto aquí sería cuándo resucitamos??? Si apenas morimos, resucitamos, entonces no estaría tan descabellado el orar a santos, pero si resucitamos hasta el final de los tiempos, como también lo dicen muchos pasajes, entonces si estaría mal, porque le estarían pidiendo cosas a los muertos.... Opinión personal...

Bueno esa es una buena consulta y medio dificililla, pero ahi voy, tratare de responder..
Para eso tenemos la promesa del Rapto, cuando morimos, debemos esperar a la hora del juicio, cuando venga el Señor por nosotros, se abrira el Libro de la Vida y se examinara todo lo que hemos hecho, si bien la palabra de Dios dice: "No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz" (Juan 5:28) eso cuando la gente este muerta, si nosotros llegaramos a estar vivos para el dia del juicio, igualmente Dios convocara a todas aquellas personas en las tumbas, que estaban muertas, y sus cuerpos se levantaran para ser juzgados, "Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras." (Apocalipsis 20:12)
Lo que en mi deduccion personal, los muertos siguen muertos hasta la segunda venida del Padre, la verdad esque muchas cosas del Rapto y del periodo de la Gran Tribulacion son inciertas, a como no se sabe que dia ni a que hora vendra el Señor, no se sabe como estas cosas pasaran, espero que te haya quedado claro, parte de ello..

 

[juanjocrc]

Bueno esa es una buena consulta y medio dificililla, pero ahi voy, tratare de responder..
Para eso tenemos la promesa del Rapto, cuando morimos, debemos esperar a la hora del juicio, cuando venga el Señor por nosotros, se abrira el Libro de la Vida y se examinara todo lo que hemos hecho, si bien la palabra de Dios dice: "No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz" (Juan 5:28) eso cuando la gente este muerta, si nosotros llegaramos a estar vivos para el dia del juicio, igualmente Dios convocara a todas aquellas personas en las tumbas, que estaban muertas, y sus cuerpos se levantaran para ser juzgados, "Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras." (Apocalipsis 20:12)
Lo que en mi deduccion personal, los muertos siguen muertos hasta la segunda venida del Padre, la verdad esque muchas cosas del Rapto y del periodo de la Gran Tribulacion son inciertas, a como no se sabe que dia ni a que hora vendra el Señor, no se sabe como estas cosas pasaran, espero que te haya quedado claro, parte de ello..

Si yo ya lo había visto, yo soy mas partidario de resucitar al final de los tiempos, pero y cuando Jesús le dijo al otro compa que hoy mismo estaría con él en el paraíso?

 

[lukam]

Bueno esa es una buena consulta y medio dificililla, pero ahi voy, tratare de responder..
Para eso tenemos la promesa del Rapto, cuando morimos, debemos esperar a la hora del juicio, cuando venga el Señor por nosotros, se abrira el Libro de la Vida y se examinara todo lo que hemos hecho, si bien la palabra de Dios dice: "No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz" (Juan 5:28) eso cuando la gente

Aprovecho que Carisma postea bastante en este tema y en mi opinión es un forista que conoce bastante de la biblia y su enfoque católico para sacar una duda que escuché hace un tiempo:
¿El rapto es un asunto repaldado de manera bíblica? Si no me equivoco la iglesia católica no lo avala y esta es una creencia muy posterior a la del supuesto origen de los textos bíblicos. ¿Es así?

 

[berserker]

Si yo ya lo había visto, yo soy mas partidario de resucitar al final de los tiempos, pero y cuando Jesús le dijo al otro compa que hoy mismo estaría con él en el paraíso?

Si tienes acceso a un interlinear o la concordancia exahustiva del Dr. Strong podras darte cuenta de la mala traduccion que existe en ese versiculo, pues la traduccion correcta es:

"De cierto te digo hoy, que estarás conmigo en el paraíso. "

Evidencia Bibilica:
Como podria Jesus llevarlo al paraíso si ni él mismo subio al paraiso?
"Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios." Juan 20:17

 

[NaNas]

Si yo ya lo había visto, yo soy mas partidario de resucitar al final de los tiempos, pero y cuando Jesús le dijo al otro compa que hoy mismo estaría con él en el paraíso?

De hecho eso fue terminando la primera venida del Señor, incluso acordarse que Jesus bajo al hades a predicar sobre la salvacion.. entonces nosotros esperamos a la segunda venida..

 

[berserker]

... incluso acordarse que Jesus bajo al hades a predicar sobre la salvacion...

Otro versículo mal interpretado y sin fundamento en la Biblia NaNas, pero como no es el tema no voy a poner nada al respecto. Me gustan tus aportes
:idea: