Es la fe un regalo?

MartinVega dijo:

Y una persona que ama al prójimo y tiene gozo en su corazón por su magnífica esperanza, no puede ser una persona amargada.

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Cierto, conozco muchos ateos que son así.

Y si un ateo odia al prójimo.

caegodoy dijo:

Cierto, conozco muchos ateos que son así.

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No es posible. Lea con mas detenimiento. Yo escribí que el gozo del cristiano verdadero
es motivado por la suprema esperanza de la Vida Eterna. A eso me referí cuando escribí
suprema esperanza.

Ahora bien, caegoboy, es reprochable si un ateo odia al prójimo? o algo menos

Es reprochable para usted si un ateo omite hacer el bien?

Eso no era verdadero Cristianismo.

chema81 dijo:

Ummmm por que???? lo mismo diria yo del cristianismo.... seria bonito preguntarle a un aborigen en la epoca de la conquista.... o a un negro esclavisado.... o mejor a una prostituta hace 2000 años.....

No se ha preguntado en la miseria en que viviriamos si seguimos a la biblia al pie de la letra....

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Eso era imperialismo, monarquismo opresor y sanguinario.
Eso era la avaricia de los poderosos masacrando a los débiles.

Eso es Anti-Cristianismo. Odio disfrazado.

El Cristianismo sencillo, personal, vivencial , enriquecedor es el que leemos
en el Nuevo Testamento. Es el que vemos, por ejemplo , practicando al apostol Pablo.

MartinVega dijo:

Mi padre también ha sido ateo prácticamente toda su vida. Un hombre en su juventud muy libertino , que jamás sintió ningún interés por las cosas espirituales.
Yo lo quiero , porque a pesar de todo con sus grandes defectos , medianamente cumplió con su responsabilidad de padre.

Sin embargo , desde que se juviló hace 20 años, en lo único que se convirtió es un un pobre anciano amargado y vacío , sin ningún proposito de vivir. Un hombre que no es amistoso, que ni siquiera sienta amor por los animalitos. Un muerto en vida.
.

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Una lástima lo de su padre, pero que pereza cuando alguien postea a puro prejuicio. deje de generalizar, un ateo es una persona como cualquier otra, solo que no comparte sus creencias religiosas. Eso no lo hace por "default" en mejor o peor persona que usted.
Es increible como pierde alguna gente la perspectiva y la verdad cansa un poco explicar siempre lo mismo.

Yo conozco ateos y religiosos. La verdad prefiero ateos por que PERSONALMENTE las personas religiosas que conozco se preocupan más por su "fe" y por su dios que por las personas. Aunque también conozco ateos desinteresados de todo . Así de fácil todos son personas con diferentes formas de ver las cosas como todos , no se puede generalizar y eso es un error que cometen muchos.

Sí, no se que es la vara con tanto prejuicio, conozco indúes, musulmanes, ateos, cristianos, etc. que son amargados, felices, desinteresados, bipolares... igual que el resto de la humanidad...

MartinVega dijo:

Eso era imperialismo, monarquismo opresor y sanguinario.
Eso era la avaricia de los poderosos masacrando a los débiles.

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Eso es presisamente el cristianismo.... recordemos las cruzadas....

MartinVega dijo:

El Cristianismo sencillo, personal, vivencial , enriquecedor es el que leemos
en el Nuevo Testamento. Es el que vemos, por ejemplo , practicando al apostol Pablo.

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Prefiero leer las enseñansas de confusio o buda.... pero igual el mismo raciosinio humano ha contribuido a tener una sociedad sin criminales idiologicos... si no fuera por esto cualquier loco kamikase estaria matando herejes o pecadores a discrecion.... por dicha hemos madurado en este sentido

Ummm el nuevo testamento lo escribieron hace años pero igual o no le dieron mucha pelota por que el esclavismo y machismo duro creo que por el siglo XIX y principios del XX....

Ahh recordemos que la historia que al parecer no ha leido....

Cuando fue que las mujeres tuvieron alma y derechos civiles?

Cuando fue que los esclavos negros tuvieron derechos?

sera que ud viene de otro planeta y no se ha dado cuenta o ud es muy joven y no ha leido historia....
Y el nuevo testamento para mi deja muchos vacios... osea nada del viejo testamento sirve.... o ud es de los cristianos que solo sacan lo que les conviene y lo que no solo se brincan el texto.... ummm deja mucho que desear al ser un defensor de su doctrina....

usé el ejemplo de mi padre.

lukam dijo:

Una lástima lo de su padre, pero que pereza cuando alguien postea a puro prejuicio. deje de generalizar, un ateo es una persona como cualquier otra, solo que no comparte sus creencias religiosas. Eso no lo hace por "default" en mejor o peor persona que usted.
Es increible como pierde alguna gente la perspectiva y la verdad cansa un poco explicar siempre lo mismo.

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Usé el ejemplo de mi padre, no para asegurar que un ateo es una persona amargada, si no para dar un ejemplo de que habemos personas que , aunque nuestro padre fuera ateo, no vimos en el ateísmo un gran ejemplo o virtud como para seguirlo.

Aquí subyace un tema filosófico de fondo.
Si alguien es verdaderamente ateo, no tiene un asidero moral. Tipo el ateísmo de Sartre.

Si son ateos moderados, fallan a su absoluto principio de amoralidad, pues estarían practicando el bien , aún cuando no tienen una explicación científica y materialista que dar para ello.

En cambio, el creyente practica el bien por que cree que tiene conciencia, porque cree que tiene alma, porque el bien es un imperativo en él, porque cree que existe Dios

Hay ateos que practican el bien? Por supuesto que los hay! Y qué dicha por eso!
Pero desde el punto de vista de su reflexión filosófica viven en una contradicción , pues no tienen una razón científica y atea para demostrar que lo que hacen es lo correcto, ya que todo es relativo. Recuerdese que la Ciencia atea y objetiva y no la moral debe ser su norma de conducta máxima.

Y como no tienen un concepto de moral superior al de ellos mismos no tienen tampoco la capacidad de juzgar si lo que hace el prójimo , por contradictorio que parezca, es malo o bueno.

MartinVega dijo:

Usé el ejemplo de mi padre, no para asegurar que un ateo es una persona amargada, si no para dar un ejemplo de que habemos personas que , aunque nuestro padre fuera ateo, no vimos en el ateísmo un gran ejemplo o virtud como para seguirlo.

Aquí subyace un tema filosófico de fondo.
Si alguien es verdaderamente ateo, no tiene un asidero moral. Tipo el ateísmo de Sartre.

Si son ateos moderados, fallan a su absoluto principio de amoralidad, pues estarían practicando el bien , aún cuando no tienen una explicación científica y materialista que dar para ello.

En cambio, el creyente practica el bien por que cree que tiene conciencia, porque cree que tiene alma, porque el bien es un imperativo en él, porque cree que existe Dios

Hay ateos que practican el bien? Por supuesto que los hay! Y qué dicha por eso!
Pero desde el punto de vista de su reflexión filosófica viven en una contradicción , pues no tienen una razón científica y atea para demostrar que lo que hacen es lo correcto, ya que todo es relativo. Recuerdese que la Ciencia atea y objetiva y no la moral debe ser su norma de conducta máxima.

Y como no tienen un concepto de moral superior al de ellos mismos no tienen tampoco la capacidad de juzgar si lo que hace el prójimo , por contradictorio que parezca, es malo o bueno.

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Ahora para el bien y el mal hay que tener fundamentos cientificos....
Mire hoy en dia si ud roba lo meten preso....
Si le pega a la doña lo meten preso
Si esclavisa a alguien lo meten preso
Si se casa mas de una vez lo meten preso...
Las mujeres votan
los homosexuales andan en la calle
etc....
Todo el mundo sabe lo que es malo o bueno....

Si los animales lo saben y no son cientificos... lobo no come lobo...

MartinVega dijo:

Usé el ejemplo de mi padre, no para asegurar que un ateo es una persona amargada, si no para dar un ejemplo de que habemos personas que , aunque nuestro padre fuera ateo, no vimos en el ateísmo un gran ejemplo o virtud como para seguirlo.

Aquí subyace un tema filosófico de fondo.
Si alguien es verdaderamente ateo, no tiene un asidero moral. Tipo el ateísmo de Sartre.

Si son ateos moderados, fallan a su absoluto principio de amoralidad, pues estarían practicando el bien , aún cuando no tienen una explicación científica y materialista que dar para ello.

En cambio, el creyente practica el bien por que cree que tiene conciencia, porque cree que tiene alma, porque el bien es un imperativo en él, porque cree que existe Dios

Hay ateos que practican el bien? Por supuesto que los hay! Y qué dicha por eso!
Pero desde el punto de vista de su reflexión filosófica viven en una contradicción , pues no tienen una razón científica y atea para demostrar que lo que hacen es lo correcto, ya que todo es relativo. Recuerdese que la Ciencia atea y objetiva y no la moral debe ser su norma de conducta máxima.

Y como no tienen un concepto de moral superior al de ellos mismos no tienen tampoco la capacidad de juzgar si lo que hace el prójimo , por contradictorio que parezca, es malo o bueno.

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Disculpe pero Ud. si habla paja. Ud. habla sin saber, y generaliza no importa si puede demostrar lo que dice, que de hecho no puede.

Tal vez, y al igual que la mayoría que se monta en esa verborragia de la moral, lo que le molesta es tener que lidiar con lo que tiene metido en la cabecita que le puede atormentar o al menos incomodar la existencia y que los que ya no nos creemos todos esos cuentos antiguos no.

En todo caso, Dios es el ser más inmoral que pueda existir en la literatura religiosa occidental y afortunadamente no todos siguen al pie de la letra sus acciones y mandatos de la edad del bronce.

Es que un ateo, budista, monge tibetano, indú, judío, musulmán, etc. no tienen la capacidad de ver que sus acciones repercuten en la sociedad, solo un cristiano que lee la biblia y cree en jesus puede... que montón de basura...

Trejos2 dijo:

En todo caso, Dios es el ser más inmoral que pueda existir en la literatura religiosa occidental y afortunadamente no todos siguen al pie de la letra sus acciones y mandatos de la edad del bronce.

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Esta es la forma en la que se expresan estos ignorantes sin sentido de lo sagrado. Un irrespeto que
lo que da es lastima ajena.

Para Martin Vega: no vale la pena darle buenos mensajes a esta gente. Creo que hay un sentido que aun no esta desarrollado en ellos, y por alguna razón muy difícil de entender, creen que esa masa de jalea que tiene en su volumen craneal puede concebir la eternidad, o los grandes misterios de Dios. Pero vos estas en la razon, y estos carajos, lastima por ellos, pero no logran entender el meollo del asunto. No hay que culparlos, son dignos de lastima mas bien.

chema81 dijo:

Ahora para el bien y el mal hay que tener fundamentos cientificos....
Mire hoy en dia si ud roba lo meten preso....
Si le pega a la doña lo meten preso
Si esclavisa a alguien lo meten preso
Si se casa mas de una vez lo meten preso...
Las mujeres votan
los homosexuales andan en la calle
etc....
Todo el mundo sabe lo que es malo o bueno....

Si los animales lo saben y no son cientificos... lobo no come lobo...

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CHEMA81

Usted tiene conciencia? Hay algo dentro de usted que le indica qué es bueno y qué es malo?

Le pregunto.

caegodoy dijo:

Es que un ateo, budista, monge tibetano, indú, judío, musulmán, etc. no tienen la capacidad de ver que sus acciones repercuten en la sociedad, solo un cristiano que lee la biblia y cree en jesus puede... que montón de basura...

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Caegoboy, usted tiene conciencia? Hay algo dentro de usted que le indica qué es bueno y qué es malo?

Trejos2

Trejos2 dijo:

Disculpe pero Ud. si habla paja. Ud. habla sin saber, y generaliza no importa si puede demostrar lo que dice, que de hecho no puede.

Tal vez, y al igual que la mayoría que se monta en esa verborragia de la moral, lo que le molesta es tener que lidiar con lo que tiene metido en la cabecita que le puede atormentar o al menos incomodar la existencia y que los que ya no nos creemos todos esos cuentos antiguos no.

En todo caso, Dios es el ser más inmoral que pueda existir en la literatura religiosa occidental y afortunadamente no todos siguen al pie de la letra sus acciones y mandatos de la edad del bronce.

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Trejos2, existe el mal? Existe el pecado?

MartinVega dijo:

Trejos2, existe el mal? Existe el pecado?

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Ah, pregunta "capciosa"...je, je, je...

Mmmm...¿ se lo preguntamos a un sacerdote manosea-niños conocedor de la "moral" religiosa ? ¿ o tal vez un predicador estafador también conocedor de la "moral" religiosa ? ¿ qué tal preguntar en las cárceles quienes son conocedores de la "moral" religiosa ?...

No, ya sé...a un musulmán revienta-aviones conocedor de la "moral" religiosa...

Pero le diré que aunque es relativo lo que es bueno o es malo y depende del entorno en que se crezca, cualquier humano es capaz de saber hasta donde llegar en su trato con los semejantes. Las nociones básicas de convivencia social son conocidas desde hace milenios y se ven reflejadas en las leyes sociales, no se necesita un libro fantástico con una deidad que representa más la inmoralidad humana que condena, que la moral que supuestamente enseña.

Anexo:Lista de leyes del Código de Hammurabi - Wikipedia, la enciclopedia libre

Claro que es una pregunta capciosa.

Trejos2 dijo:

Ah, pregunta "capciosa"...je, je, je...

Mmmm...¿ se lo preguntamos a un sacerdote manosea-niños conocedor de la "moral" religiosa ? ¿ o tal vez un predicador estafador también conocedor de la "moral" religiosa ? ¿ qué tal preguntar en las cárceles quienes son conocedores de la "moral" religiosa ?...

No, ya sé...a un musulmán revienta-aviones conocedor de la "moral" religiosa...

Pero le diré que aunque es relativo lo que es bueno o es malo y depende del entorno en que se crezca, cualquier humano es capaz de saber hasta donde llegar en su trato con los semejantes. Las nociones básicas de convivencia social son conocidas desde hace milenios y se ven reflejadas en las leyes sociales, no se necesita un libro fantástico con una deidad que representa más la inmoralidad humana que condena, que la moral que supuestamente enseña.

Anexo:Lista de leyes del Código de Hammurabi - Wikipedia, la enciclopedia libre

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Claro que es una pregunta capciosa.
Sí existe el mal.
Y el mal sí existe porque el ser humano tiene conciencia.
Sí existe el pecado.

Es pecado violar a un niño, es pecado robarle al prójimo, es pecado mentir,etc,etc.

Usted viene aquí jugando de que sabe mucho y hablando MARAVILLAS contra Dios.

Pero no ha habido un solo ateo en la historia que haya sido capas de explicar ni de lejos en forma satisfactorio el Origen de la conciencia del Ser.

Es decir, usted No es capas de explicar en forma satisfactoria cómo es que usted mismo tiene conciencia de su propia existencia. Cómo usted se da cuenta de que es.
Tampoco es capas de explicar las razones que lo llevan a entender qué es bueno y qué es malo.

Y aún así, pese a sus limitaciones monumentales, viene con la desfachatez y la necedad de balbucear improperios contra Dios. Y a asegurarnos de que Dios No existe.


No es capas de explicar la causa su propia existencia y su propia conciencia de que existe y viene con la arrogancia de negar la existencia de Dios. Como si la cantidad de conocimiento que usted tuviera lo avalara para afirmarlo sin un margen de error.

No sea charlatán.

MartinaVerga dijo:

tiene conciencia? Hay algo dentro de usted que le indica qué es bueno y qué es malo?

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MartinaVerga: la sociedad? si voy a la pulpería y el tipo que atiende me trata mal no compro nada, si trata mal al resto de la gente nadie va a comprar y el tipo se muere de hambre, y así al revez.

Vaya, no necesité de un libro que me dijera que algo malo pasa si trato mal a otra persona...

Y el origen de su ser?

caegodoy dijo:

MartinaVerga: la sociedad? si voy a la pulpería y el tipo que atiende me trata mal no compro nada, si trata mal al resto de la gente nadie va a comprar y el tipo se muere de hambre, y así al revez.

Vaya, no necesité de un libro que me dijera que algo malo pasa si trato mal a otra persona...

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Usted puede explicar cómo es usted conciente de sí mismo?
De su propia existencia?

Cómo sabe usted que usted es?

Qué procesos químicos o biológicos le dan a usted la conciencia de su existencia?

MartinVega dijo:

Usted puede explicar cómo es usted conciente de sí mismo?
De su propia existencia?

Cómo sabe usted que usted es?

Qué procesos químicos o biológicos le dan a usted la conciencia de su existencia?

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Lo del cerebro se lo puede explicar muy bien un neuroquímico, yo me estoy especializando en química inorgánica, me gusta la biología pero como hobby.

Como soy conciente de mi mismo? Pienso, luego existo. Las acciones que realizo repercuten sobre el mundo físico que me rodea, por ende mi yo se conecta con la existencia del universo y puff, existo... soy químico, no filósofo...

Como sé que soy yo? Una vez pensé que era supermán, por dicha el raspón lo cubre el peinado.

Qué tiene que ver con el tema?...