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Wilas

Richard Dawkins responde al Papa por comparar el ateísmo con el nazismo.

No hay pruebas contundentes de que la Iglesia Católica tuviera participación con el nazismo, ni la muerte de judíos, más bien todo lo contrario, hay pruebas de salvamento de judíos, que la Iglesia pudo hacer más estoy deacuerdo, pudo haber hecho mucho más, y no ser tan neutral.

pues mi estimado Froman... yo la vez pasada publique un post en donde se muestran los esfuerzo por parte de la IC en ayudar a las victimas del holocausto ya que era claro que con Hitler no se podia razonar!!!.... O sea entonces la IC participo con los nazis pero defendia a los judios???? puedo poner de nuevo el post por si alguien quieren leerlo.

Ademas los nazis no eran ateos hasta donde yo se... mas bien por mucho tiempo se cultivo la idea que la ideologia nazi se baso en un antijudaismo de de Martin Lutero.... aunque no yo no lo creo!!
 
No hay pruebas contundentes de que la Iglesia Católica tuviera participación con el nazismo, ni la muerte de judíos, más bien todo lo contrario, hay pruebas de salvamento de judíos, que la Iglesia pudo hacer más estoy deacuerdo, pudo haber hecho mucho más, y no ser tan neutral.
con la responsabilidad de la participación atea con el movimiento nazi, no hay pruebas contundentes tampoco, y no estpy deacuerdo con el Papa o con el que haya dicho eso, pero tampoco puedo aceptar lo que dice ese Dawkins...haciéndose el santo desinteresado..

CLARO MUCHO MUCHO MASSSSS, CON TANTO PODER Y NO HACER NADA, ES UN CÓMPLICE!!!COBARDES!!!!

"Nuestra generación no se habrá lamentado tanto de los crímenes de los perversos, como del estremecedor silencio de los bondadosos." Martin Luther King http://www.sabidurias.com/autor/martin-luther-king/es/588
 
pues mi estimado Froman... yo la vez pasada publique un post en donde se muestran los esfuerzo por parte de la IC en ayudar a las victimas del holocausto ya que era claro que con Hitler no se podia razonar!!!.... O sea entonces la IC participo con los nazis pero defendia a los judios???? puedo poner de nuevo el post por si alguien quieren leerlo.

Ademas los nazis no eran ateos hasta donde yo se... mas bien por mucho tiempo se cultivo la idea que la ideologia nazi se baso en un antijudaismo de de Martin Lutero.... aunque no yo no lo creo!!
Pone el post de nuevo, para ilustrar, si sé que muchos judío se salvaron por la IC, y Hay cartas probándolo, pero que la IC, pudo hacer más, lo pudo hacer, fue un poco neutral no te parece??
Los nazis se decían cristianos, no católicos, se decían cristianos para ganase al 70 % de cristianos protestantes que habían en Alemania en ese tiempo, con eso ganaron las elecciones y se identificaron con el pueblo, esta declaración de ser cristianos fue una artimaña más de Hitler para engañar a su pueblo...
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
No tiene nada para contradecir la réplica hacia el papa, y a lo que se remite es a puro ad hominem. El papa, en su visión soez y vil, iguala el ateísmo al nazismo cuando el nazismo ni fue ateo ni recibió apoyo ateo, sino que fue católico como su líder Hitler claramente lo declaró y fue apoyado por la Iglesia Católica.

Lea su primer aporte en este tema y dígame dónde está debatiendo con argumentos.

Por favor, como va a decir semejante barrabasada si hubo miles de sacerdotes católicos detenidos solo en el campo de concentración de Dachau? Sea más serio.
 
Los nazis se decían cristianos, no católicos, se decían cristianos para ganase al 70 % de cristianos protestantes que habían en Alemania en ese tiempo, con eso ganaron las elecciones y se identificaron con el pueblo, esta declaración de ser cristianos fue una artimaña más de Hitler para engañar a su pueblo...

Sí, fue una artimaña del mae aunque él nunca renegó su catolicismo.
 
Por favor, como va a decir semejante barrabasada si hubo miles de sacerdotes católicos detenidos solo en el campo de concentración de Dachau? Sea más serio.

¡Es que vieras que Mazinger tiene razón, compita! ¡El nazismo era ateo! Por eso persiguieron a toda persona que fuera creyente y los metieron en campos de concentración.

Claro que hubo sacerdotes en Dachau. ¿Y? Mi punto es que ustedes están ignorando por completo los comentarios del actual papita, como si hubiera dicho algo digno de respeto.
 
Los nazis se decían cristianos, no católicos, se decían cristianos para ganase al 70 % de cristianos protestantes que habían en Alemania en ese tiempo, con eso ganaron las elecciones y se identificaron con el pueblo, esta declaración de ser cristianos fue una artimaña más de Hitler para engañar a su pueblo...

Completamente falso. El nacionalismo post guerra fue el motor del éxito nazi, aunada a una brillante propaganda. Ellos no necesitaban cuentear con la religión y nunca renunciaron a ella.
 
Y aquí vemos a unos "rebeldes" "anti-nazi" de la "resistencia católica"...

28priestssalutehitler.jpg


Y creo que ya hemos visto de estas fotos muchas veces por aquí...
 
No desvíen el tema gente.
Se trata de comentar el discurso del papá sobre el ateísmo y nazismo. Para discutir la posición de la iglesia en el holocausto ya hay otros temas.

Personalmente, lo haya dicho dawkins o marito mortadela me vale, el discurso del papa es una completa estupidez, sin argumentos ni razón de ser.
 
¡Es que vieras que Mazinger tiene razón, compita! ¡El nazismo era ateo! Por eso persiguieron a toda persona que fuera creyente y los metieron en campos de concentración.

Dawkins es un troll básicamente que no reniega a beneficiarse de la polémica:

1. Veamos, empieza con un hachazo barato ad hominem sobre la pedofilia. Totalmente tangencial. Apela a la emoción al 100%.

2. Que al invocar el cristianismo eso implica que hay un compenente cristiano detrás del nazismo. Obviamente esto era para apaciguar a la población cristiana en Alemania. Se sabe que Borman, entre otros, estaban a favor de echar al traste el cristianismo del todo. En privado Adolfo también se pronunciaba en contra. La población cristiana en países ocupados sí fue oprimida cruelmente.

3. Bla bla bla, condones. Bla bla bla, pedofilia. La misma cantaleta de siempre. Incluso recurre a ironizar sobre "unicornios" y Saddam Hussein- Rirchard Dawkins es un troll de los medios.

Claro que hubo sacerdotes en Dachau. ¿Y? Mi punto es que ustedes están ignorando por completo los comentarios del actual papita, como si hubiera dicho algo digno de respeto.

Como que y?? Si los nazis estuvieran tan confabulados con la IC no habrían metido a 7,500 sacerdotes a un campo de concentración.

Y esa solo es una.

Y aparte, una parte integral del poderío político estaba en la SS que a su vez controlaba a la Gestapo, nadie puede decir que fuera organización cristiana. La SS era prácticamente atea aparte de un poco de "ocultismo" rúnico pagano que no pasó de ser hobby de unos cuatro gatos. A todo efecto la SS era atea.
 
Dawkins es un troll básicamente que no reniega a beneficiarse de la polémica:

1. Veamos, empieza con un hachazo barato ad hominem sobre la pedofilia. Totalmente tangencial. Apela a la emoción al 100%.

2. Que al invocar el cristianismo eso implica que hay un compenente cristiano detrás del nazismo. Obviamente esto era para apaciguar a la población cristiana en Alemania. Se sabe que Borman, entre otros, estaban a favor de echar al traste el cristianismo del todo. En privado Adolfo también se pronunciaba en contra. La población cristiana en países ocupados sí fue oprimida cruelmente.

3. Bla bla bla, condones. Bla bla bla, pedofilia. La misma cantaleta de siempre. Incluso recurre a ironizar sobre "unicornios" y Saddam Hussein- Rirchard Dawkins es un troll de los medios.



Como que y?? Si los nazis estuvieran tan confabulados con la IC no habrían metido a 7,500 sacerdotes a un campo de concentración.

Y esa solo es una.

Y aparte, una parte integral del poderío político estaba en la SS que a su vez controlaba a la Gestapo, nadie puede decir que fuera organización cristiana. La SS era prácticamente atea aparte de un poco de "ocultismo" rúnico pagano que no pasó de ser hobby de unos cuatro gatos. A todo efecto la SS era atea.

Demuestre que la ss era atea.
Por cierto, ateísmo y ocultismo no se llevan muy bien que digamos....
Por cierto, no veo que se refiera a lo que dijo el papa... o es que lo que dijo el señor darth sidious está bien?
 
pues mi estimado Froman... yo la vez pasada publique un post en donde se muestran los esfuerzo por parte de la IC en ayudar a las victimas del holocausto ya que era claro que con Hitler no se podia razonar!!!.... O sea entonces la IC participo con los nazis pero defendia a los judios???? puedo poner de nuevo el post por si alguien quieren leerlo.

Ademas los nazis no eran ateos hasta donde yo se... mas bien por mucho tiempo se cultivo la idea que la ideologia nazi se baso en un antijudaismo de de Martin Lutero.... aunque no yo no lo creo!!

no fue tanto con los nazis, fue con los fascistas italianos, ya que fue gracias a Mussolini que se reconoció la soberanía de Ciudad del Vaticano. La IC no tuvo nada que ver con el holocausto judío, aunque pudo hacer mas que mantenerse tan neutral... Aunque en efecto si ayudaron bastante a los judíos, no se pronunciaron directamente en contra de los fascistas o los nazis, a lo que tengo entendido.
 
Demuestre que la ss era atea.

Las unidades SS alemanas no tenían capellanes. Bodas seculares. Se impulsaba el rompimiento con la Iglesia.

No se podían declarar ateos por ligarse éste con el comunismo, pero para todo efecto se impulsaba el desligue con la cristiandad.

Por cierto, ateísmo y ocultismo no se llevan muy bien que digamos....

Fue muy difundido el esoterismo?

Por cierto, no veo que se refiera a lo que dijo el papa... o es que lo que dijo el señor darth sidious está bien?

Sobre quién es el tema?
 
Las unidades SS alemanas no tenían capellanes. Bodas seculares. Se impulsaba el rompimiento con la Iglesia.

No se podían declarar ateos por ligarse éste con el comunismo, pero para todo efecto se impulsaba el desligue con la cristiandad.



Fue muy difundido el esoterismo?



Sobre quién es el tema?

Estoy esperando pruebas, si ud dice que el estado alemán afianzó relaciones con la iglesia para controlar al pueblo alemán, decir luego que se trata de un estado con bases ateas es contradictorio.
De igual manera, me gustaría ver evidencia de que los principales líderes eran ateos, o alguna evidencia que vaya más allá de ser practicante o no (recordemos que una persona creyente no necesariamente es una persona activa en todos los rituales de su fé).
 
Dawkins es un troll básicamente que no reniega a beneficiarse de la polémica:

1. Veamos, empieza con un hachazo barato ad hominem sobre la pedofilia. Totalmente tangencial. Apela a la emoción al 100%.

Mae, ¿usted de verdad lo dice en serio? ¿Qué acaso no notó (si es que se dignó a buscar un poco sobre lo que el papita dijo) que el burdo ese apenas se bajó del avión la arremetió precisamente con un patético ad hominem en contra de los ateos / seculares?

Mae, ni que Dawkins estuviera debatiendo un argumento bien plantado por el papita. Por favor, sea más serio.

2. Que al invocar el cristianismo eso implica que hay un compenente cristiano detrás del nazismo. Obviamente esto era para apaciguar a la población cristiana en Alemania. Se sabe que Borman, entre otros, estaban a favor de echar al traste el cristianismo del todo. En privado Adolfo también se pronunciaba en contra. La población cristiana en países ocupados sí fue oprimida cruelmente.

En privado, querrá decir en secreto, como toda idea conspiracionista, porque Hitler siempre se manifestó abiertamente a favor de su credo, que nunca renegó.

3. Bla bla bla, condones. Bla bla bla, pedofilia. La misma cantaleta de siempre. Incluso recurre a ironizar sobre "unicornios" y Saddam Hussein- Rirchard Dawkins es un troll de los medios.

Y precisamente Dawkins lanza más ejemplos de ese tipo precisamente para resaltar que "el burro hablando de orejas". Que un líder como ese hombre habla sin fundamentos, ignorando la misma historia, para atreverse a hacer una comparación tan triste.

Como que y?? Si los nazis estuvieran tan confabulados con la IC no habrían metido a 7,500 sacerdotes a un campo de concentración.

Y esa solo es una.

¿En Dachau? Fueron cerca de 2000. Y es realmente curioso que en Italia no hubieran tocado el Vaticano en absoluto, ¿verdad? ¿O es que no tenían por qué a pesar de estar en contra de ellos?

Y aparte, una parte integral del poderío político estaba en la SS que a su vez controlaba a la Gestapo, nadie puede decir que fuera organización cristiana. La SS era prácticamente atea aparte de un poco de "ocultismo" rúnico pagano que no pasó de ser hobby de unos cuatro gatos. A todo efecto la SS era atea.

¿Ateísmo y ocultismo rúnico pagano? Mae, no me haga reír con esos argumentos tan bodrios. ¿No se pudo inventar algo mejor? No es que la SS fuera atea, es que así lo quiere ver usted.

Las unidades SS alemanas no tenían capellanes. Bodas seculares. Se impulsaba el rompimiento con la Iglesia.

No se podían declarar ateos por ligarse éste con el comunismo, pero para todo efecto se impulsaba el desligue con la cristiandad.

¿No se podían declarar ateos? ¡Jajaja! Otro argumento sin sentido. Claro, metamos todo bajo el esquema de argumentación conspiracionista y así decimos que todos eran ateos, pero que no lo podían declarar abiertamente.

Muy buen intento.
 
Estoy esperando pruebas, si ud dice que el estado alemán afianzó relaciones con la iglesia para controlar al pueblo alemán, decir luego que se trata de un estado con bases ateas es contradictorio.
De igual manera, me gustaría ver evidencia de que los principales líderes eran ateos, o alguna evidencia que vaya más allá de ser practicante o no (recordemos que una persona creyente no necesariamente es una persona activa en todos los rituales de su fé).

Por qué líderes y no organizaciones?

Por un lado estaba la SS, por otro lado la Hitler Jugend que tenía esta canción de marcha:

»Wir sind die fröhliche Hitler-Jugend,

Wir brauchen keine Christentugend,

Denn unser Führer Adolf Hitler

Ist stets unser Mittler.

Kein Pfaffe, kein böser, kann uns hindern

Uns zu fühlen als Hitlerkinder.«

"Estamos felices de la Juventud Hitleriana

No necesitamos las virtudes cristianas,

Para nuestro líder Adolf Hitler

Siempre es nuestro Mediador.

Ningún sacerdote, ningún mal nos puede parar

Nos sentimos hijos de Hitler

Un líder Nazi no se va a declarar ateo por razones obvias. Sin embargo en la práctica la irreligiosidad y los esfuerzos por secularización son más que evidentes.
 
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