las 2 teorias de existencia

[Me Aguevas]

Para los creyentes

No le den mucha bola a las burlas de algunos ateos aquí. Bien dicen que la risa y la burla abunda en la boca de los tontos. Es evidente que ellos no tienen un conocimiento de experto en las disciplinas científicas que profesan, por lo que realmente no conocen todo lo que repiten a través de las enseñanzas cambiantes de las teorías. Es obvio dado el pagaje poli historico y multi disciplinar que ni siquiera Newton tuvo en su tiempo, y que estos maes aquí quieren convencernos que tienen. Veanlo así, si estos maes realmente supieran de lo que están hablando, no vendrían a foros de costa rica a darnos la imagen que conocen y dominan todos esos temas, sino que publicarian en scientific american y estarían muy ocupados en los aspectos practicos de sus investigaciones como para venir a hablar y desacreditar aquí. Es muy fácil hablar de mecánica cuántica y de cosmología, pero otra es entender las ecuaciones y los fundamentos mismos de una teoría para conocer hasta donde se puede aplicar y hasta donde no, así como ser capaz de hacerse uno sus propios modelos como para poder decir uno que realmente sabe. El que tenga un trabajo de cierto nivel aqui sabe por experiencia propia que uno solo sabe o domina el tema en el que trabaja, el resto es solo rumiar de boca de alguien mas. En esto de la ciencia hay muchos popularizadores que no entienden las teorías y son el puente de conexión entre los que verdaderamente hacen ciencia y los aficionados (como algunos ateos por aquí que son devotos de libritos de no especialistas)

Si quieren saber cual es la realidad, vayan a la escuela de biología o física o cualquiera de ciencias naturales en la UCR y pregunten a los PhDs que dan clases allí si creen en Dios o no. Unos se dirán ateos y otros creyentes, lo cual demuestra que la creencia de Dios es una cuestión al margen de la ciencia. Y lo digo claro: NINGÚN CIENTÍFICO ESTA AUTORIZADO NI PUEDE HABLAR DE DIOS. PUEDE QUE CREA EN EL O NO, PERO DEBE DEJARLO FUERA DEL LABORATORIO. Las teorías son construcciones interpretativas del universo mensurable, ni mas ni menos que eso, fuera de eso la razón y el conocimiento actual especula, sino es que falla. Que estos ateos burlistas quieran coger teorías científicas para dar ese salto interpretativo para descalificar a Dios solo demuestra la mas profunda ignorancia.

Tranquilos creyentes, hay doctores y gente formada mejor que cualquiera de los ateos aquí que incluso creen en Dios. La convicción en Dios es Fe, uno se mueve por fe, no por vista, no se inquieten por los desvaríos de aficionados que nunca han hecho investigación de verdad como para que digan lo que de verdad es ciencia, ni hasta donde puede aplicarse.

 

[Allan]

Tal parece que para hablar de política hay que ser por lo menos senador y un senador debe hablar de política y de ninguna otra cosa. Para hablar de religión hay que ser clérigo y un clérigo solo debe hablar de religión y de ninguna otra cosa. Para hablar de ciencia hay que ser científico y solo hablar del área de su especialidad y de ninguna otra cosa.

Para los creyentes

Y lo digo claro: NINGÚN CIENTÍFICO ESTA AUTORIZADO NI PUEDE HABLAR DE DIOS. PUEDE QUE CREA EN EL O NO, PERO DEBE DEJARLO FUERA DEL LABORATORIO.

Esta frase es equivalente a decir:
Ningún creyente está autorizado ni puede hablar de dios. Puede que sepa o no pero debe dejarlo fuera de los hechos. No pienso que un pensador empirista tenga la arrogancia y osadía de expresarse así.

 

[berserker]

Mae Me Aguevas tranquilo no se ofusque, vea que el que se enoja pierde, ya NaNas tiro el tapon tambien y se fue enojadisima. Es cierto que aca hay maes muy burlistas (incluido yo), si bien hay Ateos majaderos tambien hay creyentes majaderos, es para ambos lados. Es cierto que aca hay maes que se creen dueños de la verdad absoluta pero no solo ateos, si no metase la subforo de politica y lo vera jajaja.

Tampoco uno debe menospreciar a la gente, aca yo se que hay maes muy preparados en diversos campos y otros que aunque talvez son ingenieros, abogados, profesores, etc, etc y su campo de estudio no es la fisica, teologia, etc, etc si han leido bastante y saben de lo que estan hablado, tanto creyentes como ateos. Por citar unos ejemplos vea a Cesar, el compa es ingeniero en sistemas (creo) pero se ve que ha leido bastante; MZM conoche, Caegodoy se ve que sabe aunque parece que siempre antes de postear se maja un huevo jajajaja (sorry mop pero a veces parece). Tambien por aca andan creyentes muy estudiosos y que saben defender lo que creen, por ejemplo Bill, carisma conoce muy bien la doctrina catolica, y hay otros mas.

Vuelvo al punto man, el que se enoja pierde, además que chiste tendria que todos pensemos igual. Si por algun motivo usted se siente ofendido por algun comentario pues hagaselo saber al mae primero y luego digaselo a un moderador, al final estamos aca para eso, para debatir de todo un poco, al final como dijo una vez Alastor: "los creyentes estan felices con su Dios y los ateos sin sus dioses". Relax mop, no deje que el calor del momento lo haga postear con el higado.

Saludos,

 

[caegodoy]

Mae le juro que siempre intento sonar tranquilo... debe ser mi forma de ser, por escrito es difícil expresar el carácter al menos para mi, de hecho solo cuando leo a me aguevas que el mae piensa que solo el tiene la verdad absoluta entonces paso dándome palmadas en la frente por las idioteces que se deja decir o lo insultante que es muchas veces, a parte de eso no se...

Tendré que ver si uso otras palabras o que...

 

[berserker]

... por escrito es difícil expresar el carácter al menos para mi...

Yo creo que es dificil para todos man, no es lo mismo leer donde uno no puede ver expresiones corporales ni escuchar el tono de voz, entonces muchas veces se asume un estado de animo erroneo.

Jajaja pero relax, tampoco es un concurso de popularidad y de hecho los diferentes caracteres es lo que hace ameno el tema.

 

[ljara]

Genesis

Han existido muchas teorias acerca de la creacion del universo, la creacion de la tierra, la creacion de la humanidad, la evolucion, etc, etc, etc. y existen muchas teorias cientificas acerca de todo esto, y atravez de la historia los cientificos tiran por tierra las teorias de otros y asi es siempre, todo termina en teoria, esperando a ver cual va a ser la siguiente sin que aun llegue a ser ley. Pero Genesis dice "En el principio creo Dios los cielos y la Tierra" nadie ha podido decir que no a esta.

 

[Cesar]

Han existido muchas teorias acerca de la creacion del universo, la creacion de la tierra, la creacion de la humanidad, la evolucion, etc, etc, etc. y existen muchas teorias cientificas acerca de todo esto, y atravez de la historia los cientificos tiran por tierra las teorias de otros y asi es siempre, todo termina en teoria, esperando a ver cual va a ser la siguiente sin que aun llegue a ser ley. Pero Genesis dice "En el principio creo Dios los cielos y la Tierra" nadie ha podido decir que no a esta.

Otro que la saca del estadio.

 

[anpog]

Buen yo como soy ateo no estoy muy al tanto de lo que dice la iglesia católica sobre el tema de la evolución, pero me encontré un par de noticias en las cuales al parecer el vaticano dice que la evolución no va en contra de su doctrina.

“el Vaticano considera que hay un espacio suficientemente amplio para la fe, en la base científica de la evolución y en aquella para Dios creador”.

Diario HOY en la noticia

"La teoría de la evolución no es, a priori, incompatible con los dogmas de la Iglesia Católica, con el mensaje de la Biblia o de la teología y, de hecho, nunca fue condenada"

Público.es - El Vaticano dice que la teoría de la evolución no es incompatible con su doctrina y rechaza pedir perdón a Darwin

 

[Me Aguevas]

Mae Me Aguevas tranquilo no se ofusque, vea que el que se enoja pierde, ya NaNas tiro el tapon tambien y se fue enojadisima. Es cierto que aca hay maes muy burlistas (incluido yo), si bien hay Ateos majaderos tambien hay creyentes majaderos, es para ambos lados. Es cierto que aca hay maes que se creen dueños de la verdad absoluta pero no solo ateos, si no metase la subforo de politica y lo vera jajaja.

Tampoco uno debe menospreciar a la gente, aca yo se que hay maes muy preparados en diversos campos y otros que aunque talvez son ingenieros, abogados, profesores, etc, etc y su campo de estudio no es la fisica, teologia, etc, etc si han leido bastante y saben de lo que estan hablado, tanto creyentes como ateos. Por citar unos ejemplos vea a Cesar, el compa es ingeniero en sistemas (creo) pero se ve que ha leido bastante; MZM conoche, Caegodoy se ve que sabe aunque parece que siempre antes de postear se maja un huevo jajajaja (sorry mop pero a veces parece). Tambien por aca andan creyentes muy estudiosos y que saben defender lo que creen, por ejemplo Bill, carisma conoce muy bien la doctrina catolica, y hay otros mas.

Vuelvo al punto man, el que se enoja pierde, además que chiste tendria que todos pensemos igual. Si por algun motivo usted se siente ofendido por algun comentario pues hagaselo saber al mae primero y luego digaselo a un moderador, al final estamos aca para eso, para debatir de todo un poco, al final como dijo una vez Alastor: "los creyentes estan felices con su Dios y los ateos sin sus dioses". Relax mop, no deje que el calor del momento lo haga postear con el higado.

Saludos,

Saludos Berserker. Te respeto lo que decis, no estoy ofuscado, fijate que el mensaje es solo una aclaración a los creyentes en general, no estoy maltratando nadie. El comentario lo hice a que veo una enorme dosis de burla y desprecio de algunas intervensiones de algunos ateos atrás. Quizás los señores ateos deberían considerar que si reclaman respeto, talves no deberían hablar de forma tan burlista de lo que es tan importante para algunas personas que leen sus comentarios. No te parece?

Por otro lado, te entiendo que halla gente estudiada. Yo también fui a la U ( y no digo en que para que no me apedreen), conociendo lo que es el ejercicio de una actividad es que dije lo que dije, no estoy denigrando el conocimiento que los foreros puedan tener, pero también hay que tener un poquito de humilidad y poner un poco los pies en la tierra y entender los alcances de una disciplina, y del conocimiento que uno como aficionado de un tema pueda tener. Por ejemplo, en mi caso yo sé que puede que halla cosas que pienso y creo que no sean correctas, sin embargo, la búsqueda de la verdad y de la comprensión es una carrera que hacemos solos, ni siquiera podemos estar seguros si la idea de verdad definitiva exista o tenga sentido, de allí que parece razonable aplicar una dosis de precaución y no desechar otras opiniones, ni burlarnos con foticas hirientes que algunos tienen la paciencia de buscar para basurear al "adversario", por burdas y extrañas que nos parezcan, nunca sabemos si en el fondo pueda haber allí "una dosis de verdad".

 

[Me Aguevas]

Tal parece que para hablar de política hay que ser por lo menos senador y un senador debe hablar de política y de ninguna otra cosa. Para hablar de religión hay que ser clérigo y un clérigo solo debe hablar de religión y de ninguna otra cosa. Para hablar de ciencia hay que ser científico y solo hablar del área de su especialidad y de ninguna otra cosa.

Casualmente, la comunidad científica tan admirada por aquí es bastante recelosa de los que no son parte de su gremio. Le invito a que haga un experimento: publique sus ideas en La Nación o algún periódico de circulación, sobre sus ideas en física, y si no es usted físico empezará a ver llover críticas de ese gremio (o de cualquier otro dependiendo del tema que hable), y entre las críticas o el posible desprestigio que pueda recibir, encontraría el argumento de que "usted no pertenece al gremio" o que no es especialista. Es la forma en la que está construído el sistema, crean grupos oficialistas de la verdad establecida. Por supuesto podemos hablar de ciencia, todos podemos hacer eso aquí en FOROS DE COSTA RICA, pero al margen del reconocimiento de las autoridades académicas, porque oficialmente solo ellos saben. Así está montado todo, no es ni culpa suya ni mía.

Esta frase es equivalente a decir:
Ningún creyente está autorizado ni puede hablar de dios. Puede que sepa o no pero debe dejarlo fuera de los hechos. No pienso que un pensador empirista tenga la arrogancia y osadía de expresarse así.

Podría usted hacer esta tergiversación, si desea tergiversar lo que dijo una vez en una entrevista Lee Smolin, un reconocido especialista en cosmología.

Lee Smolin's home page

Por otro lado, los creyentes ya hablaban de Dios miles de años antes que la llegada de la ciencia moderna, son algunos los que están tergiversando la ciencia para supuestamente invalidar a Dios, no al revés. Muchos vemos ciencia y religión como complementos, eso si, cada una para lo que sus métodos y alcances permiten, ni más ni menos.

 

[Me Aguevas]

Mae le juro que siempre intento sonar tranquilo... debe ser mi forma de ser, por escrito es difícil expresar el carácter al menos para mi, de hecho solo cuando leo a me aguevas que el mae piensa que solo el tiene la verdad absoluta entonces paso dándome palmadas en la frente por las idioteces que se deja decir o lo insultante que es muchas veces, a parte de eso no se...

Tendré que ver si uso otras palabras o que...

Admito que pude haber dicho argumentos sin sentido, particularmente en el tema de evolución. Desde el colegio siempre detesté la biología, de allí que no sé nada del tema,ni quiero saber nada del asunto, perdone pero así es, la biología es un suplicio y nunca me ha sido grata. Por los otros temas en los que metí la cuchara (el de civilizaciones perdidas y sobre convicciones religiosas) no me arrepiento. Ahora, si usted cree que yo creo que tengo la verdad absoluta, no es mi culpa.

NOta: Pongase una almohadita en la frente pa que no le quede mucha chichota de estarse dando guevasos.

 

[gabriel fx]

Admito que pude haber dicho argumentos sin sentido, particularmente en el tema de evolución. Desde el colegio siempre detesté la biología, de allí que no sé nada del tema,ni quiero saber nada del asunto, perdone pero así es, la biología es un suplicio y nunca me ha sido grata. Por los otros temas en los que metí la cuchara (el de civilizaciones perdidas y sobre convicciones religiosas) no me arrepiento. Ahora, si usted cree que yo creo que tengo la verdad absoluta, no es mi culpa.

NOta: Pongase una almohadita en la frente pa que no le quede mucha chichota de estarse dando guevasos.

Convicciones religiosas: mezclas de diferentes mitos que nadie sabe si pasaron.

[email protected]

 

[MZM]

Me aguevas

Cual es su profesión? pregunto debido a que según sus "argumentos" nosotros no podemos hablar de ciencia porque no somos científicos, por lo que usted tampoco podría hablar en varios temas si no es un especialista en el tema.

De mi parte lo considero un argumento bastante tonto, que cae por su propio peso

 

[MZM]

Mae Me Aguevas tranquilo no se ofusque, vea que el que se enoja pierde, ya NaNas tiro el tapon tambien y se fue enojadisima.

Sinceramente, me enseñé con Nanas porque me parece que a la chiquita le están lavando el cerebro, allá ella si así lo quiere, pero eso de mandar a todos a estudiar cuando no sabe de lo que esta hablando me parece ridículo, ni que decir del doble discurso que pasa promulgando sobre la tolerancia.

Y si se enojó...pues mal por ella

 

[ljara]

Otro que la saca del estadio.

Bueno, pues en realidad, yo como creyente eso es lo que para mi es, yo no soy quien para poner en duda lo que Dios dice, ud puede creer en sus teorias de hombres, igual es problema suyo. A la final yo le creo a Dios, ud le puede creer a quien quiera...triste para ud, posiblemente si hayas evolucionado de un mono

 

[caegodoy]

Que madre creer en la teoría de la gravedad...

 

[Cesar]

Bueno, pues en realidad, yo como creyente eso es lo que para mi es, yo no soy quien para poner en duda lo que Dios dice, ud puede creer en sus teorias de hombres, igual es problema suyo. A la final yo le creo a Dios, ud le puede creer a quien quiera...triste para ud, posiblemente si hayas evolucionado de un mono

¿Más de esos patéticos argumentos? Le tengo una noticia, pero no se ponga a llorar: los seres humanos evolucionamos del mismo ancestro común, nos guste o no. Ahora sí, no llore por favor, sé que eso puede ser muy chocante para una persona que se cree las historietas de un libro de cuentos como la Biblia.

Por cierto, le tengo una segunda noticia: la teoría de la evolución no dice que hayamos evolucionado del mono. ¿Podría estudiar un poquito antes de venir con esas salidas y, tras de esos, ad hominems?

Una cosa es lo que usted crea como creyente, y otra afirmar tajantemente que a algo como el Génesis "nadie le ha podido decir no". Sería bueno que se lea un poco de los temas que existen en este foro, para que al menos se dé cuenta que aquí no está llegando a "argumentar" con gente que no sepa nada.

Saludos, y que Thor lo bendiga.

 

[Allan]

Admito que pude haber dicho argumentos sin sentido, particularmente en el tema de evolución. Desde el colegio siempre detesté la biología, de allí que no sé nada del tema,ni quiero saber nada del asunto, perdone pero así es, la biología es un suplicio y nunca me ha sido grata. Por los otros temas en los que metí la cuchara (el de civilizaciones perdidas y sobre convicciones religiosas) no me arrepiento. Ahora, si usted cree que yo creo que tengo la verdad absoluta, no es mi culpa.

NOta: Pongase una almohadita en la frente pa que no le quede mucha chichota de estarse dando guevasos.

Eso es lo que fue evidente para mí desde un principio, que no sabes nada del tema en biología.
El conflicto no radica en que los argumentos que se te han presentado no sean acordes al estado del arte del conocimiento actual; sino que al ignorar el tema, los aportes te resultan enredados e incomprensibles, algo así como le sucediera a un ateo que confesara no saber nada de religión.

Aquí y en otros foros los ateos o escépticos sí tienen un conocimiento amplio en materia teologica; muchos, como en mi caso y en el caso de otros foreros, no solo hemos leído la biblia y otra literatura de carácter místico, sino que hemos sido practicantes por años de alguna religión, en lo personal he viajado a lugares remotos de centro y sur América en la práctica religiosa.

Entonces, te recuerdo mis palabras que te resultaron arrogantes y llenas de soberbia:

“… para ser evolucionista hay que haber leído una diversidad de disciplinas científicas y haber establecido una cantidad de relaciones y así tener un concepto firme y no simplemente una creencia.”

Por otro lado, no pienso que nadie este embebido en la fatídica idea de que seas poseedor de la verdad absoluta, es más bien que tú te expresas de tal modo que refleja el convencimiento de que la posees, aun cuando tu conocimiento en teología es inferior a la de muchos ateos o escépticos aquí. Sobre eso, te arrogas la autoridad de decir que se debe decir, como y donde, abundando en retorica inflamatoria.

 

[froman]

Interesante la dinámica del carácter trascendental al estructurar las ideas . Anteriormente me referí a este carácter.


Los trascendentalitas tienden a creer que todo está interconectado y que todos los eventos pasan por una razón…. En última instancia ellos son la razón última por la que todo acontece en el universo y es la de ser probados por el agente inaccesible a la ciencia y que lo controla todo para decidir en un gran juicio si van a vivir eternamente en el cielo o en el infierno.


También mencione que este carácter se deriva del mecanismo “detector de agente” que es la habilidad de inferir la presencia de alguien (aun cuando no hay nadie); un mecanismo ancestral sumamente importante para la sobrevivencia que, interactuando con las falacias narrativas que se derivan de falsas relaciones causales al tratar de explicar los hechos, derivan en un constructo de ideas que adosan intención o propósito a los acontecimientos; fácilmente emerge así el agente diseñador (o dios todopoderoso) con propósito ulterior en todo lo observable.



Es interesante la estrecha relación que guarda este carácter trascendental con las falacias conspirativas. Las ideas de manipulación social de medios de comunicación, de grandes consorcios y empresas transnacionales emergen como agentes conspiradores en la narrativa política y económica de los trascendentales para explicar muchos fenómenos sociales que los empiristas no podemos ver por tener la conciencia “dormida”.

Los archivos adjuntos solo pueden ser vistos por miembros registrados del foro.

Sinceramente no te entendí bien que tenía que ver este post con lo que estábamos discutiendo, me interesaría que lo explicaras un poco.....

Ese de arriba es un dibujo a pastel tuyo.... parece un hombre muy solo... me encanta tu pintura por cierto..... espero una exposición en CR..

 

[berserker]

Saludos Berserker. Te respeto lo que decis, no estoy ofuscado, fijate que el mensaje es solo una aclaración a los creyentes en general, no estoy maltratando nadie. El comentario lo hice a que veo una enorme dosis de burla y desprecio de algunas intervensiones de algunos ateos atrás. Quizás los señores ateos deberían considerar que si reclaman respeto, talves no deberían hablar de forma tan burlista de lo que es tan importante para algunas personas que leen sus comentarios. No te parece?

Por otro lado, te entiendo que halla gente estudiada. Yo también fui a la U ( y no digo en que para que no me apedreen), conociendo lo que es el ejercicio de una actividad es que dije lo que dije, no estoy denigrando el conocimiento que los foreros puedan tener, pero también hay que tener un poquito de humilidad y poner un poco los pies en la tierra y entender los alcances de una disciplina, y del conocimiento que uno como aficionado de un tema pueda tener. Por ejemplo, en mi caso yo sé que puede que halla cosas que pienso y creo que no sean correctas, sin embargo, la búsqueda de la verdad y de la comprensión es una carrera que hacemos solos, ni siquiera podemos estar seguros si la idea de verdad definitiva exista o tenga sentido, de allí que parece razonable aplicar una dosis de precaución y no desechar otras opiniones, ni burlarnos con foticas hirientes que algunos tienen la paciencia de buscar para basurear al "adversario", por burdas y extrañas que nos parezcan, nunca sabemos si en el fondo pueda haber allí "una dosis de verdad".

Claro es entendible, y de viaje se ve que hay muchos por aca que creen ser dueños de la verdad y que no tienen respeto alguno por la forma de pensar de los demas, inclusive dentro de los creyentes. Pero bueno, todo es parte del foro, si a uno no le gusta o se siente ofendido pues digaselo al mae, estoy seguro que hablando se entiende la gente.

Saludos,