Morales que convergen

[SNICT]

Yo le pregunto, digamos que ni en la biblia y en los mandamientos se condena el asesinato, es mas ni una palabra sobre eso, dígame, ud andaría matando gente simplemente porque en la biblia no lo dice?

Lo que digo es que la gente independientemente de la religión o creencia no deja de tener sentimientos, no deja de mostrar simpatía por el prójimo, cuando alguien muere se siente mal, particularmente alguien cercano, yo por ser ateo no me convierto en un robot sin sentimientos, donde todo es irrelevante, si alguien llega a mi casa muriéndose de sed, le doy agua, no lo dejo morirse solo porque no creo en dios o en lo que la biblia dicta.

Pensar de esa forma, que por ser ateo no se es moralmente decente o que no se diferenciar del bien o mal, es tan incorrecta.

Dejar de depender de un libro, unas cuantas lineas, unas reglas no me hace menos humano, igual me identifico con los demás, igual amo, igual comprendo, igual siento, igual se cuales son las repercusiones de mis actos, esa es la diferencia, el mandamiento dice no matar, pero solo eso, yo por mi mismo se porque es malo, no necesito el mandamiento para recordarlo, igual estoy seguro que ud sabe el porque matar es incorrecto, porque ud no es un robot al cual solo se le introducen ordenes sin saber el como o el porque, eso va mas allá del mandamiento que es solo una orden sin razón o motivo, las cuales yo se perfectamente cuales son las razones y motivos que el mandamiento obvia.

Si se condena el Asesinato...Hasta Cesar le puede decir eso...
El texto dice no cometeras homicidio, no mataras a un inocentes (mitzva 34)

Version del Tanaj

1) Y Elokim habló todas estas palabras, diciendo: (2) ''Yo soy Hashem tu Elokim que te saqué de la tierra de Egipto, de la casa de esclavitud:
(3) ''No tendrás otros dioses delante de Mí.
(4) ''No te harás escultura, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
(5) No te inclinarás ante ellas ni les rendirás culto, porque Yo Soy Hashem tu Elokim, un Elokim celoso que castigo la maldad de los padres sobre los hijos, sobre la tercera y sobre la cuarta generación de los que me aborrecen.
(6) Pero muestro misericordia por mil generaciones a los que me aman y guardan mis mandamientos.
(7) ''No tomarás en vano el nombre de Hashem tu Elokim, porque Hashem no dará por inocente al que tome su nombre en vano.
(8) ''Acuérdate del día del sábado para santificarlo.
(9) Seis días trabajarás y harás toda tu obra,
(10) pero el séptimo día será Shabbat para Hashem tu Elokim. No harás en él obra alguna, ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu animal, ni el forastero que está dentro de tus puertas.
(11) Porque en seis días Hashem hizo los cielos, la tierra y el mar, y todo lo que hay en ellos, y reposó en el séptimo día. Por eso Hashem bendijo el día del sábado y lo santificó.
(12) ''Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se prolonguen sobre la tierra que Hashem tu Elokim te da.
(13) ''No cometerás homicidio. ''No cometerás adulterio. ''No robarás. ''No darás falso testimonio contra tu prójimo.
(14) ''No codiciarás la casa de tu prójimo; no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna que sea de tu prójimo.''"

 

[Cesar]

Snict, creo que no entendió el punto de anpog en esa respuesta. El compa no está diciendo que en la Biblia no se condene el asesinato, sino que suponiendo que no sea así, ¿ud andaría matando gente simplemente porque en la biblia no lo dijera?

 

[SNICT]

Snict, creo que no entendió el punto de anpog en esa respuesta. El compa no está diciendo que en la Biblia no se condene el asesinato, sino que suponiendo que no sea así, ¿ud andaría matando gente simplemente porque en la biblia no lo dijera?

Ahhh...pues no es obvio.
Pero seria un poco incongruente que la biblia no dijera talvez literalmente no mataras, y tendria uno que ser muy ciego para no ver las demas palabras que hablan sobre respetar la vida y a los demas.

 

[Cesar]

Ahhh...pues no es obvio.
Pero seria un poco incongruente que la biblia no dijera talvez literalmente no mataras, y tendria uno que ser muy ciego para no ver las demas palabras que hablan sobre respetar la vida y a los demas.

Compa, entienda: se está estableciendo un supuesto para saber si usted mataría porque la Biblia no tenga tal prohibición. Deje por fuera si la Biblia lo dice o no, nadie está cuestionando tal cosa.

 

[SNICT]

Compa, entienda: se está estableciendo un supuesto para saber si usted mataría porque la Biblia no tenga tal prohibición. Deje por fuera si la Biblia lo dice o no, nadie está cuestionando tal cosa.

Pues es dificil opinar al respecto, por que nos estariamos basando en un supuesto...tendria que regresar a otro estado de conciencia en donde nunca haya oido el no mataras de la biblia, por que ahorita cualquier respuesta estaria basada inconcientemente en el no mataras biblico. Me entiende? hablando sobre tener una moral diferente a la actual.

Pero mi tio ex-sargento de los marines me dijo una frase que me calo mucho... "Con la motivacion adecuada, se puede hacer cualquier cosa"

 

[chema81]

Compa, entienda: se está estableciendo un supuesto para saber si usted mataría porque la Biblia no tenga tal prohibición. Deje por fuera si la Biblia lo dice o no, nadie está cuestionando tal cosa.

Para el temilla creo que un libro que SNICT tambien conoce el "Derecho Romano" creo que no esta basado en la biblia y es el fundamento de la democracia como tal y hay otras leyes griegas de otros pueblos mas antiguos que la biblia y los cristianos.... por ejemplo toda la cultura oriental tienen muy buenas leyes morales son tomar en nada en cuenta a la biblia y por suerte...

Ahora en la biblia tampoco dice que tenemos que usar calzoncillos y pasta de dientes... y si se llenan la boca que cumplen la ley al pie de la letra froman y me aguevas handarian a calzon quitao y con los dientes sucios o no

 

[SNICT]

Para el temilla creo que un libro que SNICT tambien conoce el "Derecho Romano" creo que no esta basado en la biblia y es el fundamento de la democracia como tal y hay otras leyes griegas de otros pueblos mas antiguos que la biblia y los cristianos.... por ejemplo toda la cultura oriental tienen muy buenas leyes morales son tomar en nada en cuenta a la biblia y por suerte...

Ahora en la biblia tampoco dice que tenemos que usar calzoncillos y pasta de dientes... y si se llenan la boca que cumplen la ley al pie de la letra froman y me aguevas handarian a calzon quitao y con los dientes sucios o no

jajajaja buena esa.

 

[caronogo]

Esos principios no son religiosos, compañero; estos ya existían antes de que fueran "dictados" en la ley mosaica.

Si se sigue el hilo de la conversación que se traía me parece que esta claro a lo que me refiero con principios religiosos:

Esta sociedad ha sido fundamentada sobre las reglas morales del cristianismo, esas reglas morales lo acepten o no han colaborado en la forma de vida que llevan y el patrón que utilizan para definir lo "bueno" de lo "malo"...

Pensar de esa forma, que por ser ateo no se es moralmente decente o que no se diferenciar del bien o mal, es tan incorrecta.

.

Diay, a mi me gustaría tener una demostración (aunque no sea tan contundente como la que solicitan los agnósticos para creer en Dios) en donde expliquen en que se basan para definir esas reglas morales...O por lo menos la creencia que tienen de como se da esto...

 

[Cesar]

Si se sigue el hilo de la conversación que se traía me parece que esta claro a lo que me refiero con principios religiosos:

Esta sociedad ha sido fundamentada sobre las reglas morales del cristianismo, esas reglas morales lo acepten o no han colaborado en la forma de vida que llevan y el patrón que utilizan para definir lo "bueno" de lo "malo"...

Para que usted diga que son reglas morales del cristianismo es porque se originaron en éste. Ese no es el caso, y menos que sean exclusivas del cristianismo.

 

[anpog]

Diay, a mi me gustaría tener una demostración (aunque no sea tan contundente como la que solicitan los agnósticos para creer en Dios) en donde expliquen en que se basan para definir esas reglas morales...O por lo menos la creencia que tienen de como se da esto...

Mae todo esto viene desde el instinto mas básico de auto preservación de yo no te daño y tu no me dañas, yo te ayudo y tu me ayudas, pasando por los sentimientos, afecto, simpatía, comprensión, amor, etc, y termina con el razonamiento de las consecuencias y daño que causa el acto no solo a mi sino a quien me rodea, al afectado y quienes lo rodean a el.

Algo que (aunque no lo conozco) creo ud también hace, la diferencia recae en que ud se lo atribuye a una instrucción dada.

 

[caronogo]

Para que usted diga que son reglas morales del cristianismo es porque se originaron en éste. Ese no es el caso, y menos que sean exclusivas del cristianismo.

Yo creo que ud si me comprende pero no me quiere comprender...

Talvez la tercera sea la vencida(no insistiré mas): Cual es el origen de sus reglas morales? En que se basan y de verdad dejaría a la influencia del cristianismo en su sociedad totalmente por fuera?

 

[Cesar]

Yo creo que ud si me comprende pero no me quiere comprender...

Talvez la tercera sea la vencida(no insistiré mas): Cual es el origen de sus reglas morales? En que se basan y de verdad dejaría a la influencia del cristianismo en su sociedad totalmente por fuera?

Mae, yo le entiendo, pero usted no me quiere entender.

Se lo pongo con un ejemplo muy sencillo: han existido, existen, y existirán culturas (sean grandes civilizaciones, o hasta pequeñas tribus) que han desarrollado reglas morales en ausencia total de la influencia cristiana. Entonces, ¿de dónde se va a argumentar que las reglas morales cristianas son necesarias?

Mis reglas morales derivan del bien común. Yo no mato a alguien porque en algún libro sagrado diga que no hay que matar, sino porque no quisiera que me hicieran eso, por el mismo respeto a la vida que le reclamaría a cualquiera que intente violentar ese derecho mío o de un ser querido.

 

[caronogo]

Yo entiendo lo que me quieren decir...

Pero no comparto ese punto,

La línea entre el bien y el mal es decidida por cada sociedad...

Los individuos de esas sociedades son moldeados desde niños para que se apeguen a esas definiciones prestablecidas...

Nuestra sociedad esta basada en las normas morales del cristianismo...por eso cada uno de nosotros tiene una perspectiva de como afrontar la vida en parte basadas en ella...ateo o creyente...

Existen o existieron otras sociedades basadas en conceptos iguales, similares o diferentes al cristianismo...

Pero considero que si se hubiera nacido en otra época o lugar del planeta(en donde el cristianismo no fuera la religión dominante) uds y yo tendríamos diferentes algunos de los conceptos que mencionamos acerca del robo, el adulterio o inclusive el asesinato...en mayor o menor grado dependiendo de que tan afines sean esos conceptos a los actuales...lo que nos haría mas o menos "tolerantes" que en la actualidad...

 

[SNICT]

Un amigo mio Psicoloco, me estuvo hablando una vez y me dijo que el bien y el mal no existen que eso es subjetivo, que lo que existe es lo justo y lo no justo. Creo que asi era jejeje

 

[SNICT]

Pero considero que si se hubiera nacido en otra época o lugar del planeta(en donde el cristianismo no fuera la religión dominante) uds y yo tendríamos diferentes algunos de los conceptos que mencionamos acerca del robo, el adulterio o inclusive el asesinato...en mayor o menor grado dependiendo de que tan afines sean esos conceptos a los actuales...lo que nos haría mas o menos "tolerantes" que en la actualidad...

Dice ud un lugar asi como Japon?

 

[Cesar]

Yo entiendo lo que me quieren decir...

Pero no comparto ese punto,

La línea entre el bien y el mal es decidida por cada sociedad...

En esto tiene razón.

Los individuos de esas sociedades son moldeados desde niños para que se apeguen a esas definiciones prestablecidas...

Nuestra sociedad esta basada en las normas morales del cristianismo...por eso cada uno de nosotros tiene una perspectiva de como afrontar la vida en parte basadas en ella...ateo o creyente...

Existen o existieron otras sociedades basadas en conceptos iguales, similares o diferentes al cristianismo...

Pero considero que si se hubiera nacido en otra época o lugar del planeta(en donde el cristianismo no fuera la religión dominante) uds y yo tendríamos diferentes algunos de los conceptos que mencionamos acerca del robo, el adulterio o inclusive el asesinato...en mayor o menor grado dependiendo de que tan afines sean esos conceptos a los actuales...lo que nos haría mas o menos "tolerantes" que en la actualidad...

Aquí es donde está yerra en aplicar la moral cristiana como base y punto de referncia para otras morales. Las normas morales cristianas están basadas en normas morales más antiguas.

El considerar el robo como algo malo se da en culturas musulmanas, hindúes, budistas, etc. ¿Tenemos que decir que estas culturas adoptaron normas morales cristianas, entonces? ¿Acaso tal norma moral se originó en el cristianismo?

Usted puede considerar sus normales morales como cristianas, compañero, pero eso no significa que porque yo haya desarrollado la idea de que el robar, el matar, y el adulterio sean malos (pongo sólo esos por ser ejemplos ya mencionados) tengan que ser considerado como sacadas de "normas morales cristianas".

 

[SNICT]

Usted puede considerar sus normales morales como cristianas, compañero, pero eso no significa que porque yo haya desarrollado la idea de que el robar, el matar, y el adulterio sean malos (pongo sólo esos por ser ejemplos ya mencionados) tengan que ser considerado como sacadas de "normas morales cristianas".

Creo que el intenta decir, que ud desarrollo esos conceptos en su vida, puesto que en donde ud nacio y crecio los conceptos morales predominantes son del cristianismo.

 

[Cesar]

Un amigo mio Psicoloco, me estuvo hablando una vez y me dijo que el bien y el mal no existen que eso es subjetivo, que lo que existe es lo justo y lo no justo. Creo que asi era jejeje

Es que no existen per se, porque son conceptos abstractos. Y, como tales, estos están sujetos a la subjetividad de cada sociedad; por eso es que algo puede verse como bueno o no malo aquí en Costa Rica, pero en un país musulmán, por ejemplo, puede verse como malo.

 

[SNICT]

Es que no existen per se, porque son conceptos abstractos. Y, como tales, estos están sujetos a la subjetividad de cada sociedad; por eso es que algo puede verse como bueno o no malo aquí en Costa Rica, pero en un país musulmán, por ejemplo, puede verse como malo.

Primera vez que acordamos en algo...y era algo que no estaba yo seguro LOL.

 

[lordmigue86]

Mae, yo le entiendo, pero usted no me quiere entender.

Se lo pongo con un ejemplo muy sencillo: han existido, existen, y existirán culturas (sean grandes civilizaciones, o hasta pequeñas tribus) que han desarrollado reglas morales en ausencia total de la influencia cristiana. Entonces, ¿de dónde se va a argumentar que las reglas morales cristianas son necesarias?

Mis reglas morales derivan del bien común. Yo no mato a alguien porque en algún libro sagrado diga que no hay que matar, sino porque no quisiera que me hicieran eso, por el mismo respeto a la vida que le reclamaría a cualquiera que intente violentar ese derecho mío o de un ser querido.

creoq ue ya te entendi: pues es cierto, como ya lo hemos pensado en otas oportunidades, el humano esta en funcion de buscar el bien ante la colectividad --sin importar que clase de aficion religiosa tengan-- asi pues, vea la biblia con este enfoque: fue hecha para ser una norma a seguir para la colectividad positiva de los primeros cristianos .... pues ahora despues de tanto tiempo, el cristianismo se mundial pero eso no significa que esos valores o moral hayan nacido de esa religion, es simplemente una maniferstacion social natural que posee todas las soceidades que han habitado en este mundo --- recuerde qe cada nacion posee conceptos muy propios de moral ---