existe la salvación ?

[SNICT]

No se si reír o vomitar...

Yo me quede impactado, en serio no sabia que asi pensaban del papa......diusguarde se le ocurriera declarar una guerra santa...por que ahi si es cierto que Hitler fue cualquier don nadie.

 

[carismacatólico]

1 Timoteo:

"5 Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús hombre,"

Un mandato más que la IC pisotea...

Y usted que sabe? Nada cuesta sacar un texto de contexto y de allì querer hacer argumento de lo que no se conoce.

La Iglesia Católica siempre ha enseñado que el Único Medio para llegar al Padre es por medio de Cristo, por eso siempre enseña que todas las oraciones siempre deben ser pedidas al Padre en el Nombre de Jesùs.

Lo que usted no comprende, es que los santos son intercesores, es decir ellos al ser la Iglesia Triunfante pueden interceder por nosotros, presentando nuestras oraciones al Padre en el nombre de Jesús. El capítulo 2 de 1ra. de timoteo lejos de darle validez a su argumento, más bien lo desmiente, pues si leemos el capítulo desde el principio vemos que San Pablo comienza diciendo lo siguiente:

1ra. de Timoteo:1 Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias, por todos los hombres;
2:2 por los reyes y por todos los que están en eminencia, para que vivamos quieta y reposadamente en toda piedad y honestidad.
2:3 Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador,
2:4 el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.
2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
2:6 el cual se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo.
2:7 Para esto yo fui constituido predicador y apóstol (digo verdad en Cristo, no miento), y maestro de los gentiles en fe y verdad.

Si alguien ora por otra persona, eso lo convierte a uno automáticamente en intercesor, por lo cual resulta falso que San Pablo rechace la intercesión de los hombres por otros hombres, amparandose en la única mediación de Cristo. Cristo es el único mediador pues sólo el dio su vida para rescatarnos del pecado y de la muerte y eso es lo que San Pablo quiere enfatizar cuando habla de la única mediación y de hecho lo explica muy bien en el versículo 6. Nadie se puede comparar con Cristo, porque nadie más puede dar salvación. Por eso Él es el único medio por el cual podemos ser salvados. Eso es lo que San Pablo enseña y lo que la Iglesia Católica siempre ha enseñado.

 

[Machaca]

Malísimo. Te sales por la tangente.

Primero que es irrelevante si las otras religiones lo hacen o no. El punto es que los católicos le sigue pidiendo a los que supuestamente están con Dios como los santos, la Virgen y hasta los parientes muertos, para servir de intercesores, Ud. mismo lo admitió, cuando bíblicamente está establecido que no existe un mediador entre Dios y el hombre más que Cristo. O sea si quiere un favor de Dios o se lo pide a él o se lo pide a Cristo para que hable con el jefe, así de sencillo.

Pedir por otro no es interceder porque ningún vivo puede accesar a Dios en persona solo simplemente pedir un favor que involucra a otro ser vivo, un amigo, un pariente o quien sea.

insisto. alguna vez le ha hecho esa observacion a un sacerdote? o es que esta juzgando de acuerdo a sus prejuicios?

 

[Machaca]

Nunca se puede hablar con un catolico, tienen la menta tan llena de mentiras que a veces no se puede.

- en la Biblia una vez mas me repito lo que hay son unas ordenes expresas de D-os para la construccion de simbolos, si, pero EL lo ordeno.

- Cada vez que se llego a la idolatria el pueblo fue castigado.

- No se como cabe en su logica, el hecho de pensar, que si D-os ordena algo de forma especial, eso da el derecho de hacerlo cuantas veces se de la gana.

-Ud puede jurar y jurar que le IC no enseña la idolatria, pero la realidad es otra. Y se practica con el beneplacito de la mas grande de las rameras la Iglesia Catolica.

vamos a ver porque ud NO ha respondido la pregunta. Que es la Biblia y el Torah mas que un compendio de libros que un grupo de HOMBRES decidio que es la palabra y la ley de Dios? Como sabe que EL ordenó algo? lo puede probar de alguna manera? O es cuestión de FE? Ultimadamente, el libro fue escrito por un HOMBRE mediante revelaciones Divinas, o acaso ud no cree eso?

Tal vez podamos empezar por ahi...judio-que-sin-embargo-cree-en-Jesus.

con respecto a lo de gran ramera...bueh! Muchas veces se ha llamado a la IC de esa manera.

 

[Machaca]

jajajajajajaja....mae sea mas serio mae...el termino cristiano se acuño como 20 años despues!! JAJAJAJAJAJA
La primera forma de denominacion era Mesianicos o de "El Camino".
Convertir a los judios? en que? Sayayines?

pongale el nombre que quiera. una vez que conocen a Cristo, se convierten en seguidores de Cristo. O sea, Cristianos.

ve vos! ud es Cristiano tambien!

 

[carismacatólico]

Maes a uds en la iglesia catolica les lavan el cerebro?

-La Arca de la Alianza fue ORDENA por D-os, como se compara eso a una imagen pagana de una virgen? O podrian por favor mostrarme la parte de la Biblia, Torah, Tanaj, en donde sale "Y dijo D-os: Veneraras las imagenes en piedra que hare surgir de mi mamacita!"

En vez de hacer preguntas, debería de dar argumentos. Usted falazmente se amparó en el diccionario de la Real ACademia Española, para demostrar la "idolatría de la Iglesia Católica" pero no contento con eso cambió la palabra ser, por imagen y omitió la verdadera doctrina de la Iglesia Católica respecto a las imagenes, para querer acomodarla a la definición del diccionario.

Si quiere hablar con la verdad, le sugiero que cuando hable de la doctrina católica, lo demuestre con bases, no sólo con afirmaciones gratuitas.

Respondiendo a sus interrogantes, el Arca fue mandada hacer por Dios eso nadie lo pone en duda, pero el asunto es que usted buscó una imagen y porque la llevaban en hombros afirmó que eso es idolatría, luego trajo el "argumento" de postrarse ante una imagen y lo acomodó a la definición del diccionario y afirmó que eso tambien es idolatría. Por lo cual resulta absurdo, pues un acto externo no es ninguna señal de idolatría, pues así como en el A.T Josue y los ancianos se postraron delante del Arca de la Alianza, nadie se le ocurre decir que ellos estaban adorando el Arca.

El Arca por muy sagrada que sea, no es Dios, por lo cual según su antojadiza forma de ver idolatría, facilmente puede ser aplicada al episodio de Josue y los ancianos postrados delante de el Arca. Su único escape para librarse de su contradicción es afirmar que es algo que es hecho por Dios, mientras que las imagenes católicas no, y tiene razón. Pero lo que yo quiero demostrarle que no porque alguien se postre delante de algo lo está adorando, pues si por postrarse delante de algo, uno ya comente idolatria, ¿¿¿¿ porque no acusar a Josue y a los ancianos de los mismo??? Pues en todo caso, por muy sagrada que está haya sido e incluso mandada hacer por el mismo Dios, si aplicamos su forma de ver idolatría, ellos al postrarse delante de ella, comenterían idolatría.

 

[SNICT]

pongale el nombre que quiera. una vez que conocen a Cristo, se convierten en seguidores de Cristo. O sea, Cristianos.

ve vos! ud es Cristiano tambien!

Ud comprende en alguna manera lo importante que tiene "el nombre"? Ud puede llamarme como quiera la verdad creame que no le voy a hacer un berrinche por eso, yo solo le digo lo que no soy.

 

[SNICT]

En vez de hacer preguntas, debería de dar argumentos. Usted falazmente se amparó en el diccionario de la Real ACademia Española, para demostrar la "idolatría de la Iglesia Católica" pero no contento con eso cambió la palabra ser, por imagen y omitió la verdadera doctrina de la Iglesia Católica respecto a las imagenes, para querer acomodarla a la definición del diccionario.

Si quiere hablar con la verdad, le sugiero que cuando hable de la doctrina católica, lo demuestre con bases, no sólo con afirmaciones gratuitas.

Respondiendo a sus interrogantes, el Arca fue mandada hacer por Dios eso nadie lo pone en duda, pero el asunto es que usted buscó una imagen y porque la llevaban en hombros afirmó que eso es idolatría, luego trajo el "argumento" de postrarse ante una imagen y lo acomodó a la definición del diccionario y afirmó que eso tambien es idolatría. Por lo cual resulta absurdo, pues un acto externo no es ninguna señal de idolatría, pues así como en el A.T Josue y los ancianos se postraron delante del Arca de la Alianza, nadie se le ocurre decir que ellos estaban adorando el Arca.

El Arca por muy sagrada que sea, no es Dios, por lo cual según su antojadiza forma de ver idolatría, facilmente puede ser aplicada al episodio de Josue y los ancianos postrados delante de el Arca. Su único escape para librarse de su contradicción es afirmar que es algo que es hecho por Dios, mientras que las imagenes católicas no, y tiene razón. Pero lo que yo quiero demostrarle que no porque alguien se postre delante de algo lo está adorando, pues si por postrarse delante de algo, uno ya comente idolatria, ¿¿¿¿ porque no acusar a Josue y a los ancianos de los mismo??? Pues en todo caso, por muy sagrada que está haya sido e incluso mandada hacer por el mismo Dios, si aplicamos su forma de ver idolatría, ellos al postrarse delante de ella, comenterían idolatría.

vuelve la mula al trigo....

Como creyente si D-os lo ordena yo lo hago, no lo discuto, por que tendria que hacerlo? Quien es ud? o quien soy yo para discutirle algo a D-os? Igual si ud desea arrodillarse ante un pedazo de madera o de piedra y creer que es santo, pues puede hacerlo, ese sera su problema ante D-os.
Recuerde todo lo que le paso a los israelitas de esa epoca cada vez que se salian de la ley....
Uds erroneamente creen que como se permitio una vez, eso lo hace regla....

 

[Machaca]

nombs para nada berrinche. es muy gratificante ver como se te da cuerda solamente para que se ahorque solito en ella con su doble argumentacion.

 

[Machaca]

vuelve la mula al trigo....

Como creyente si D-os lo ordena yo lo hago, no lo discuto, por que tendria que hacerlo? Quien es ud? o quien soy yo para discutirle algo a D-os? Igual si ud desea arrodillarse ante un pedazo de madera o de piedra y creer que es santo, pues puede hacerlo, ese sera su problema ante D-os.
Recuerde todo lo que le paso a los israelitas de esa epoca cada vez que se salian de la ley....
Uds erroneamente creen que como se permitio una vez, eso lo hace regla....

mientras tanto...vieras que ricos los camarones que me comi de cena.

 

[SNICT]

Repost

vuelve la mula al trigo....

Como creyente si D-os lo ordena yo lo hago, no lo discuto, por que tendria que hacerlo? Quien es ud? o quien soy yo para discutirle algo a D-os? Igual si ud desea arrodillarse ante un pedazo de madera o de piedra y creer que es santo, pues puede hacerlo, ese sera su problema ante D-os.
Recuerde todo lo que le paso a los israelitas de esa epoca cada vez que se salian de la ley....
Uds erroneamente creen que como se permitio una vez, eso lo hace regla....
Ademas me permito recordarle que a luz de la Biblia (Torah) el arca DADA POR D-os y segun su mandato cumplia funciones de representacion de su majestad en la tierra, no creo que deba recordarle TODA la historia o si? En donde solo el Sumo Sacerdote podia accesar al arca en determinados momentos, por que en ella residia la presencia de D-os o si?
Puede ud afirmar con algun texto biblico que D-os habita o reside en determinado momento en alguna objeto del paganismo catolico?
Por favor hablemos con sentido no dando vueltas en afirmaciones que se caen solas.

 

[SNICT]

mientras tanto...vieras que ricos los camarones que me comi de cena.

Provecho, yo no he cenado.

 

[SNICT]

nombs para nada berrinche. es muy gratificante ver como se te da cuerda solamente para que se ahorque solito en ella con su doble argumentacion.

Mae es que son cosas que creo que ud no puede entender...
Por que no soy cristiano? simple, por que no creo en cristo, no vivo de apariencias en cuanto a eso, asi que como ud me quiera llamar es lo mismo.
Yo si tengo identidad en D-os, algo que talvez muchos que tienen como 1,000 virgenes, santos, dioses y de todo para escoger no pueden entender.

 

[carismacatólico]

Es lo mismo de siempre compañero, los católicos hacen imágenes cuando fue prohibido, y piden intercesión a cuanto santo inventan cuando está escrito que no hay otro intercesor, no importa como quiera camuflarlo. Yo fui católico y los católicos ven las imágenes más allá de lo que Ud. o el famoso catecismo, o lo que sea, diga, y la misma iglesia no hace nada al respecto.

De verdad? si fue prohibido porque Salomòn llenò el templo con ellas??? Y Respecto al intecesor, en un mensaje anterior, le explique su error al tergiversar 1ra. de Timoteo 2. En la Escritura nunca se prohibe que se interceda por alguien, eso como "catòlico" que fue, debió haberlo sabido. El problema Trejos que no basta hacerse llamar católico para afirmar que se conoce la doctrina católica, católicos como fue usted hay muchisimos en la Iglesia, por eso en cada vez que hablan de la doctrina católica, hablan desde la ignorancia de la misma. El Catecismo es claro, todo católico que se precie serlo de verdad debe de estudiar la doctrina para no caer en el error que constantemete, cometen los antìcatólicos y los ateos al cuestionar la doctrina católica.

La gente besa, toca y carga imágenes como amuletos esperando protección o favores, eso es un hecho aunque diga que no. El paganismo de antaño, donde se gestó el cristianismo de occidente, caló y permaneció en el culto cristiano. Eso es más que evidente

Porsupuesto, ignorancia hay en la Iglesia, yo siempre lo he reconocido, pero en vez de ponerme a criticar y a cuestionar, trato en la mejor manera de dar a conocer la doctrina de la Iglesia. Por lo demás, la veneración e intercesión de los Santos, siempre ha estado en la Iglesia, sólo basta con leer los escritos de los primeros cristianos, como el Martirio de San Policarpo en el año 135, para darse cuenta como los cristianos de la época primitiva, veneraban a sus martires y sus reliquias. A mi no me venga con cuentos de que la Iglesia al unirse con el imperio adoptó la veneración de Santos, pues yo ha diferencia de usted, si leo la patristica y el testimonio desde el Siglo I, III Y III me demuestran que la Veneración e Intercesión de los Santos es una doctrina cristiana y no una sincretismo tomado de las religiones paganas.

Pero esa estuvo buena....No me diga que esa es una instantánea Polaroid de más de 2000 años tomada por el mismo Moisés...

No, la imagen sólo la puse de ejemplo, pues según el "teologo" llevar algo en los hombros y postrarse, es idolatría, por lo cual yo le quise explicar que el Arca se llevaba en hombros e incluso se postraban delante de ella, pero su única salida como de costumbre es afirmar que el Arca si fue mandada hacer por Dios, pero se salta de dar una respuesta convincente, cuando se tiene que explicar porque en un caso si es idolatría, pero cuando es aplicada a el Arca allí ya no lo es, pues en todo caso el Arca por muy sagrada que sea no es Dios, por lo cual todo acto externo si nos guiamos por las definiciones de idolatría que da el teologo, facilmente podemos acusar al pueblo de Israel de idolatra por postrase y llevar en hombre a el Arca de la Alianza.

 

[carismacatólico]

vuelve la mula al trigo....

Como creyente si D-os lo ordena yo lo hago, no lo discuto, por que tendria que hacerlo? Quien es ud? o quien soy yo para discutirle algo a D-os? Igual si ud desea arrodillarse ante un pedazo de madera o de piedra y creer que es santo, pues puede hacerlo, ese sera su problema ante D-os.
Recuerde todo lo que le paso a los israelitas de esa epoca cada vez que se salian de la ley....
Uds erroneamente creen que como se permitio una vez, eso lo hace regla....

Nadie le está pidiendo que cuestione a Dios. No se si yo no me doy a entender o usted nos quiere tomar el pelo.

Lo que estamos criticando es su doble moral, Por un lado, según usted si, un católico carga en hombros una imagen, es un idolatra, si un católico se postra delante de una imagen también es idolatra, pero porque no es idolatría cargar el Arca de la Alianza???? Porque no es idolatría postrarse delante de el Arca???

Es Dios el Arca??? No le estoy preguntado si Dios la mandó hacer o no el Arca, porque eso está más que claro. Lo que quiero es que responda porque en un caso si es idolatría y en el otro no, si en todo caso ambos son objetos.

 

[SNICT]

De verdad? si fue prohibido porque Salomòn llenò el templo con ellas??? Y Respecto al intecesor, en un mensaje anterior, le explique su error al tergiversar 1ra. de Timoteo 2. En la Escritura nunca se prohibe que se interceda por alguien, eso como "catòlico" que fue, debió haberlo sabido. El problema Trejos que no basta hacerse llamar católico para afirmar que se conoce la doctrina católica, católicos como fue usted hay muchisimos en la Iglesia, por eso en cada vez que hablan de la doctrina católica, hablan desde la ignorancia de la misma. El Catecismo es claro, todo católico que se precie serlo de verdad debe de estudiar la doctrina para no caer en el error que constantemete, cometen los antìcatólicos y los ateos al cuestionar la doctrina católica.



Porsupuesto, ignorancia hay en la Iglesia, yo siempre lo he reconocido, pero en vez de ponerme a criticar y a cuestionar, trato en la mejor manera de dar a conocer la doctrina de la Iglesia. Por lo demás, la veneración e intercesión de los Santos, siempre ha estado en la Iglesia, sólo basta con leer los escritos de los primeros cristianos, como el Martirio de San Policarpo en el año 135, para darse cuenta como los cristianos de la época primitiva, veneraban a sus martires y sus reliquias. A mi no me venga con cuentos de que la Iglesia al unirse con el imperio adoptó la veneración de Santos, pues yo ha diferencia de usted, si leo la patristica y el testimonio desde el Siglo I, III Y III me demuestran que la Veneración e Intercesión de los Santos es una doctrina cristiana y no una sincretismo tomado de las religiones paganas.



No, la imagen sólo la puse de ejemplo, pues según el "teologo" llevar algo en los hombros y postrarse, es idolatría, por lo cual yo le quise explicar que el Arca se llevaba en hombros e incluso se postraban delante de ella, pero su única salida como de costumbre es afirmar que el Arca si fue mandada hacer por Dios, pero se salta de dar una respuesta convincente, cuando se tiene que explicar porque en un caso si es idolatría, pero cuando es aplicada a el Arca allí ya no lo es, pues en todo caso el Arca por muy sagrada que sea no es Dios, por lo cual todo acto externo si nos guiamos por las definiciones de idolatría que da el teologo, facilmente podemos acusar al pueblo de Israel de idolatra por postrase y llevar en hombre a el Arca de la Alianza.

Nada mas le recuerdo que el Rey Salomon perdio su camino como a los 60 años de edad y se tiro a la idolatria y brujeria...

 

[Machaca]

por eso digo yo,

nombre un solo versiculo, tan solo uno, que diga que es correcto postrarse ante el arca de la alianza.

esta bien, Dios dijo que la contruyeran. Pero dijo que habia que postrarse ante ella?

 

[Machaca]

Nada mas le recuerdo que el Rey Salomon perdio su camino como a los 60 años de edad y se tiro a la idolatria y brujeria...

entonces ud piensa que el Rey Salomon no es salvo?

 

[SNICT]

Nadie le está pidiendo que cuestione a Dios. No se si yo no me doy a entender o usted nos quiere tomar el pelo.

Lo que estamos criticando es su doble moral, Por un lado, según usted si, un católico carga en hombros una imagen, es un idolatra, si un católico se postra delante de una imagen también es idolatra, pero porque no es idolatría cargar el Arca de la Alianza???? Porque no es idolatría postrarse delante de el Arca???

Es Dios el Arca??? No le estoy preguntado si Dios la mandó hacer o no el Arca, porque eso está más que claro. Lo que quiero es que responda porque en un caso si es idolatría y en el otro no, si en todo caso ambos son objetos.

Ok...

voy a explicarselo...

Vamos por partes quien ordeno la creacion del Arca de la Alianza y con que motivo?

Exodo

25:8 Y harán un santuario para mí, y habitaré en medio de ellos.
25:9 Conforme a todo lo que yo te muestre, el diseño del tabernáculo, y el diseño de todos sus utensilios, así lo haréis.

El arca del testimonio
[SIZE=-1](Ex. 37.1-9)[/SIZE]
25:10 Harán también un arca de madera de acacia, cuya longitud será de dos codos y medio, su anchura de codo y medio, y su altura de codo y medio.
25:11 Y la cubrirás de oro puro por dentro y por fuera, y harás sobre ella una cornisa de oro alrededor.
25:12 Fundirás para ella cuatro anillos de oro, que pondrás en sus cuatro esquinas; dos anillos a un lado de ella, y dos anillos al otro lado.
25:13 Harás unas varas de madera de acacia, las cuales cubrirás de oro.
25:14 Y meterás las varas por los anillos a los lados del arca, para llevar el arca con ellas.
25:15 Las varas quedarán en los anillos del arca; no se quitarán de ella.
25:16 Y pondrás en el arca el testimonio que yo te daré.
25:17 Y harás un propiciatorio de oro fino, cuya longitud será de dos codos y medio, y su anchura de codo y medio.
25:18 Harás también dos querubines de oro; labrados a martillo los harás en los dos extremos del propiciatorio.
25:19 Harás, pues, un querubín en un extremo, y un querubín en el otro extremo; de una pieza con el propiciatorio harás los querubines en sus dos extremos.
25:20 Y los querubines extenderán por encima las alas, cubriendo con sus alas el propiciatorio; sus rostros el uno enfrente del otro, mirando al propiciatorio los rostros de los querubines.
25:21 Y pondrás el propiciatorio encima del arca, y en el arca pondrás el testimonio que yo te daré.
25:22 Y de allí me declararé a ti, y hablaré contigo de sobre el propiciatorio, de entre los dos querubines que están sobre el arca del testimonio, todo lo que yo te mandare para los hijos de Israel.


Ok lea cuidadosamente, las ordenes de D-os.
El Arca no es D-os, pero el Arca conforme a las ordenes de D-os es su representacion.


Por que se le llevaba en hombros?


Por que fue mandato de D-os que los hijos de Levy eran consagrados para las labores del templo, por ende llevar el arca, que era pesadita por cierto.


Vamos al punto exacto entonces



Ud hace una relacion entre cargar en hombros una imagen 100% pagana e idolatra con un artefecto ordenado por D-os para un deber especifico.
Por que no es idolatria, simple por que al ser un artefecto ordenado por D-os en el cual EL depositaba parte de su majestad para estar en relacion mas cercana con su pueblo. El Arca no es D-os pero en el Arca estaba D-os.

 

[SNICT]

entonces ud piensa que el Rey Salomon no es salvo?

No recuedo haber estado ahi....pero creo que al final se arrepintio. y ud que piensa?