Puede la civilización sobrevivir sin religión?

[SNICT]

Yay si.... pero no es una obligación... si los civiles no piensan son faciles de manejar y ocupan creer en algo... el punto es si la sociedad es inteligente y estudiada no creera la historia de creer en un jetas que se proclame como dios... ejemplo mel zelaya, ortega y chavez.....

Y en estos tiempos la religión es un lujo y no es necesaria ya hay leyes

No chema..el ser humano es inteligente, la sociedad es un hato....

 

[X-MEN2]

Un clásico al respecto es "El porvenir de una ilusión de Freud".

VOLVIENDO a nuestra investigación, ¿cuál será, pues, la significación psicológica de las representaciones religiosas y dónde podremos clasificarlas?
Al principio no parece nada fácil dar respuesta a estas interrogaciones. Después de rechazar varias fórmulas nos atendremos a la siguiente: son principios y afirmaciones sobre hechos y relaciones de la realidad exterior (o interior) en los que se sostiene algo que no hemos hallado por nosotros mismos y que aspiran a ser aceptados como ciertos.
...
De los hombres cultos y de los trabajadores intelectuales no tiene mucho que temer la civilización. La sustitución de los motivos religiosos de una conducta civilizada por otros motivos puramente terrenos se desarrollaría en ellos calladamente. Tales individuos son, además, de por sí, los más firmes substratos de la civilización. Otra cosa es la gran masa inculta y explotada, que tiene toda clase de motivos para ser hostil a la civilización. Mientras no averigüe que ya no cree en Dios, todo irá bien. Pero ha de llegar indefectiblemente a averiguarlo, aunque este ensayo mío no sea publicado. Y está dispuesta a aceptar los resultados del pensamiento científico, sin que en ella haya tenido lugar la transformación que el pensamiento científico ha provocado en los demás hombres. ¿No existe aquí el peligro de que estas masas se arrojen sobre el punto débil que han descubierto en sus amos? Si no se debe matar única y exclusivamente porque lo ha prohibido Dios, y luego se averigua que no existe tal Dios y no es de temer, por tanto, su castigo se asesinará sin el menor escrúpulo, y sólo la coerción social podrá evitarlo. Se plantea, pues, el siguiente dilema: o mantener a estas masas peligrosas en una absoluta ignorancia, evitando cuidadosamente toda ocasión de un despertar espiritual, o llevar a cabo una revisión fundamental de las relaciones entre la civilización y la religión.
​

 

[Cesar]

Mae, por favor Cesar sea mas serio....

While the Pirahã have no concept ************SPAM/BANNEAR************ a supreme spirit or god[4] they do believe in spirits and that they can sometimes take on the shape ************SPAM/BANNEAR************ things in the environment. These spirits can be jaguars, trees, or other visible, tangible things including people.[5] Everett reported one incident where the Pirahã said that “Xigagaí, one ************SPAM/BANNEAR************ the beings that lives above the clouds, was standing on a beach yelling at us, telling us that he would kill us if we go into the jungle.” Everett and his daughter could see nothing and yet the Pirahã insisted that Xigagaí was still on the beach.[6]
They have very little artwork. Such artwork as they do have, mostly necklaces, is used primarily to ward off evil spirits.[7]

• ^ Pullum, Geoffrey K. (26 August 2004). "The Straight Ones: Dan Everett on the Pirahã". Language Log. http://itre.cis.upenn.edu/~myl/languagelog/archives/001387.html. Retrieved 2007-06-22.
• ^ Everett 2008, pp. 86-87
• ^ Pullum, Geoffrey K. (2004-08-26). "Language Log: The Straight Ones: Dan Everett on the Pirahã". Itre.cis.upenn.edu. http://itre.cis.upenn.edu/~myl/languagelog/archives/001387.html. Retrieved 2010-07-02.
• ^ Everett, Daniel. "Endangered Languages and Lost Knowledge", The Long Now Foundation, San Francisco, March 20, 2009. For the relevant info, see transcript ************SPAM/BANNEAR************ the talk or play chapter 8 ************SPAM/BANNEAR************ the video at 33:40.
• ^ Everett 2008, pp. 112, 134-142
• ^ Everett 2008, pp. xvi-xvii
• ^ Everett 2008, p. 74
• ^ Everett 2008 pp. xvii, 13, 70, 79
• ^ Everett 2008, p. 76
• ^ Colapinto, John (16 April 2007). "The Interpreter—Has a remote Amazonian tribe upended our understanding ************SPAM/BANNEAR************ language?". The New Yorker. A Reporter at Large: The Interpreter : The New Yorker. Retrieved 2009-02-25.
• ^ Everett 2008 pp. 178-179: Everett states that Pirahã, Rotokas, and Hawaiian each have eleven phonemes. However, the Hawaiian phonology has either 13 or 33 phonemes and it's not known what source or method Everett used when counting the Hawaiian phonemes.

Ademas el supuesto misionero Daniel Everett es profesor de fonética y fonología en la Universidad de Mánchester.http://llc.illinoisstate.edu/dlevere/

Sabía que no lo iba a entender; debí explicar un poco. Los Pirahã son ateos, es una cultura que no cree en un ser supremo, en ninguna deidad. Usted dijo que

"TODAS las culturas TODAS han tenido una religion, y TODAS las religiones vienen de una misma concepcion (pero eso es mas profundo aun).
Socioantropologicamente hablando el ser humano SIEMPRE ha creido en algo mas grande que el, siempre ha tenido la necesidad de una deidad."

lo cual no es cierto.

 

[chema81]

Un clásico al respecto es "El porvenir de una ilusión de Freud".

VOLVIENDO a nuestra investigación, ¿cuál será, pues, la significación psicológica de las representaciones religiosas y dónde podremos clasificarlas?
Al principio no parece nada fácil dar respuesta a estas interrogaciones. Después de rechazar varias fórmulas nos atendremos a la siguiente: son principios y afirmaciones sobre hechos y relaciones de la realidad exterior (o interior) en los que se sostiene algo que no hemos hallado por nosotros mismos y que aspiran a ser aceptados como ciertos.
...
De los hombres cultos y de los trabajadores intelectuales no tiene mucho que temer la civilización. La sustitución de los motivos religiosos de una conducta civilizada por otros motivos puramente terrenos se desarrollaría en ellos calladamente. Tales individuos son, además, de por sí, los más firmes substratos de la civilización. Otra cosa es la gran masa inculta y explotada, que tiene toda clase de motivos para ser hostil a la civilización. Mientras no averigüe que ya no cree en Dios, todo irá bien. Pero ha de llegar indefectiblemente a averiguarlo, aunque este ensayo mío no sea publicado. Y está dispuesta a aceptar los resultados del pensamiento científico, sin que en ella haya tenido lugar la transformación que el pensamiento científico ha provocado en los demás hombres. ¿No existe aquí el peligro de que estas masas se arrojen sobre el punto débil que han descubierto en sus amos? Si no se debe matar única y exclusivamente porque lo ha prohibido Dios, y luego se averigua que no existe tal Dios y no es de temer, por tanto, su castigo se asesinará sin el menor escrúpulo, y sólo la coerción social podrá evitarlo. Se plantea, pues, el siguiente dilema: o mantener a estas masas peligrosas en una absoluta ignorancia, evitando cuidadosamente toda ocasión de un despertar espiritual, o llevar a cabo una revisión fundamental de las relaciones entre la civilización y la religión.
​

En resumen con tal sigan existiendo idiotas existira la religión...........

 

[lukam]

.

Ademas el supuesto misionero Daniel Everett es profesor de fonética y fonología en la Universidad de Mánchester.http://llc.illinoisstate.edu/dlevere/

Veamos un poco de la biografía del "supuesto misionero".

Daniel Everett

Early life

Everett was raised near the Mexican border. His father was an occasional cowboy, mechanic, and construction worker. His mother was a waitress at a local restaurant in Holtville. Everett played in rock bands from the time he was 11 years old until converting to Christianity at age 17, after meeting missionaries Al & Sue Graham in San Diego, California.
He was married at age 18 to the daughter ************SPAM/BANNEAR************ these missionaries, Keren Graham. He completed a diploma in Foreign Missions from the Moody Bible Institute ************SPAM/BANNEAR************ Chicago in 1975. He and Keren subsequently enrolled in the Summer Institute ************SPAM/BANNEAR************ Linguistics (now SIL International), which trains missionaries in field linguistics so that they can translate the Bible into all the world's languages.

Daniel Everett - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[JorgeF]

La respuesta es: No.

Y la evidencia está a simple vista: las sociedades europeas, que han alcanzado el mayor nivel de secularización y la religión no es ya dominante, enfrentan una curiosa situación: las tasas de fertilidad son tan bajas, que han caído por debajo de la mínima de reemplazo que garantiza una población constante (2.2 hijos por mujer). Eso significa que en el futuro se dará un fenómeno de caída de población, algo nunca antes visto.

Japón ya está en ese camino. Así como Rusia, después de sufrir los estragos de 73 años de regimen totalitario oficialmente ateo.

Las repercusiones se ven hoy día: la crisis de la deuda de países europeos (Grecia y ahora Irlanda), es la manifestación de esto: se ha vuelto insostenible mantener una jornada laboral cada vez más corta, jubilarse a menos de 60 años, esperando una vida de pensionado de 30 años, todo a costa de los contribuyentes actuales, cuando el número disminuirá en las próximas generaciones.

La idea que Alemania podría de alguna forma rescatar a estos países y mantener el Euro es una quimera: ellos enfrentan el mismo problema: una población acostumbrada al estado de bienestar, que considera que la mejor forma de dejar un mundo mejor para las futuras generaciones es tratar de no tener futuras generaciones.

Simplemente resulta imposible cuadrar ese círculo: para eso se requerirá un milagro mayor que la multiplicación de los panes. Que personas libres de perjuicios religiosos crean eso, confirma lo que dijo el gran pensador católico G.K. Chesterton: los que dejan de creer en Dios, empiezan a creer en cualquier cosa.

 

[chema81]

La respuesta es: No.

Y la evidencia está a simple vista: las sociedades europeas, que han alcanzado el mayor nivel de secularización y la religión no es ya dominante, enfrentan una curiosa situación: las tasas de fertilidad son tan bajas, que han caído por debajo de la mínima de reemplazo que garantiza una población constante (2.2 hijos por mujer). Eso significa que en el futuro se dará un fenómeno de caída de población, algo nunca antes visto.

Japón ya está en ese camino. Así como Rusia, después de sufrir los estragos de 73 años de regimen totalitario oficialmente ateo.

Las repercusiones se ven hoy día: la crisis de la deuda de países europeos (Grecia y ahora Irlanda), es la manifestación de esto: se ha vuelto insostenible mantener una jornada laboral cada vez más corta, jubilarse a menos de 60 años, esperando una vida de pensionado de 30 años, todo a costa de los contribuyentes actuales, cuando el número disminuirá en las próximas generaciones.

La idea que Alemania podría de alguna forma rescatar a estos países y mantener el Euro es una quimera: ellos enfrentan el mismo problema: una población acostumbrada al estado de bienestar, que considera que la mejor forma de dejar un mundo mejor para las futuras generaciones es tratar de no tener futuras generaciones.

Simplemente resulta imposible cuadrar ese círculo: para eso se requerirá un milagro mayor que la multiplicación de los panes. Que personas libres de perjuicios religiosos crean eso, confirma lo que dijo el gran pensador católico G.K. Chesterton: los que dejan de creer en Dios, empiezan a creer en cualquier cosa.

Me encanta la frace... la preocupación suya no le veo mucho sentido.... el mundo esta muy poblado y en esos paises pagan muy bien a inmigrantes para ir a bretear y dejar familia ejemplo canada, australia, etc... pero la idea es que tendria que existir civilizaciones superiores e inferiores para seguir explotando osea tendria que existir personas para que trabajen para los viejos segun el texto o para los ricos?.....

Y lo que esta de rojo me puso a pensar y que es la definición de dios más acertada que he escuchado en esta semana... Dios es cualquier cosa.... o por ende cualquier cosa es mejor que dios....

 

[schneewittchen]

El ser humano tiene la necesidad de creer en deidades. Para justificar su existencia y no sentir temor de la muerte.

 

[D'urden]

La respuesta es: No.

Y la evidencia está a simple vista: las sociedades europeas, que han alcanzado el mayor nivel de secularización y la religión no es ya dominante, enfrentan una curiosa situación: las tasas de fertilidad son tan bajas, que han caído por debajo de la mínima de reemplazo que garantiza una población constante (2.2 hijos por mujer). Eso significa que en el futuro se dará un fenómeno de caída de población, algo nunca antes visto.

Japón ya está en ese camino. Así como Rusia, después de sufrir los estragos de 73 años de regimen totalitario oficialmente ateo.

Las repercusiones se ven hoy día: la crisis de la deuda de países europeos (Grecia y ahora Irlanda), es la manifestación de esto: se ha vuelto insostenible mantener una jornada laboral cada vez más corta, jubilarse a menos de 60 años, esperando una vida de pensionado de 30 años, todo a costa de los contribuyentes actuales, cuando el número disminuirá en las próximas generaciones.

La idea que Alemania podría de alguna forma rescatar a estos países y mantener el Euro es una quimera: ellos enfrentan el mismo problema: una población acostumbrada al estado de bienestar, que considera que la mejor forma de dejar un mundo mejor para las futuras generaciones es tratar de no tener futuras generaciones.

Simplemente resulta imposible cuadrar ese círculo: para eso se requerirá un milagro mayor que la multiplicación de los panes. Que personas libres de perjuicios religiosos crean eso, confirma lo que dijo el gran pensador católico G.K. Chesterton: los que dejan de creer en Dios, empiezan a creer en cualquier cosa.

Que tiene que ver la taza de natalidad con la religion? los paises europeos lo que hay es separacion de la iglesia con el estado, nada tiene que ver con la parte social.

La disminucion en la natalidad es un proceso natural de oferta y demanda (si recuerdan el experimento de la mosca de fruta en un jarro).

Ademas, si lo quiere ver por esa parte, china comunista tiene casi 40 años de ser ateo y vea que tienen +/-1.200.000.000 de personas y con plan de natalidad estricto por aumento exponencial de la poblacion en los 80's. Como baraja ud ese dato?

Es importante creer en deidades en IMHO, pero no de forma extrema como hacen muchos.

 

[chema81]

El ser humano tiene la necesidad de creer en deidades. Para justificar su existencia y no sentir temor de la muerte.

Pero con lo anterior cuales humanos.... un doctor no creo que sepa que le tenga miedo a la muerte por que todos los dias lucha en contra de ella.... y mucha gente ha estudiado por el porque estamos aca y sin mucho pensar....

Ahora bien si agarro a un indigente y le pregunto el por que esta aca el me va a decir por que dios quiere... si le pregunto a un cientifico de la nasa el me dira que no cree en eso y se reira... o no....

 

[Arashi]

Yo coincido con lo que dice chema! Por lo general la gente que mas sufre siempre piensa que hay algo mas alla! Diay vean la religion que predomina en el mundo... Los judios fueron un pueblo que paso por mil y un calamidades, asi que, que era lo unico que les quedaba, esperar que algun dia iba a llegar el dios que los salvaria!

 

[SNICT]

Veamos un poco de la biografía del "supuesto misionero".

Daniel Everett

Daniel Everett - Wikipedia, the free encyclopedia

El mae fue misionero, pero no FUE de misionero a ese pueblo, ya el tenia sus dudas del cristianismo, y le gusto la forma en que ese pueblo veia las cosas ahi se termino de convencer. No es como pinta la historia que era SUPER cristiano y al ver a ese pueblo cambio de idea.

 

[froman]

Yo coincido con lo que dice chema! Por lo general la gente que mas sufre siempre piensa que hay algo mas alla! Diay vean la religion que predomina en el mundo... Los judios fueron un pueblo que paso por mil y un calamidades, asi que, que era lo unico que les quedaba, esperar que algun dia iba a llegar el dios que los salvaria!

Israel vive , y sociedades ateas a la fuerza como la URSS está bien muerta hace años, el ateísmo a la fuerza va contra la humanidad, no lo digo yo, lo dice la historia, sólo vea el ejmplo cercano de la URSS.......

 

[MZM]

Ahora si voy a opinar, después de dejar el tema el fin de semana.(había que darle movimiento a este subforo, estaba como muerto)

Ciertamente el link se refería a la sobrevivencia de la sociedad sin Dios, pero quitando el hecho de que para mucha de la población la creencia en un ser superior es algo casi inherente a su naturaleza, decidí que era mejor preguntar por la religión.

A lo que mi respuesta es afirmativa, no lo veo como lago necesario al menos en nuestra sociedad actual.

Si haces algo que ante contra la libertad o derechos de otro individuo serás juzgado por leyes de hombres, estos serán los que te sancionen o castiguen, no la religión, si acaso sería algo simbólico como echarte del culto.

Esto lo digo porque los "valores morales" religiosos están y como lo dije antes inherentes en el sentido común humano, quitando los que corresponden a la adoración nos quedamos prácticamente con la convivencia en sociedad.

En algún momento estos valores cristianos influenciaran en la creación y proclamación de los derechos, sin embargo ya no es así; su influencia es mínima, tanta así que que la eliminación de la religión dentro de los estados, es solo cuestión de tiempo para que se de completamente.

Por lo que sí me parece que la sociedad puede existir perfectamente sin religión en la actualidad.

 

[froman]

Ahora si voy a opinar, después de dejar el tema el fin de semana.(había que darle movimiento a este subforo, estaba como muerto)

Ciertamente el link se refería a la sobrevivencia de la sociedad sin Dios, pero quitando el hecho de que para mucha de la población la creencia en un ser superior es algo casi inherente a su naturaleza, decidí que era mejor preguntar por la religión.

A lo que mi respuesta es afirmativa, no lo veo como lago necesario al menos en nuestra sociedad actual.

Si haces algo que ante contra la libertad o derechos de otro individuo serás juzgado por leyes de hombres, estos serán los que te sancionen o castiguen, no la religión, si acaso sería algo simbólico como echarte del culto.

Esto lo digo porque los "valores morales" religiosos están y como lo dije antes inherentes en el sentido común humano, quitando los que corresponden a la adoración nos quedamos prácticamente con la convivencia en sociedad.

En algún momento estos valores cristianos influenciaran en la creación y proclamación de los derechos, sin embargo ya no es así; su influencia es mínima, tanta así que que la eliminación de la religión dentro de los estados, es solo cuestión de tiempo para que se de completamente.

Por lo que sí me parece que la sociedad puede existir perfectamente sin religión en la actualidad.

En que estudio se basa para afirmar la que la influencia de los valores cristianos es mínima???
o es su subjetiva percepción personal.... por favor con bibliografía....

 

[berserker]

Voy aportando al tema, desde mi punto de vista creyente:

SIN RELIGION: si claro que si, las religiones son un mero invento del hombre, Dios solo tiene una religion y no es ninguna de las actuales.

SIN DIOS: claro que sí, acaso no lo hace el mundo ya? incluso los mismos creyentes viven una vida sin Dios, afirman creer en un ser superior pero viven sin uno.

 

[MZM]

En que estudio se basa para afirmar la que la influencia de los valores cristianos es mínima???
o es su subjetiva percepción personal.... por favor con bibliografía....

Lea las primeras 5 palabras de lo que puse

Por que no me dice cual es la influencia actual que tiene la religión sobre las leyes que dictan nuestro comportamiento social?

Que te puede hacer la religión por no acatar sus leyes, aparte de algo meramente simbólico?

 

[froman]

Lea las primeras 5 palabras de lo que puse

Por que no me dice cual es la influencia actual que tiene la religión sobre las leyes que dictan nuestro comportamiento social?

Que te puede hacer la religión por no acatar sus leyes, aparte de algo meramente simbólico?

Que ???? su ignorancia me para los pelos..... todas las leyes de garantías sociales del trabajador son influencia cristiana, todos los beneficios que tiene usted como trbajador... y no tienen influencia...lea historia papi... e historia reciente pq eso fue en el siglo XX...

 

[MZM]

Que ???? su ignorancia me para los pelos..... todas las leyes de garantías sociales del trabajador son influencia cristiana, todos los beneficios que tiene usted como trbajador... y no tienen influencia...lea historia papi... e historia reciente pq eso fue en el siglo XX...

Por eso puse actual... que problemita de lectura selectiva el suyo

Actualmente como afecta la religión en el pronunciamiento de leyes y fallos de tribunales? y no solamente del cristianismo por aquello

Como lo dije antes, es poner un antes y un después, no me fijo en el pasado (convenientemente) la pregunta es actualmente sobreviviría la civilización sin religión?

Sigo pensando que sí

 

[mjcalvo]

Israel vive , y sociedades ateas a la fuerza como la URSS está bien muerta hace años, el ateísmo a la fuerza va contra la humanidad, no lo digo yo, lo dice la historia, sólo vea el ejmplo cercano de la URSS.......