Relacionan a Juan Pablo II con carta a Mijail Gorbachov por la caída del comunismo.

[froman]

Una misión mundial, por Mijail Gorbachov​

Durante los últimos años, he mantenido un intenso intercambio de cartas con el Papa Juan Pablo II tras nuestro encuentro en el Vaticano, en diciembre de 1989. Existió entre entre nosotros un profundo sentimiento de simpatía y de comprensión que, por lo demás, nos testimoniamos mutuamente en cada mensaje. Creo que puedo decir que existió en nosotros la voluntad de llevar adelante y de completar algo que habíamos creado juntos. No es fácil describir el tipo de comprensión que se creó entre el Papa y yo, porque existe un aspecto yo diría que instintivo, o intuitivo, ciertamente personal, que tiene una enorme importancia. Simplificando mucho, podría decir que, al estar cerca de él, me di cuenta, y he comprendido, del papel del Papa en la creación de eso que se ha llamado en llamar "el nuevo pensamiento político". No tengo la menor dificultad en admitir y reconocer que, en sus discursos, había muchas ideas con las que yo estaba de acuerdo, lo que confirma nuestra sintonía, la cercanía de la que acabo de hablar.
Aquellas ideas suyas eran muy parecidas a las nuestras. Siempre he apreciado en el pensamiento de este Papa, sobre todo, su contenido y su capacidad espiritual, su esfuerzo por contribuir al desarrollo y crecimiento de una nueva civilización en el mundo.
Además de eso, Juan Pablo II fue, a la vez que el Papa de Roma, un eslavo, y este hecho facilitó seguramente nuestro recíproco entendimiento. Podemos decir que todo lo que ah ocurrido en Europa oriental no habría sucedido sin la presencia de este Papa, si el gran papel-también político-que ha sabido jugar en la escena mundial. Más allá de lo que nosotros hayamos podido hacer en mi país, yo sigo convencido de la trascendental importancia de este Papa en estos años.

Ya he subrayado sus altas cualidades espirituales; debo ahora añadir que nuestro encuentro en Roma me causó un enorme impacto también desde el punto de vista humano.
En pocas palabras: estamos ante una excepcional personalidad, pues de este hombre emana una energía que hace sentir una honda sensación de confianza hacia él.
cuando en la Historia de Europa se ha producido un viraje produndísimo, Juan Pablo II ha jugado un papel decisivo. Nos encontramos en un momento muy delicado de transición, en el que el hombre, la persona tiene y debe tener un peso determinante. Y todo lo que sirva para reforzar la conciencia del hombre, su espíritu, es más importante que nunca
Mijail Gorbachov

 

[The_practicer]

No es por joderlo pero ya se sabia esa vara

 

[froman]

No es por joderlo pero ya se sabia esa vara

No crea, hay muchos que no tienen ni idea ...

 

[berserker]

curioso....
Jesus predicaba un cierto tipo de comunismo, sin embargo la iglesia que disque fundo se opone a este porque no le es rentable

 

[ALEJANDRO MAGNO]

curioso....
Jesus predicaba un cierto tipo de comunismo, sin embargo la iglesia que disque fundo se opone a este porque no le es rentable

Entonces dices que Jesus era COMUNISTA???

Y cuando hablo de comunista, me refiero a que era como la URSS

 

[froman]

curioso....
Jesus predicaba un cierto tipo de comunismo, sin embargo la iglesia que disque fundo se opone a este porque no le es rentable

Cual cierto tipo de comunismo ??
Le recuerdo que el comunismo se empezó a gestar por Karl Marx después 1860, así que de que estamos hablando ??? además claro de que el comunismo por definicion es ateo..

 

[berserker]

Entonces dices que Jesus era COMUNISTA???

Y cuando hablo de comunista, me refiero a que era como la URSS

diay de hecho algunos dicen que fue el primer chancleto...
veamos que predicaba y usted me dice si encaja:

En la teoría, el comunismo permite el reparto equitativo de todo el trabajo (dones).
La sociedad comunista suponen que, en último término, no se necesita que haya un gobierno coercitivo y, por lo tanto, la sociedad comunista no tendría por qué tener legisladores (Dios es el unico lider).
Todo es de todos (Hechos 2:42-47 y 4:32-37).

y pueden sacarse muchas mas....

 

[berserker]

Cual cierto tipo de comunismo ??
Le recuerdo que el comunismo se empezó a gestar por Karl Marx después 1860, así que de que estamos hablando ??? además claro de que el comunismo por definicion es ateo..

como le puse a Ale, el principal punto es que Todo es de todos (Hechos 2:42-47 y 4:32-37).
a eso me refiero, y el comunismo que conocemos se aleja mucho de lo que el mismo comunismo predica.

 

[ALEJANDRO MAGNO]

diay de hecho algunos dicen que fue el primer chancleto...
veamos que predicaba y usted me dice si encaja:

En la teoría, el comunismo permite el reparto equitativo de todo el trabajo (dones).
La sociedad comunista suponen que, en último término, no se necesita que haya un gobierno coercitivo y, por lo tanto, la sociedad comunista no tendría por qué tener legisladores (Dios es el unico lider).
Todo es de todos (Hechos 2:42-47 y 4:32-37).

y pueden sacarse muchas mas....

AHHH una cosa es pensar equitativamente para toda la sociedad, tal como lo han deseado muchas personas....OTRA COSA DISTINTA es la RUSIA COMUNISTA de los años 80! o me equivoco???

 

[berserker]

AHHH una cosa es pensar equitativamente para toda la sociedad, tal como lo han deseado muchas personas....OTRA COSA DISTINTA es la RUSIA COMUNISTA de los años 80! o me equivoco???

correcto, eso se debe a que la Rusia comunista era todo menos comunista, si el comunismo se aplicara a como se predica no habria pobres.

 

[ALEJANDRO MAGNO]

correcto, eso se debe a que la Rusia comunista era todo menos comunista, si el comunismo se aplicara a como se predica no habria pobres.

Ok, pero tomando en cuenta de que el comunismo (el verdadero) niega la existencia de Dios... tu estas deacuerdo con algo asi?

 

[Maleante.]

Las enseñanzas del cristianismo son incompatibles con el capitalismo.

La usura, la vanidad y la acumulación de riquezas son parte fundamental del funcionamiento de las economías de mercado.

Por otra parte, Marx no inventó el comunismo, simplemente "dedujo" las "leyes objetivas" sobre las cuales se mueve la sociedad, y que según él estas leyes nos llevan a predecir que el futuro de la humanidad es el comunismo. Solo para aclarar

 

[froman]

diay de hecho algunos dicen que fue el primer chancleto...
veamos que predicaba y usted me dice si encaja:

En la teoría, el comunismo permite el reparto equitativo de todo el trabajo (dones).
La sociedad comunista suponen que, en último término, no se necesita que haya un gobierno coercitivo y, por lo tanto, la sociedad comunista no tendría por qué tener legisladores (Dios es el unico lider).
Todo es de todos (Hechos 2:42-47 y 4:32-37).

y pueden sacarse muchas mas....

En ese caso sería socialista más bien, aunque ciertamente la gran diferencia sería que Jesús enaltecía al individuo como hombre único e irrepetible, e imagen de Dios, nada más tenías que amarte mcho a tí mismo, igual que a los demás, en cambio el comunismo fomentaba no el individuo como tal, sino la masa a favor de la revolución y el partido, y del proletarido se enaltece al hombre... es un tema interesante..

 

[berserker]

Ok, pero tomando en cuenta de que el comunismo (el verdadero) niega la existencia de Dios... tu estas deacuerdo con algo asi?

Sinceramente desconozco si el comunismo en su escensia niega/aprueba a Dios. Pero lo que si tengo claro es que el argumento de que el comunismo niega a Dios fue la palanca que uso JP2 para lograr dicha caida.

 

[berserker]

Las enseñanzas del cristianismo son incompatibles con el capitalismo.

La usura, la vanidad y la acumulación de riquezas son parte fundamental del funcionamiento de las economías de mercado.

y que curioso que las grandes iglesias del mundo acumulan riquesas bajo un modelo netamente capitalista

 

[froman]

Las enseñanzas del cristianismo son incompatibles con el capitalismo.

La usura, la vanidad y la acumulación de riquezas son parte fundamental del funcionamiento de las economías de mercado.

Por otra parte, Marx no inventó el comunismo, simplemente "dedujo" las "leyes objetivas" sobre las cuales se mueve la sociedad, y que según él estas leyes nos llevan a predecir que el futuro de la humanidad es el comunismo. Solo para aclarar

Por eso algunos dicen que por eso los países católicos son pobres, pq rechazan las riquezas, aunque yo no creo eso, si no se deben a otros factores ....

 

[peyistez mecayo]

diay de hecho algunos dicen que fue el primer chancleto...
veamos que predicaba y usted me dice si encaja:

En la teoría, el comunismo permite el reparto equitativo de todo el trabajo (dones).
La sociedad comunista suponen que, en último término, no se necesita que haya un gobierno coercitivo y, por lo tanto, la sociedad comunista no tendría por qué tener legisladores (Dios es el unico lider).
Todo es de todos (Hechos 2:42-47 y 4:32-37).

y pueden sacarse muchas mas....

Niguna de esas 3 cosas que puso tiene que ver con comunismo, menos con lo que dijo Jesús.

Dios es el unico lider? Dejen de decir yeguadas!

 

[Maleante.]

Eso palpable sin duda.

Sin embargo, lo cierto es que las jerarquías católicas en estos mismos países distan mucho de ser pobres.

 

[froman]

y que curioso que las grandes iglesias del mundo acumulan riquesas bajo un modelo netamente capitalista

El VAticano está quebrado, las riquezas que hay son reliquias, o templos construidos hace mucho, nada que ver, además de todas las instituciones que mantiene la Ic, que guarden plata para el retiro de los curas y otros, es lógico que cuiden a sus servidores..

 

[Maleante.]

Solo hay un Dios, ¿o me equivoco Peyitsez?

"Es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja a que un rico entre en el reino de los Cielos".

Me imagino que esto último lo escribió Marx en El Capital.