¿cual es la intension de los ateos?¿son inlogicos o ignorantes?

[Aryuna]

La ciencia es el resultado de nuestro mejor esfuerzo para entender la realidad en la que vivimos.

Si hay una mejor manera, por favor hágame saber.


.

Claro la ciencia es un modo muy completo de comprender el mundo externo, pero tiene que tener la valentía también de hondar en la interioridad del ser humano y lidiar con lo abstracto.


Porque a pesar de los avances de la ciencia, observe cuantas estupideces seguimos creando los seres humanos, en medio de nuestra ignorancia y estrechez de corazón.

Una vez más: eso es nada menos que un estímulo que activa el impulso gustativo, en donde células receptoras hacen sinapsis con neuronas y pasan impulsos eléctricos al área de la corteza cerebral que maneja el sentido del gusto. El cerebro interpreta las sensaciones como un sabor.

De la misma manera, toda experiencia "espiritual" tiene que tener una base puramente física en el cerebro. Tal afirmación es derivada del principio del materialismo metodológico.

Este tema en particular es acerca de los ateos, así que me veo llamado a defender la visión de mundo de un ateo.

Si el sabor es un simple concepto, y si usted tuviera que elegir entre su concepto y poder saborear los alimentos. Elegiría usted el concepto?


Usted defiende la visión de los ateos, los cristianos la visión de los cristianos, los judíos la visión de los judíos, los panteístas la visión de los panteístas, y así todos terminan haciendo lo mismo: defender la visión con la que se identifica cada una de nuestras mentes.

Y el mayor problema es que cuando creemos tener la verdad sobre algo, dejamos de observarlo.

 

[Aryuna]

La analogía es entre la sensación de sabor y la experiencia espiritual. Como usted se está dando cuenta, no haber experimentado nunca ningún tipo de espiritualidad es algo que me tiene sin cuidado, ya que mi posición es que toda experiencia es física y está basada en el cerebro.

[FONT=&quot]No es que no haya tenido una experiencia espiritual, lo que sucede es no se ha dado cuenta[/FONT].

Como se puede ser objetivo y además tener una posicion de como deberian ser la cosas?

Saludos

 

[joelote]

Difiero con usted en esto. Para reconocer que somos seres "creados" por un ser superior, tendríamos que tener aunque sea una pista del mecanismo bajo el cual fuimos "creados". Tengo una explicación mejor y es que el ser humano es el producto de un proceso evolutivo que lleva millones de años. Independientemente de que existe Dios o no, nunca fue necesaria la intervención de un ser superior para que ocurriera la evolución.




Ni creo que estoy mejor creyendo que mi vida tiene un propósito fijado por alguien que no soy yo, ni me parece atractiva la idea de que soy el instrumento de otro.




Entonces este dios no interviene directamente en la realidad (o ya no lo hace), sino que se limita a inspirar a aquellos que manifiestan fe en Él. Entonces... ¿por qué razón es que los que alegan inspiración de Dios parecen efectuar actos tan contradictorios en su nombre?

No es posible que todas las fes con propósitos tan diferentes estén cumpliendo la voluntad divina. ¿Entonces cómo yo, que no tengo evidencias ni siento inspiración, hago para saber quién sí lo está cumpliendo y quién no?




Ya veo, eres cristiano. Crees que la Biblia es inspiración divina y revelación. Crees que se trata de un medio que permite conocer más sobre el Creador.

De mi parte, yo ya he descartado toda posibilidad de que ese libro pueda ser inspirado por una deidad. Así que no hay nada en el libro mismo que me pueda convencer de lo contrario.




Si eso es todo lo que hay que hacer, entonces seguramente algo he hecho mal.... aunque no creo.

jajajja... usted me preguntó lo que yo pienso sobre algunos temas... y eso le dije...
yo también creo en la evolución y en el Bib bang, etc ... lo que no está peleado con la existencia de Dios... como siempre decimos los creyentes... los caminos de Dios son misteriosos...

sobre el propósito de la vida... bueno si sólo creyera en la evolución... realmente no habría un propósito para la vida humana... sólo pasar por aquí nada sería realmente importante...

sí creo que la Biblia es un texto inspirado... PORQUE HE DECIDIDO CREER... no porque tenga pruebas o quiera convencerte, sólo te contesto lo que me preguntaste...

Sobre si has hecho algo mal, no lo sé... tal vez sí, porque a mí sí me funcionó y a otros también... pero no lo sé. Eso tienes que revisarlo y valorarlo tú. Es una experiencia personal, creo que subjetiva... poco objetiva y medible con los criterios estrictos de una mente rigurosamente científica... es algo sobrenatural ... y te digo mi opinión personal...

En buena onda, no trato de convencerte o de que me convenzas... respeto tu opinión, pero no la comparto...

un saludote a CR...

 

[faiyez]

Exacto, allí esta el problema, los creyentes fabrican un concepto absurdo de Dios y los ateos aceptan el mismo concepto dentro de sus mentes para negarlo. Ambos se basan en la misma limitada y diminuta idea. Por eso lo que aceptan o niegan es siempre lo mismo un simple pensamiento.

Son como los dos extremos de una misma línea que no conduce a ninguna parte.

Todo se puede reducir a que no contamos con evidencia empírica de un ente con conciencia superior a la del ser humano. Solamente tenemos una forma fiable de adquirir conocimiento y es a través de nuestra cognición. Por eso es que buena parte de nosotros rechazamos cualquier propuesta de lo que puede ser Dios.

"Dios es todo y es la nada", "Dios es el universo", "Dios es Naturaleza" son todas afirmaciones baratas, vacías y carentes de profundidad.

Si su modelo panteísta ni siquiera se anima a atribuirle a Dios una conciencia... entonces ¿para qué llamarle Dios?

 

[joelote]

Y si la biblia dice que me lanze al precipicio del gran cañon entonces lo tengo que hacer.......dime una cosa y con todo el respeto te lo digo: acaso tienes la mas peregrina idea de donde vino la biblia??? y dime que tiene este libro de especial que no tengan los demas libros "sagrados" que existen y que han existido en el pasado?

1.- La Biblia no dice que me lance de un precipicio. no puedo contestarte eso. Lo que puedo aplicar o creer literalmente, lo aplico así. L que no se puede, pues le doy una interpretación lógico sistemática basado en la hermenéutica general o en la herm. bíblica... bla, bla, bla... es decir, lo que me parece más congruente con el grueso del texto...

2.- Sobre si tengo idea de dónde viene la Biblia... la respuesta es sí. Llevé un semestre de literatura hebrea en la escuela de letras de la universidad pública... historia de la Biblia en un instituto bíblico, etc... hist. sagrada en un colegio católico y un poco de teología en un lado, etc... conozco varios estudios de creyentes y no creyentes, bla, bla, bla... que libros se escribieron hace aprox. 2000 años y cuales 2400... y cuales más... y en cuáles coinciden los autores que tradicionalmente se dan y en cuales se supone que hay uno o varios, etc... y que libros están influenciados por mitologías anteriores... y cuales son creación propia de los judíos, etc...bla, bla, bla...
luego como se fijó un canon... la septuaginta y el otro canón... y la primer traducción del griego y el hebreo al latín...y luego al búlgaro antiguo... y, luego Lutero y bla, bla, bla...

3.-sobre que tiene este libro que no tengan otros... bueno, no tengo un argumento que sobreviva a todas las críticas de la razón, la lógica y las ciencias, simplemente... YO DECIDÍ CREER... en mi libertad, tomé una decisión y ya... respeto a los que creen otras cosas o en nada... pero yo sí creo... nunca me justifico, sólo digo lo que yo creo y ya...

un saludote...

 

[faiyez]

Si el sabor es un simple concepto, y si usted tuviera que elegir entre su concepto y poder saborear los alimentos. Elegiría usted el concepto?

Falacia del hombre de paja.

Una vez más, yo sostengo que no hay experiencia humana que pueda ocurrir independientemente de un proceso en el cerebro. No sé si usted ya se dio cuenta, pero esta apreciación nos socava cualquier interpretación "espiritual" de una experiencia humana.

No creo en la mente separada del cerebro ni tampoco creo que tenemos alma.

Yo podría en este momento "simular" mi propia experiencia espiritual y trascendental al ingerir alguna droga psicoactiva, y después contarles sobre mi absoluta euforia y de como me sentí uno con el universo y demás recuentos... los efectos están todos muy bien estudiados y todo es a nivel del cerebro, y cualquiera estaría de acuerdo conmigo en que las drogas psicoactivas actúan en el cerebro de uno solamente... y para mí eso no es nada diferente a lo que experimenta un creyente religioso muy emocionado y movido por su fe.

 

[joelote]

Y si la biblia dice que me lanze al precipicio del gran cañon entonces lo tengo que hacer.......dime una cosa y con todo el respeto te lo digo: acaso tienes la mas peregrina idea de donde vino la biblia??? y dime que tiene este libro de especial que no tengan los demas libros "sagrados" que existen y que han existido en el pasado?

jajaja... cuando alguien te dice que con todo respeto, suelen decirte algo durillo... no me ofende, para nada...

yo respeto sus puntos de vista (y, por elemental justicia, espero que respete los míos)
respeto sus creencias o falta de ellas (y espero respete mis creencias)

yo no trato de convencerte, sólo expongo mi opinión
espero no trates de convencerme... y si expone su opinión, lo haga sin ofender...

en su texto nada me ofendió... un saludote

 

[faiyez]

No es que no haya tenido una experiencia espiritual, lo que sucede es no se ha dado cuenta.

Honestamente, yo no creo que sea útil para nada decirle a usted que "No es que realmente hayas tenido una experiencia espiritual, lo que sucede es que no has considerado explicaciones más simples para lo ocurrido", a pesar de que eso es lo que creo.

Como se puede ser objetivo y además tener una posicion de como deberian ser la cosas?

Porque yo creo que Hume estaba equivocado.

 

[gabriel fx]

jajaja... cuando alguien te dice que con todo respeto, suelen decirte algo durillo... no me ofende, para nada...

yo respeto sus puntos de vista (y, por elemental justicia, espero que respete los míos)
respeto sus creencias o falta de ellas (y espero respete mis creencias)

yo no trato de convencerte, sólo expongo mi opinión
espero no trates de convencerme... y si expone su opinión, lo haga sin ofender...

en su texto nada me ofendió... un saludote

La ofensa se la imagina usted, yo hablaré como tenga que hablar para exponer mis ideas, en cuanto a lo de la biblia se le respeta me extraña, yo simplemente le hice una pregunta sobre la fuente originaria del libro sagrado del cristianismo y el judaismo eso es todo. saludos igualmente.

 

[faiyez]

sí creo que la Biblia es un texto inspirado... PORQUE HE DECIDIDO CREER... no porque tenga pruebas o quiera convencerte, sólo te contesto lo que me preguntaste...

He leído con detenimiento su mensaje y he llegado a la conclusión de que la decisión suya es creer aunque no se cuente con una buena razón para creer.

Yo pensé que era necesario dejar bien claro ese detalle. A menos que quieras debatirlo.

 

[joelote]

He leído con detenimiento su mensaje y he llegado a la conclusión de que la decisión suya es creer aunque no se cuente con una buena razón para creer.

Yo pensé que era necesario dejar bien claro ese detalle. A menos que quieras debatirlo.

Más o menos... mi razón para creer... es que creer me hace más feliz que no creer... sin preocuparme mucho si es justificado desde el punto de vista de la ciencia... y sin necesidad de justificarme intelectualmente... simplemente creo porque me gusta creer...

acepto que esto puede ser una razón no válida para los demás... ​ un saludo y suerte en lo que andes buscando

 

[Aryuna]

Todo se puede reducir a que no contamos con evidencia empírica de un ente con conciencia superior a la del ser humano. Solamente tenemos una forma fiable de adquirir conocimiento y es a través de nuestra cognición. Por eso es que buena parte de nosotros rechazamos cualquier propuesta de lo que puede ser Dios.

"Dios es todo y es la nada", "Dios es el universo", "Dios es Naturaleza" son todas afirmaciones baratas, vacías y carentes de profundidad.

Si su modelo panteísta ni siquiera se anima a atribuirle a Dios una conciencia... entonces ¿para qué llamarle Dios?

Si entiendo y es cierto, no hay evidencia de un ser con conciencia superior, pero que no haya evidencia directa en este momento no quiere decir que este ser no exista, (tampoco quiere decir que exista), simplemente indica que no sabemos.
¿Que necesidad tiene el ser humano de resguardarse en una afirmación o una negación, cuando es precisamente la aceptación de la ignorancia lo que nos impulsa a investigar?

Usted tiene razón cuando dice que mis definiciones son muy vacías y de hecho de eso se trata, que sean tan vacías que nadie pueda apegarse a ellas y la vez tan expansivas que nadie pueda sentirse excluido de ellas.
Lo que nos lleva en un sentido práctico, a un sentimiento de “Unidad”.

Una persona que vea a Dios en todas las cosas y en todos los seres, naturalmente les dará su respeto, su alegría, su amor, su bondad, su compasión, su devoción… será un ser que abandone sus espejismos mentales y se entregue por completo a la divinidad del momento presente.
Por eso es que considero tan necesario que las personas expandan su concepto de Dios, o que cuando este los separa, puedan disolverlo por completo.

 

[Aryuna]

Falacia del hombre de paja.

Una vez más, yo sostengo que no hay experiencia humana que pueda ocurrir independientemente de un proceso en el cerebro. No sé si usted ya se dio cuenta, pero esta apreciación nos socava cualquier interpretación "espiritual" de una experiencia humana.

No creo en la mente separada del cerebro ni tampoco creo que tenemos alma.

Yo podría en este momento "simular" mi propia experiencia espiritual y trascendental al ingerir alguna droga psicoactiva, y después contarles sobre mi absoluta euforia y de como me sentí uno con el universo y demás recuentos... los efectos están todos muy bien estudiados y todo es a nivel del cerebro, y cualquiera estaría de acuerdo conmigo en que las drogas psicoactivas actúan en el cerebro de uno solamente... y para mí eso no es nada diferente a lo que experimenta un creyente religioso muy emocionado y movido por su fe.

Yo no se si hay o no actividad fuera de la del cerebro no es a eso a lo que me refiero.

Me refería a conceptos no a la actividad del cerebro, todos los conceptos son producto de la actividad del cerebro pero no toda la actividad el cerebro es un concepto. Cuando usted ve algo hay un punto en la percepción, en la cual no esta involucrada la interpretación condicionada del pensamiento con todas su parcialidades.

Cuando usted observa sin pensar, sin juzgar, sin interpretar conceptualmente, a esto es lo que me refiero con “experiencia directa o espiritual o mas allá del pensamiento”, perdòn no se como describirlo.

 

[Aryuna]

Honestamente, yo no creo que sea útil para nada decirle a usted que "No es que realmente hayas tenido una experiencia espiritual, lo que sucede es que no has considerado explicaciones más simples para lo ocurrido", a pesar de que eso es lo que creo.




Porque yo creo que Hume estaba equivocado.

Si usted tiene razón, mi comentario fue bastante inútil y personal. Me disculpo, gracias por corregirme.

No se a lo que se refiere con lo de Hume.

Saludos

 

[Aryuna]

Más o menos... mi razón para creer... es que creer me hace más feliz que no creer... sin preocuparme mucho si es justificado desde el punto de vista de la ciencia... y sin necesidad de justificarme intelectualmente... simplemente creo porque me gusta creer...

acepto que esto puede ser una razón no válida para los demás... ​ un saludo y suerte en lo que andes buscando

Más o menos... mi razón para consumir drogas ... es que consumir drogas me hace más feliz que no consumirlas... sin preocuparme mucho si es justificado desde el punto de vista de la ciencia... y sin necesidad de justificarme intelectualmente... simplemente consumo drogas porque me gusta consumirlas...

¿Esta mi creencia ayudandome a ser feliz o tan solo me esta ayudando a escapar de la realidad de mi sufrimiento?

Saludos, perdon por entrometerme

 

[Cesar]

Una persona que vea a Dios en todas las cosas y en todos los seres, naturalmente les dará su respeto, su alegría, su amor, su bondad, su compasión, su devoción… será un ser que abandone sus espejismos mentales y se entregue por completo a la divinidad del momento presente.
Por eso es que considero tan necesario que las personas expandan su concepto de Dios, o que cuando este los separa, puedan disolverlo por completo.

Yo hago esas cosas sin necesidad de ver a "Dios" en las cosas, compa.

 

[Aryuna]

Yo hago esas cosas sin necesidad de ver a "Dios" en las cosas, compa.

Mmm... ¿ y cual es su motivación?

 

[Victor_17]

Mmm... ¿ y cual es su motivación?

¿Acaso se ocupa una motivación para actuar de la manera correcta, para respetar a todo y a todos?
¿Acaso somos como niños que solo pueden actuar bien si les prometen un premio?
¿Acaso somos como niños que solo actuan bien si los vigilan sus padres?

No... yo creo que para actuar de la manera correcta no se necesita NINGUNA motivación más que la de hacer las cosas bien, y para eso no se necesita a ningun dios ni ninguna promesa de vida eterna. Yo actuo bien porque asi lo quiero, no porque espere ningún premio despues de mi muerte, si fuera asi finalmente no estaria actuando bien de corazón, sino por mero interés o miedo.

 

[Cesar]

¿Acaso se ocupa una motivación para actuar de la manera correcta, para respetar a todo y a todos?
¿Acaso somos como niños que solo pueden actuar bien si les prometen un premio?
¿Acaso somos como niños que solo actuan bien si los vigilan sus padres?

No... yo creo que para actuar de la manera correcta no se necesita NINGUNA motivación más que la de hacer las cosas bien, y para eso no se necesita a ningun dios ni ninguna promesa de vida eterna. Yo actuo bien porque asi lo quiero, no porque espere ningún premio despues de mi muerte, si fuera asi finalmente no estaria actuando bien de corazón, sino por mero interés o miedo.

Mejor no lo pudo decir.

 

[gabriel fx]

Como les cuesta a cierta gente admitir que solo actuan por interés propio y tienen que ocultarlo con fundamentos teológicos que ni ellos se la creen, yo no soy un santo ni pretendo aparentarlo, la mayoría de las veces muevo por intereses personales, pero para mi es mejor admitirlo antes de inventarme cuentos chinos (sin ofender a los chinos) sobre vida eterna, recompensas despues de la muerte ni dioses dictadores.