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Wilas

La Roca no era Pedro, sino Jesús.

Despues de que Pedro le dice a Jesus que EL es el Cristo, el hijo de Dios, y Jesus Le dice que eso ha sido revelado por parte de Dios, 2 versiculos despues Jesus llama a Pedro: Satanas, ya que este lo estaba reprendiendo para que no hiciera la voluntad de Dios.
asi que como veran, Pedro era discipulo de Jesus, pero el hombre no tenia nada de caracter, igualmente Pedro termina negando a Jesus 3 veces, y tambien en las cartas de Pablo se observa que Pablo amonesta a Pedro, ya que siendo salvo por la gracia de Dios sigue con las costumbres Judias, asi que Pedro no tenia el caracter suficiente para ser el lider de la iglesia despues de la partida de Jesus.
Mas bien, quien lidero la iglesia Cristiana fue el hermano de Jesus, Santiago (Jacobo) y me refiero a hermano de madre.
Esto del papado nacio en el siglo III (al igual que la iglesia catolica), ya que fue Constantino el primer papa, ya que este emperador habia decidido unificar la iglesia Cristiana con el estado Romano (lo cual fue lo peor que le pudo suceder a la iglesia cristiana) utilizando asi los templos destinados a los dioses romanos para la adoracion de Jesucristo lo que termino en estatuas y todas las loqueras que conocemos hasta el dia de hoy.
Si la iglesia catolica fuese la iglesia de Cristo, su sede no estaria en Roma, estaria en JERUSALEN, pero siguen enganando a las personas y enviandolas al infierno, tal y como satanas lo tenia previsto.

Por Dios, si todo lo afirmado por usted fuera cierto, me puede mostrar la Iglesia cristiana, que sobrevivió a todas a esas loqueras que usted dice. Porque la historia muestra que la única Iglesia cristiana presente en todos los siglos ha sido la Iglesia Católica (Oriente y Occidente) por lo cual si esta Iglesia se corrompió con Constantino, las promesas de Cristo no se cunplieron y ni el Espíritu guió a la Iglesia a toda la Verdad, por lo cual no existe la Iglesia cristiana que Cristo fundó.

Sus comentarios lejos de querer demostrar la verdad, colocan a Cristo como mentiroso, porque las promesas hechas por él no se cumplieron, porque la Iglesia que él fundó se corrompió. Si no es así ¿Me puede mostrar en donde puedo identificar a esa Iglesia cristiana descendientes de los apostoles?
 
Por Dios, si todo lo afirmado por usted fuera cierto, me puede mostrar la Iglesia cristiana, que sobrevivió a todas a esas loqueras que usted dice. Porque la historia muestra que la única Iglesia cristiana presente en todos los siglos ha sido la Iglesia Católica (Oriente y Occidente) por lo cual si esta Iglesia se corrompió con Constantino, las promesas de Cristo no se cunplieron y ni el Espíritu guió a la Iglesia a toda la Verdad, por lo cual no existe la Iglesia cristiana que Cristo fundó.

Sus comentarios lejos de querer demostrar la verdad, colocan a Cristo como mentiroso, porque las promesas hechas por él no se cumplieron, porque la Iglesia que él fundó se corrompió. Si no es así ¿Me puede mostrar en donde puedo identificar a esa Iglesia cristiana descendientes de los apostoles?
Sorry q me meta en su conversacion pero lo q dice el compa tiene mucho de cierto. Lease la historia de la iglesia primitiva, q se convirtio con el tiempo en la Iglesia Lutherana, q combatia a la iglesia catolica.

Man ya hablando en serio, con el cerebro, ud en serio cree q la IC es la iglesia q historicamente Cristo fundo??? Con todas las incongruencias y diferencias entre lo q uds enseñan y lo q la biblia dice, y la genial idea de una "Papas" de modificar la biblia para q calce con sus creencias?? Ya asi hablando al chile...
Cosas q en la biblia EXPLICITA Y REITERADAMENTE menciona q no se deben hacer, q Dios aborrece y castiga y estas mismas cosas son parte del nucleo mismo de la iglesia catolica!! Cosas q Jesus condeno y nos ordeno no hacer, son parte de las costumbres mas arraigadas de la IC... Y ud dice q entonces la IC es la iglesia real q Jesus instituyo???
mae, mae, mae...

Yo no lo quiero convencer de lo q ud no quiere ver, pero en serio mop, ya hay un punto es q las varas son tan evidentes q no hay q cuestionarse nada, todo esta bien clarito en frente de sus ojos!!!
 
Sorry q me meta en su conversacion pero lo q dice el compa tiene mucho de cierto. Lease la historia de la iglesia primitiva, q se convirtio con el tiempo en la Iglesia Lutherana, q combatia a la iglesia catolica.

Según usted la Iglesia Luterana es la heredera de la fe apostólica? Por Dios sólo hay que leer la historia de la Iglesia cristiana del los primeros 3 siglos para darse cuenta que esa Iglesia heredera de la fe apostólica dista mucho de sostener las herejías como la sólo doctrina y la sola fe de Lutero. En todo caso si de verdad fuera cierto que la Iglesia Luterana es la continuidad de la fe apostólica, el evangelismo y sectarismo moderno, se verían en serios problemas, porque las doctrinas sostenidas por los luteranos distan mucho de ser lo mismo que sostienen los evangelicos de hoy día.

Man ya hablando en serio, con el cerebro, ud en serio cree q la IC es la iglesia q historicamente Cristo fundo??? Con todas las incongruencias y diferencias entre lo q uds enseñan y lo q la biblia dice, y la genial idea de una "Papas" de modificar la biblia para q calce con sus creencias?? Ya asi hablando al chile...

Podemos confrontar las doctrinas católicas sostenidas hoy por la Iglesia Católica, como por ejemplo la Presencia Real de Cristo en la Eucaristía, la Confesión, la Tradición y la Escritura, la Maternidad de María, la Inmaculada Concepción, la Perpetua Virgnidad de María, el Bautismo de los niños, la autoridad de Obispo de Roma etc, la Comunión de los Santos, el Purgatorio etc, etc, con las enseñanzas de los cristianos de los 3 primeros siglos antes de Constantino y veremos que esa Iglesia primitiva es más congruente con el catolicismo que con el protestantismo histórico, evangelicos modernos y algunas sectas.

Cosas q en la biblia EXPLICITA Y REITERADAMENTE menciona q no se deben hacer, q Dios aborrece y castiga y estas mismas cosas son parte del nucleo mismo de la iglesia catolica!! Cosas q Jesus condeno y nos ordeno no hacer, son parte de las costumbres mas arraigadas de la IC... Y ud dice q entonces la IC es la iglesia real q Jesus instituyo???
mae, mae, mae...

Yo no lo quiero convencer de lo q ud no quiere ver, pero en serio mop, ya hay un punto es q las varas son tan evidentes q no hay q cuestionarse nada, todo esta bien clarito en frente de sus ojos!!!

Entiendo su preocupación, pero dejeme decirle que yo me he tomado el tiempo para leer la historia de la Iglesia hablando doctrinalmente y cada vez que leo más los escritos de los primeros cristianos, me convenso que la Iglesia primitiva se parece más al catolicismo de hoy, que a lo que sostienen los crisitianos no católicos.
 
NO hay PEOR ciego que el que NO quiere ver

No mi estimado Kokoro, yo respeto que ustedes no esten de acuerdo con el catolicismo, porque está más que desmostrado que ignoran aquello que atacan. No es ceguera lo que a mi me mantiene en la Iglesia Católica, no obediencia a las palabra de Cristo, que quiso fundar una Iglesia y esa Iglesia susbsiste en la Iglesia Católica.

Por cierto, porque ha omitido ha dar respuesta a los comentarios que yo he hecho? Es verdad que no está obligado a responderme, pero creo que si de verdad le interesara el debate o conocer lo que la Iglesia tiene que decir a los argumentos que usted sólo se ha limitado a copiar, pues de lo contrario se demostrará que no le interesa conocer la verdad de la doctrina católica sino llevarle la contraria, aunque esto inplique acusarla de algo que ella no enseña.
 
No mi estimado Kokoro, yo respeto que ustedes no esten de acuerdo con el catolicismo, porque está más que desmostrado que ignoran aquello que atacan. No es ceguera lo que a mi me mantiene en la Iglesia Católica, no obediencia a las palabra de Cristo, que quiso fundar una Iglesia y esa Iglesia susbsiste en la Iglesia Católica.

Por cierto, porque ha omitido ha dar respuesta a los comentarios que yo he hecho? Es verdad que no está obligado a responderme, pero creo que si de verdad le interesara el debate o conocer lo que la Iglesia tiene que decir a los argumentos que usted sólo se ha limitado a copiar, pues de lo contrario se demostrará que no le interesa conocer la verdad de la doctrina católica sino llevarle la contraria, aunque esto inplique acusarla de algo que ella no enseña.

Con todo respeto, pero si se fijara un poco veria que ya le respondi a lo que ud planteo. Por otra parte, de cuando aca ud tiene el manejo de toda la verda para afirmar que ya DEMOSTRO, como si ud fuera el que tiene toda la razon y nosotros no, no se a puesto a pensar, que a lo mejor sea ud el equivocado???

Ovbio que nunca va a dar el brazo a torcer pues el orgullo no lo deja, pero no importa. Ademas, solo yo me dedico a copiar??? que raro, de donde vendran los largos posts suyos con citas del "catecismo" o de x o y "santo", se las sabe de memoria??

La iglesia claramente esta desvirtuada, y solo los obsecados la defienden. Por eso cada vez mas y mas gente se corre de ahi pues no enseñan nada, todo lo basan en ritos y tradiciones, mientras que el Adorar a Dios es un acto intimo que solo puede experimentarse solo, no encerrado en 4 paredes escuchando a alguien repetir lo mismo cada domingo.

Consejo: El uso de la palabrita demostrar debe ser bien utilizado, no antojadizamente como ud lo hace, pues a todo le dice, ya le demoste, o como se le demostro, etc, y eso denota falta de humildad. Repito, ud no es el dueño de la verdad para decirle cualquiera que ya "demostro" su verdad. Es su verdad, no la de Dios.

Ahora, si ud sabe tanto como "demuestra", lo reto a que debata con citas biblicas unicamente y las sostenga con SUS pensamientos solamente, no copiando frases o textos de otros autores. Ahi es donde la IC falla, pues le da mas importancia al catecismo que a todo lo demas, Biblia incluida.
 
Si la iglesia catolica fuese la iglesia de Cristo, su sede no estaria en Roma, estaria en JERUSALEN, pero siguen enganando a las personas y enviandolas al infierno, tal y como satanas lo tenia previsto.

Eso me suena a la doctrina de más de una iglesia por ahí con respecto a todas las demás. Sólo los que son de la propia religión se salvan, el resto de integrantes de otras iglesias ya están condenados. No se moleste en salvar almas, de por sí ya están condenados.

Segundo, Jesús cuando fundó la iglesia dijo aquí fundo mi Iglesia, el no dijo aquí fundo los Evangélicos, los Bautistas, los Católicos, los Protestantes, etc.

Tercero, la Católica no es la única que dice ser la verdadera iglesia o el único camino, antes de condenar una iglesia, vea a ver qué dicen las otras. Luego se preguntan de porqué la gente está confundida, si cuando se meten a un lado los condenan por otro.

Cuarto, los primeros cristianos no fueron tampoco unas bolitas de amor por los demás. Habían guerras, peleas y matanzas entre los mismos Cristianos por diferencias en sus interpretaciones de la Biblia y cómo seguir la doctrina correcta.

Constantino lo que hizo fué que primero para evitar más matanzas y peleas, los tomó a todos y los hizo sentarse para evaluar doctrinas y unificarla en una sola, este fué el Concilio de Nicea.

Quinto, aunque la Biblia condena varias prácticas relacionadas con los paganos o prácticas de los tiempos antes de Jesús, ésta ha adoptado varias para sí misma.

Por ejemplo, se tienen registros de matrimonios practicados por todo el norte de Europia, Asia y Africa de al menos unos 5 mil años antes de Cristo, sociedades que no creían y mucho menos conocían al Dios hebreo sino sólo conocían sus propias deidades o ninguna. Los anillos de matrimonio son también otra práctica derivada del paganismo pues hasta donde sé en ningún lado dice en la Biblia que los novios se deban dar anillos.

El bautismo por ejemplo, es otra costumbre adoptada de los paganos donde se usaba agua para purificar, Homero menciona rituales para purificar las manos antes de comer, y la purificación de su ejército con agua en su libro La Ilíada. Los paganos en tiempos antes de Cristo y del Dios hebreo ya practicaban algo parecido al bautismo donde se sumergían ya fuera en una piscina o pozo considerado sagrado, los egipcios también lo practicaban. ¿Y qué era el resultado del bautismo?, pues purificación, iniciación y salvación.

Los altares son casi tan antigüos como la humanidad, así que el uso de altares es otra práctica adoptada de civilizaciones tan antigüas como la humanidad misma. Lo mismo los sacrificios, éstos también tienen sus orígenes paganos y su propósito era agradar a los dioses, aunque se reformó en el Cristianismo más reciente y ya no se practican sacrificios con sangre (sea humana o de animal) éste todavía existe pero ya es de forma espiritual. Sacrificios con sangre de animales se practicaban en tiempos tan recientes como los de Jesús, copiando las prácticas tomadas de los paganos sólo que lo que cambia es a la deidad que se le dedica.

Otra cosa, los 7 pecados capitales que se enseña a aborrecerlos en todas las religiones Cristianas no tienen base bíblica (que conste que no es licencia para pecar), fueron adoptados oiriginalmente por la Iglesia Católica de unos escritos del monje Ebágreo que hizo una lista original de los 200 pecados que más problemas traían a la humanidad, ésta se fué reduciendo con el tiempo hasta quedar los 7 más graves.

Por fa, chicos. Investiguen de dónde proviene su fé y porqué están en ella y no critiquen las costumbres de otros, el hecho de que algo está en la Biblia no significa que en ésta haya aparecido de primero.

Ahora, si alguien tiene correciones pues bienvenidas sean. :D
 
Podemos confrontar las doctrinas católicas sostenidas hoy por la Iglesia Católica, como por ejemplo la Presencia Real de Cristo en la Eucaristía, la Confesión, la Tradición y la Escritura, la Maternidad de María, la Inmaculada Concepción, la Perpetua Virgnidad de María, el Bautismo de los niños, la autoridad de Obispo de Roma etc, la Comunión de los Santos, el Purgatorio etc, etc, con las enseñanzas de los cristianos de los 3 primeros siglos antes de Constantino y veremos que esa Iglesia primitiva es más congruente con el catolicismo que con el protestantismo histórico, evangelicos modernos y algunas sectas.
QUE DE TODO ESTO APARECE EN LA BIBLIA!!!! enough said...

Entiendo su preocupación, pero dejeme decirle que yo me he tomado el tiempo para leer la historia de la Iglesia hablando doctrinalmente y cada vez que leo más los escritos de los primeros cristianos, me convenso que la Iglesia primitiva se parece más al catolicismo de hoy, que a lo que sostienen los crisitianos no católicos.
Man no se cuantas vaces, voy a buscarme el dato exacto la palabra IDOLATRIA se meciona en la biblia... Supongo q para ud, la IC no tiene nada q ver con eso verdad...
 
DEsto del papado nacio en el siglo III (al igual que la iglesia catolica), ya que fue Constantino el primer papa, ya que este emperador habia decidido unificar la iglesia Cristiana con el estado Romano (lo cual fue lo peor que le pudo suceder a la iglesia cristiana)

Se me olvidó comentar esta joyita:

Primero, usted y su pastor necesitan una lección de historia, dejar de usar la Biblia con las bilis y ver que hay un mundo allá fuera que no precisamente funciona con la Biblia.

Fué el malvado de Constantino el que:

- Abolió la persecución y matanza de cristianos en el imperio Romano y les dió total libertad para convertir y predicar en nombre de Jesús y el Dios hebreo.
- Instituyó el Cristianismo como la religión oficial en el imperio Romano.
- Abolió el culto a los dioses paganos romanos (que tanto seguramente usted aborrece como falsos).
- De no ser por él y su patrocinio, no se habría expandido el Cristianismo al ritmo explosivo que lo hizo por toda Europa (incluída España que luego llegarían a la Américas), las tierras conquistadas de Africa y el resto del imperio Romano.
- Utilizó todos los recursos del Imperio para dar a conocer a su Jesús y su Cristianismo que tan preciados son para usted.

Ya que Dios se vale también de maneras misteriosas para hacer las cosas y sólo sabe Él porqué hace las cosas, ¿no habrá sido que de alguna manera Dios se valió de los Romanos y Constantino aunque no fuera perfecto para su expandir su mensaje y su Iglesia?

Ahora usemos las bilis y deseemos que Constantino nunca hubiera metido la cuchara:

- Los Cristianos hubieran seguido siendo comida de leones.
- El Cristianismo no se hubiera expandido tanto por el mundo como lo hizo gracias a él.
- Al no haberse expandido el Cristianismo hasta España y el resto de países Europeos al caer el imperio Romano no hubieran existido las cruzadas (ojo al derramamiento de sangre que empieza acá, pero usted está feliz porque tiene su Cristianismo) y no habría existido nadie que sacara a los moros de España.
- Al no tener ningún obstáculo los moros al conquistar Europa y España, ésta sería hoy en día un país Islámico.
- Al llegar acá Cristóbal Colón con los Españoles Islámicos ¿qué nos hubieran traído en vez de cristianismo? Estaría usted acá sentadito defendiendo a Alá y al Profeta Mahoma a capa y espada, hablando pestes de los cristianos y su inferior Jesús y que ojalá a esos cristianos infieles les suban el impuesto Jizyah hasta casi dejarlos pobres y que por desesperación se den por vencidos y se conviertan de una buena vez al Islam.
- Y bueno, sino no se preocupe, sino hubieran sido los Españoles y la metida de cuchara de les dió Constantino como parte de su imperio en la historia pues entonces usted estaría defendiendo a Buda, tal vez a Sibú, Quetzalcoatl, o porqué no a Tutatis u Odín.

:ciupa1:
 
Eso me suena a la doctrina de más de una iglesia por ahí con respecto a todas las demás. Sólo los que son de la propia religión se salvan, el resto de integrantes de otras iglesias ya están condenados. No se moleste en salvar almas, de por sí ya están condenados.

"Para nada mi estimado, de hecho que ninguna religion salva, la salvacion es solamente atraves de la roca que es Cristo, el es el unico camino para llegar a Dios, fuera de el no hay salvacion, pero cual es el Cristo que predican en algunas iglesias?? por supuesto que yo tambien quisiera que todos fueran salvos, Ateos, Budistas, Catolicos, Musulmanes, etc etc y hasta Cristianos, ya que muchos seguidores de religiones han sido educados en sus costumbres, pero no en la verdad" "Conocereis la verdad y la verdad os hara libres"


Segundo, Jesús cuando fundó la iglesia dijo aquí fundo mi Iglesia, el no dijo aquí fundo los Evangélicos, los Bautistas, los Católicos, los Protestantes, etc.

"Jesucristo no fundo ninguna religion, Jesucristo fundo su iglesia, ha sido atacada hasta llegar a desintegrarla, de ahi que ahora existan tantas denominaciones "Cristianas", pero que muchos de sus lideres o fundadores se desviaron de la verdad" Mirad que nadie os engañe. Porque vendrán muchos en mi nombre diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán.


Tercero, la Católica no es la única que dice ser la verdadera iglesia o el único camino, antes de condenar una iglesia, vea a ver qué dicen las otras. Luego se preguntan de porqué la gente está confundida, si cuando se meten a un lado los condenan por otro.

"Estoy completamente de acuerdo, no solamente la IC se hace llamar la verdadera iglesia de Cristo y tampoco es la unica iglesia Cristiana que engana a la gente, Jesucristo es el unico camino y la Biblia es la guia de Dios para poder conocer si los mensajes que nos hacen llegar es lo que Dios dice " "Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí" (Juan 5:39)como te lo dije muchos se han desviado de la verdad, llevando consigo a la mayoria"


Cuarto, los primeros cristianos no fueron tampoco unas bolitas de amor por los demás. Habían guerras, peleas y matanzas entre los mismos Cristianos por diferencias en sus interpretaciones de la Biblia y cómo seguir la doctrina correcta.

La Biblia no tiene interpretacion privada, Jesus Dice. "Buscad y hallareis" pero para encontrar los verdaderos tesoros de su gracias, es necesario buscar con sinseridad[FONT=&quot]
[/FONT] "Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así" (Hechos 17:11). ¿Puede cada persona hacer esto? Claro que sí. No solamente puede hacerlo, sino que debe hacerlo, porque "cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí" (Romanos 14:12). Si ningún otro puede responder por nosotros en el juicio del Día Final, conviene que cada uno escudriñe las Escrituras por sí mismo. "Examinadlo todo; retened lo bueno" (1 Tesalonicenses 5:21).


Constantino lo que hizo fué que primero para evitar más matanzas y peleas, los tomó a todos y los hizo sentarse para evaluar doctrinas y unificarla en una sola, este fué el Concilio de Nicea.

"En el año 313 de la Era Cristiana, el Emperador Constantino ya habia perdido poder, ésto lo obligó a promulgar su famoso "Decreto de Tolerancia" lo que logró que algunos cristianos salieran a la luz pública. Incluso Constantino cambió sus túnicas de César, por una vestimenta religiosa e intentó unificar a los romanos y a los cristianos. Para ello se declaró el primer papa y cambió el nombre a todas las deidades (idolos) remplazandola con nombres "cristianos". Por ejemplo, Venus pasó a ser La Virgen María, y a Cupido le Llamó Jesus. Asi todos los demás idolos adquirieron nombres "cristianos" de modo que la gente les "venerara". Aquí nace la Iglesia Catolica "Apostólica" Romana.


Quinto, aunque la Biblia condena varias prácticas relacionadas con los paganos o prácticas de los tiempos antes de Jesús, ésta ha adoptado varias para sí misma.

Por ejemplo, se tienen registros de matrimonios practicados por todo el norte de Europia, Asia y Africa de al menos unos 5 mil años antes de Cristo, sociedades que no creían y mucho menos conocían al Dios hebreo sino sólo conocían sus propias deidades o ninguna. Los anillos de matrimonio son también otra práctica derivada del paganismo pues hasta donde sé en ningún lado dice en la Biblia que los novios se deban dar anillos.

El bautismo por ejemplo, es otra costumbre adoptada de los paganos donde se usaba agua para purificar, Homero menciona rituales para purificar las manos antes de comer, y la purificación de su ejército con agua en su libro La Ilíada. Los paganos en tiempos antes de Cristo y del Dios hebreo ya practicaban algo parecido al bautismo donde se sumergían ya fuera en una piscina o pozo considerado sagrado, los egipcios también lo practicaban. ¿Y qué era el resultado del bautismo?, pues purificación, iniciación y salvación.

Los altares son casi tan antigüos como la humanidad, así que el uso de altares es otra práctica adoptada de civilizaciones tan antigüas como la humanidad misma. Lo mismo los sacrificios, éstos también tienen sus orígenes paganos y su propósito era agradar a los dioses, aunque se reformó en el Cristianismo más reciente y ya no se practican sacrificios con sangre (sea humana o de animal) éste todavía existe pero ya es de forma espiritual. Sacrificios con sangre de animales se practicaban en tiempos tan recientes como los de Jesús, copiando las prácticas tomadas de los paganos sólo que lo que cambia es a la deidad que se le dedica.

Otra cosa, los 7 pecados capitales que se enseña a aborrecerlos en todas las religiones Cristianas no tienen base bíblica (que conste que no es licencia para pecar), fueron adoptados oiriginalmente por la Iglesia Católica de unos escritos del monje Ebágreo que hizo una lista original de los 200 pecados que más problemas traían a la humanidad, ésta se fué reduciendo con el tiempo hasta quedar los 7 más graves.

"Para un Cristiano la Biblia es la palabra de Dios y EL nos hace saber cual es su voluntad, lo que piensa acerca del pecado "Porque la paga del pecado es muerte", En realidad cada vez que el hombre pecaba Dios lo disciplinaba y asi ha sido siempre, es muy facil ver como la humanidad ha ido perdiendo el favor de Dios, cada vez que decidimos sacarlo a EL de nuestras vidas, tomamos decisiones sin consultarle a EL, cada vez llenamos nuestras constituciones de mas leyes, porque cada vez nos llenamos mas de maldad, cuando el remedio para todo seria "Ama a tu prjimo como a ti mismo"


Por fa, chicos. Investiguen de dónde proviene su fé y porqué están en ella y no critiquen las costumbres de otros, el hecho de que algo está en la Biblia no significa que en ésta haya aparecido de primero.

"Mi fe, esta basada en su palabra "La fe viene por el oir y el oir por la palabra" Cualquier fundamento religioso que no este sustentado en la Biblia no tiene nada que ver con fe, y porque te digo esto, bueno, porque para un Cristiano asi deberia de ser, mi fe no puede estar fundamentada en algo que me contaron o en algo que me emociona. Respecto lo que piensas o lo que crees y te entiendo ya que yo era igual, de los que cuestionaban a Dios y a todo, pero un dia conoci la verdad."



Ahora, si alguien tiene correciones pues bienvenidas sean. :D[/QUOTE]
 
Última edición:
Por Dios, si todo lo afirmado por usted fuera cierto, me puede mostrar la Iglesia cristiana, que sobrevivió a todas a esas loqueras que usted dice. Porque la historia muestra que la única Iglesia cristiana presente en todos los siglos ha sido la Iglesia Católica (Oriente y Occidente) por lo cual si esta Iglesia se corrompió con Constantino, las promesas de Cristo no se cunplieron y ni el Espíritu guió a la Iglesia a toda la Verdad, por lo cual no existe la Iglesia cristiana que Cristo fundó.

Sus comentarios lejos de querer demostrar la verdad, colocan a Cristo como mentiroso, porque las promesas hechas por él no se cumplieron, porque la Iglesia que él fundó se corrompió. Si no es así ¿Me puede mostrar en donde puedo identificar a esa Iglesia cristiana descendientes de los apostoles?

Pues en realidad la IC no ha sido la unica que ha sobrevivido atravez de los siglos, antes del siglo III los cristianos permanecian ocultos, casi en secreto, ya que por la cantidad de personas que se convertian al Cristianismo, los Romanos tenian miedo de perder el control y a los que reunian los enviaban a los leones. Cuando Constantino ya habia perdido casi el poder tuvo la "brillante idea" de atraer a los Cristianos, haciendose pasar por convertido y unificando al cristianismo con el estado, creandose asi la iglesia catolica. Luego de eso Constantino se fue para turquia (que en ese tiempo no se llamaba asi, tampoco recuerdo como se llamaba) y creo Constantinopla, manteniendo el sistema Catolico Romano, luego Constantino tuvo problemas ya que Roma dominaba una parte y Constantinopla otra, creandose asi una division en la iglesia catolica Romana en donde Constantinopla se convirtio en la iglesia Ortodoxa, la cual se hizo enemiga de Roma.
Y de ahi vienen luego las cruzadas que era la IC haciendo matanzas de miles y miles de personas para invadir a Constantinopla, "todo en nombre de Dios"
Algunos Ortodoxos escaparon y huyeron Rusia, donde el Zar tratando de protegerlos termino siendo asesinado tambien por la IC.
Y mientras todo eso sucedia, los verdaderos Cristianos habian huido, ocultandose de nuevo al ver el monstruo que habia creado Constantino, y fueron estos cristianos los que terminaban muertos en manos de la IC ya que los acusaban de brujeria (La Santa Inquicision) y la IC, termino por prohibir la lectura de la Biblia, osea, trataron de ocultar a Dios de los demas, por eso es que el arte en ese tiempo era Teocentrico y oscurantismo ya que durante esa epoca la verdad estaba oculta a la humanidad, por eso durante el renacimiento el arte cambio, se volvio bonita, colorida, el renacimiento no fue otra cosa mas que el renacimiento de la humanidad hacia el conocimiento Divino.
El cual volvio a la luz despues de que Martin Lutero "descubrió" la fuente de donde viene el perdón de los pecados y la paz de la conciencia: la justificación gratuita del pecador a través de la fe en Jesucristo. (Mientras que la IC decia lo contrario)
La IC empezo a debatir con Lutero acerca de las afirmaciones que el daba, en donde Lutero decia que la Biblia estaba por encima de los decretos y concilios de la Iglesia, mientras la IC decia que el papa estaba por enciama de la Biblia.
Al final la IC, termino declarando a Lutero como hereje, asi fue como este hombre termino levantandose contra un sistema que ya tenia mas de 1000 anos con solo el apoyo de la palabra de Dios.
Y gracias a hombres como Lutero que alguna vez le pidieron a Dios que les hablara atravez de su palabra, pudieron quitar el velo con el que algunos hemos sido tapados de la verdad que la IC a ocultado por siempre.
La historia es muy bonita amigo, y seria bueno que pudieras conocer la historia de la IC, asi como un dia tambien yo, le pedi a Dios que me hablara con la verdad, y el mas interesado en que yo conociera esa verdad era Dios y que crees, EL NO ME DEFRAUDO.
La verdad esta en su palabra, buscalo co tu corazon, no con una religion
 
Según usted la Iglesia Luterana es la heredera de la fe apostólica? Por Dios sólo hay que leer la historia de la Iglesia cristiana del los primeros 3 siglos para darse cuenta que esa Iglesia heredera de la fe apostólica dista mucho de sostener las herejías como la sólo doctrina y la sola fe de Lutero. En todo caso si de verdad fuera cierto que la Iglesia Luterana es la continuidad de la fe apostólica, el evangelismo y sectarismo moderno, se verían en serios problemas, porque las doctrinas sostenidas por los luteranos distan mucho de ser lo mismo que sostienen los evangelicos de hoy día.



Podemos confrontar las doctrinas católicas sostenidas hoy por la Iglesia Católica, como por ejemplo la Presencia Real de Cristo en la Eucaristía, la Confesión, la Tradición y la Escritura, la Maternidad de María, la Inmaculada Concepción, la Perpetua Virgnidad de María, el Bautismo de los niños, la autoridad de Obispo de Roma etc, la Comunión de los Santos, el Purgatorio etc, etc, con las enseñanzas de los cristianos de los 3 primeros siglos antes de Constantino y veremos que esa Iglesia primitiva es más congruente con el catolicismo que con el protestantismo histórico, evangelicos modernos y algunas sectas.



Entiendo su preocupación, pero dejeme decirle que yo me he tomado el tiempo para leer la historia de la Iglesia hablando doctrinalmente y cada vez que leo más los escritos de los primeros cristianos, me convenso que la Iglesia primitiva se parece más al catolicismo de hoy, que a lo que sostienen los crisitianos no católicos.
Te recomiendo estudiar HISTORIA ROMANA antes de ponerte a opinar de estos temas... Antes del Concilio de Nicea no había UNA iglesia, sino que habían "iglesias", con diferentes ideas y diferentes doctrinas. Es más, si no fuera por Constantino y Nicea, probablemente la concepción que se hubiera consolidado hubiera sido el ARRIANISMO, que era en definitiva la más popular, especialmente en la parte oriental del Imperio (la más poderosa en ese tiempo) así como entre los bárbaros, que estaban despedazando al Imperio y estaban imponiendo su voluntad. De hecho el Emperador asume la postura católica como una reacción ante los paganos, y como un elemento diferenciador, y obliga al pueblo oriental a dejar de lado el arrianismo. Pero ese pueblo nunca dejó de lado estas creencias del todo, y finalmente cayeron en el monofisismo y en el monotelismo.
Tema interesante...
 
Te recomiendo estudiar HISTORIA ROMANA antes de ponerte a opinar de estos temas... Antes del Concilio de Nicea no había UNA iglesia, sino que habían "iglesias", con diferentes ideas y diferentes doctrinas. Es más, si no fuera por Constantino y Nicea, probablemente la concepción que se hubiera consolidado hubiera sido el ARRIANISMO, que era en definitiva la más popular, especialmente en la parte oriental del Imperio (la más poderosa en ese tiempo) así como entre los bárbaros, que estaban despedazando al Imperio y estaban imponiendo su voluntad. De hecho el Emperador asume la postura católica como una reacción ante los paganos, y como un elemento diferenciador, y obliga al pueblo oriental a dejar de lado el arrianismo. Pero ese pueblo nunca dejó de lado estas creencias del todo, y finalmente cayeron en el monofisismo y en el monotelismo.
Tema interesante...

Nunca he dicho que sólo existiera la Iglesia Católica Romana, por eso hable de Oriente y Occidente, cuando la Iglesia aún no se había dividido.
 
QUE DE TODO ESTO APARECE EN LA BIBLIA!!!! enough said...

Es que ese es el problema. Antes que la predicaciòn fuera puesta en Libros, ya la Iglesia existía, es decir Jesús no dejó una Biblia, sino fundó una Iglesia a la cual le confió la Revelación. Todas las doctrinas que le mencione anteriormente son creídas y practicadas por la Iglesia en el siglo I, II y III. Es más el Canon Biblico formado por 73 Libros es autoría de la Iglesia y no de ningún apóstol. Para ser más claro, ningún apóstol dijo que la Biblia debía de tener 73 Libros inspirados, eso es hecho por la Tradición de la Iglesia. El Evangelio de San Mateo y de San Marcos, es sabido que ellos los escribieron, no porque la biblia lo diga, sino porque la Tradición así lo dice.

Pretender reducir al cristianismo al lema de la sola escritura protestante, es contradictorio, pues no es por la Escritura que se reconoce la inspiración de un Libro sino por la Iglesia.

Man no se cuantas vaces, voy a buscarme el dato exacto la palabra IDOLATRIA se meciona en la biblia... Supongo q para ud, la IC no tiene nada q ver con eso verdad...

En la Biblia aparece muchisimas veces esa palabra, el asunto no es lo que yo diga, sino quee efectivamente usted me demuestre que la doctrina católica enseña la Idolatría, si usted opina lo contrario le agradecería me muestre la Fuente de esa afirmación
 
Con todo respeto, pero si se fijara un poco veria que ya le respondi a lo que ud planteo. Por otra parte, de cuando aca ud tiene el manejo de toda la verda para afirmar que ya DEMOSTRO, como si ud fuera el que tiene toda la razon y nosotros no, no se a puesto a pensar, que a lo mejor sea ud el equivocado???


No, no ha respondido, sólo se limita acopiar integramente de las páginas evangélicas, ha obviado a todos los mensajes que yo le he respondido sobre lo que la Iglesia enseña sobre la persona de Pedro y su ministerio de "Roca" en Cristo, una y otra vez a venido a la carga, antagonizando a Pedro contra Cristo, buscando citas en donde hable de la Piedra Angular, desconociendo que la Iglesia Católica jamás ha enseñado que Pedro suplante a Cristo y que a Pedro cuando se habla de Roca se debe de entender en el conetexto de autoridad y no de salvación, que es a lo que se refiere, tanto San Pablo y San Pedro cuando hablan de Cristo como fundamento y como Piedra Angular.

Es decir usted no está atacando a la Iglesia en base a la Verdad, sino en base de su desconocimiento, de como entiende la Iglesia Católica la persona de Pedro como Roca, usted sólo se ha limitado a copiar citas del Catecismo sacadas de contexto, cuando sólo bastaría que leyera todo el contexto para que aprenda que es lo que la Iglesia Católica quiere decir.

Eso es lo que ha usted le molesta, que yo le diga que le he demostrado lo que la Iglesia enseña, pues yo a diferencia de usted, leo el Catecismo en su contexto no en forma aislada o por opiniones de terceros, como usted lo hace cuando cita el Catecismo.

Ovbio que nunca va a dar el brazo a torcer pues el orgullo no lo deja, pero no importa. Ademas, solo yo me dedico a copiar??? que raro, de donde vendran los largos posts suyos con citas del "catecismo" o de x o y "santo", se las sabe de memoria??

La diferencia rádica que yo copio las citas del Catecismo para demostrar que es lo que la Iglesia Católica enseña en su contexto, al contrario de usted que sólo copia y pega, haciendo que el debate se convierta en un monólogo.

La iglesia claramente esta desvirtuada, y solo los obsecados la defienden. Por eso cada vez mas y mas gente se corre de ahi pues no enseñan nada, todo lo basan en ritos y tradiciones, mientras que el Adorar a Dios es un acto intimo que solo puede experimentarse solo, no encerrado en 4 paredes escuchando a alguien repetir lo mismo cada domingo.

La defendemos ante la ignorancia de la gente, que creyendose "doctos" de la doctrina, sòlo por haber sido "católicos" del montón, creen que conocen el catolicismo de pa a pe, pero lo único que logran demostrar que se salieron de la iglesia no porque la conozcan, sino precisamente por desconocerla y de eso usted ha hace gala en este tema, pues parte de una falacia.

Consejo: El uso de la palabrita demostrar debe ser bien utilizado, no antojadizamente como ud lo hace, pues a todo le dice, ya le demoste, o como se le demostro, etc, y eso denota falta de humildad. Repito, ud no es el dueño de la verdad para decirle cualquiera que ya "demostro" su verdad. Es su verdad, no la de Dios.

No es falta de humildad, pues a diferencia de usted yo si me preocupo de conocer en el contexto lo que la Iglesia Católica enseña, usted sólo se limita a abrir temas anticatólicos, pero no partiendo de veracidad católica, sino de la deformación que hacen de ella.

Ahora, si ud sabe tanto como "demuestra", lo reto a que debata con citas biblicas unicamente y las sostenga con SUS pensamientos solamente, no copiando frases o textos de otros autores. Ahi es donde la IC falla, pues le da mas importancia al catecismo que a todo lo demas, Biblia incluida.

Pues con todo gusto. Pero lo voy ha hacer primero si usted me demuestra

¿En donde dice la Escritura que son 4 los evangelios inspirados?

En donde dice la Escritura que deben ser 73/(66 protestantes) los que formen el canon biblico?

¿En donde dice la Escritura que el Evangelio de San Mateo y de San Marcos, fueron escritos efectivamente por ellos?

En donde dice la Escritura que sólo en la Escritura está toda la Revelación?

Estás son sencillas preguntas, para los que quieren someter la Verdad a lo sólo escrito. Si usted me logra demostrar con la Escritura todo lo que yo le he preguntado, todos los comentarios los voy a hacer basandome sólo en la Escritura, sino lo logra demostrar, no pretenda que yo me someta a la Sóla Escritura, cuando usted no ha sido capaz de responder mis preguntas con la Escritura.
 
Es que ese es el problema. Antes que la predicaciòn fuera puesta en Libros, ya la Iglesia existía, es decir Jesús no dejó una Biblia, sino fundó una Iglesia a la cual le confió la Revelación. Todas las doctrinas que le mencione anteriormente son creídas y practicadas por la Iglesia en el siglo I, II y III. Es más el Canon Biblico formado por 73 Libros es autoría de la Iglesia y no de ningún apóstol. Para ser más claro, ningún apóstol dijo que la Biblia debía de tener 73 Libros inspirados, eso es hecho por la Tradición de la Iglesia. El Evangelio de San Mateo y de San Marcos, es sabido que ellos los escribieron, no porque la biblia lo diga, sino porque la Tradición así lo dice.
Pretender reducir al cristianismo al lema de la sola escritura protestante, es contradictorio, pues no es por la Escritura que se reconoce la inspiración de un Libro sino por la Iglesia.
Segun le entiendo, segun lo q ud dice, entonces la biblia misma q uds usan como "base" para sus enseñanzas, no es valida pq la iglesia y sus costumbres estuvieron primero... Ud no tiene limite mop... q rajado!

En la Biblia aparece muchisimas veces esa palabra, el asunto no es lo que yo diga, sino quee efectivamente usted me demuestre que la doctrina católica enseña la Idolatría, si usted opina lo contrario le agradecería me muestre la Fuente de esa afirmación
Pruebas? quiere pruebas? En serio... QUIEN ES MARIA PARA UD? Se lo digo le guste o no la iglesia catolica ADORA y le RINDE CULTO a Maria, a los santos y a cuanta imagen se hacen y ese poco de "santos" q se inventaron, q en realidad fueron martires del pasado...

Ud habla de q la biblia, al parecer, no es valida, segun entiendo se refiere al nuevo testamento. No entiendo como dice eso si en el antiguo testamento en ningun momento se menciona a Maria, ni tan siquiera la iglesia, ya q Jesus fue el q la instituyo, asi q si ud desacredita el nuevo testamento defendiendo a la IC la cual esta basada en el, simplemente me parece un poco INCOHERENTE!

La idolatria de la q le hablo esta POR TODO el antiguo testamento... O ese tampoco es valido? man en serio ya deje de burlarse de Jesus... Algunas "pruebas" a ver si acaso.

Exodo 20:1-6
1.Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:
2.Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
3.No tendrás dioses ajenos delante de mí.
4.No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5.No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
6.y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos

Exodo 34:14
14.Porque no te has de inclinar a ningún otro dios, pues Jehová, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es

Asi para no ponerle mucha pureba, eso es suficiente. Los dioses de la IC son Maria, 165324 Santos inventados y los Papas... Creo q eso esta muy claro en cuanto a lo q el Dios q ud dice servir piensa de lo q la IC hace...
 
Segun le entiendo, segun lo q ud dice, entonces la biblia misma q uds usan como "base" para sus enseñanzas, no es valida pq la iglesia y sus costumbres estuvieron primero... Ud no tiene limite mop... q rajado!


Pruebas? quiere pruebas? En serio... QUIEN ES MARIA PARA UD? Se lo digo le guste o no la iglesia catolica ADORA y le RINDE CULTO a Maria, a los santos y a cuanta imagen se hacen y ese poco de "santos" q se inventaron, q en realidad fueron martires del pasado...

Ud habla de q la biblia, al parecer, no es valida, segun entiendo se refiere al nuevo testamento. No entiendo como dice eso si en el antiguo testamento en ningun momento se menciona a Maria, ni tan siquiera la iglesia, ya q Jesus fue el q la instituyo, asi q si ud desacredita el nuevo testamento defendiendo a la IC la cual esta basada en el, simplemente me parece un poco INCOHERENTE!

La idolatria de la q le hablo esta POR TODO el antiguo testamento... O ese tampoco es valido? man en serio ya deje de burlarse de Jesus... Algunas "pruebas" a ver si acaso.

Exodo 20:1-6
1.Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:
2.Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
3.No tendrás dioses ajenos delante de mí.
4.No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5.No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
6.y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos

Exodo 34:14
14.Porque no te has de inclinar a ningún otro dios, pues Jehová, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es

Asi para no ponerle mucha pureba, eso es suficiente. Los dioses de la IC son Maria, 165324 Santos inventados y los Papas... Creo q eso esta muy claro en cuanto a lo q el Dios q ud dice servir piensa de lo q la IC hace...

Disculpeme, pero si algo tan simple no lo supo entender, no creo que valga la pena tratar de responderle.

Gracias por su tiempo.
 
ha obviado a todos los mensajes que yo le he respondido sobre lo que la Iglesia enseña sobre la persona de Pedro y su ministerio de "Roca" en Cristo
Q curioso me acabo de dar cuenta, como se me escapo... En este tema al inicio, ud defendia a Pedro como el actual primer "Papa" o ministro de la iglesia, segun ud Pedro fue nombrado por Jesus como la piedra angular de la Iglesia, q luego se convertiria en la IC...

Hasta ahi estamos de acuerdo??? eso fue lo q ud respondio antes...

Es que ese es el problema. Antes que la predicaciòn fuera puesta en Libros, ya la Iglesia existía, es decir Jesús no dejó una Biblia, sino fundó una Iglesia a la cual le confió la Revelación. Todas las doctrinas que le mencione anteriormente son creídas y practicadas por la Iglesia en el siglo I, II y III. Es más el Canon Biblico formado por 73 Libros es autoría de la Iglesia y no de ningún apóstol. Para ser más claro, ningún apóstol dijo que la Biblia debía de tener 73 Libros inspirados, eso es hecho por la Tradición de la Iglesia. El Evangelio de San Mateo y de San Marcos, es sabido que ellos los escribieron, no porque la biblia lo diga, sino porque la Tradición así lo dice.

Pretender reducir al cristianismo al lema de la sola escritura protestante, es contradictorio, pues no es por la Escritura que se reconoce la inspiración de un Libro sino por la Iglesia.
Man ud debiera pensar mejor antes de hablar paja pq ni ud mismo se entiende... Ya q va mejor ni le contesto mas pq lo unico q voy a lograr es q ud se contradiga mas veces de las q ya lo ha hecho...

Q mal toq q ud sea tan necio y no pueda ver en enredo en el q esta metido q ni ud mismo entiende...

Paz
 
Disculpeme, pero si algo tan simple no lo supo entender, no creo que valga la pena tratar de responderle.

Gracias por su tiempo.
Mejor digame q tengo razon, mejor digame q Dios le abrio la mente, mejor digame q ya se dio cuenta de su error y q lo va a solucionar...

En serio...

Paz
 
Mejor digame q tengo razon, mejor digame q Dios le abrio la mente, mejor digame q ya se dio cuenta de su error y q lo va a solucionar...

En serio...

Paz


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Gracias por hacerme sonreir. La Verdad, no es que no quiera responderle, pero dado que, algo tan simple lo confunde, no creo que valga la pena, discutirlo.
 

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