Que torta si todo es mentira

Mjcalvo:

Tuanis mae.

A mi si me gustaria q me debatan el Dios en el q creo yo. Yo por ejemplo hablo mucho con un amigo q es agnostico y el mae y yo discutimos muy tuanis pero nunca me ha dicho nada de el Dios en q yo creo. Me gustaria saber su opinion, xq rajado nadie me ha dicho nada, al rato para los ateos es absurdo y estoy dispuesto a escuchar sus argumentos, claro si no le da pereza (uno nunca sabe)

Saludos y PV

mjcalvo dijo:

Froman, antes de seguir debatiendo con usted, porfa aclareme si ud cree en el dios de la biblia o si tiene su deidad personal? Es algo muy importante, porque dependiendo de eso le puedo dar varios ejemplos de la biblia donde dios definitivamente no predica amor, si no todo lo contrario. Por otro lado, si ud tiene su propio dios independiente, no viene al caso citar ningún argumento en contra de un dios específico de una religión, y llevaría el debate más hacia lo que usted cree.

Encuentro rescatable su consejo del final: el de amar, ojala muchos creyentes lo practicaran sin discriminar a la gente que no comparte sus creencias. Por la parte de perdido de espíritu, sorry, yo no creo en el espíritu, el alma, dios, etc.

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A mae gracias por contestar tuanis, Todos tenemos un Dios personal, hasta Juan Pablo II lo tenía , pq todos hacemos juicios subjetivos de la Biblia u otra religion, hasta la gente de la inquisición hicieron una interpretación oscura del a Biblia y muchos otros, la Biblia es sólo un manual para llgar a la perfección, al amor, a Dios.
Lo que es muy lamentable es que me digas que no tenés espíritu, comoo lo va a tener, usted quiere a su mamá? o a sus Hijos o asu esposa??, si tenés un poquito de amor ya tenés espíritu, dicen que los sentimientos se derivan de un pensamiento realizado antes, pero aún los científicos no se pnen deacuerdo adonde estan alojados los sentimientos talvez en el cerebelo dicen... pero hay muchas cosas inexplicables..que no lo podemos exlicar solo con la razón que es muy limitada

froman dijo:

pero hay muchas cosas inexplicables..que no lo podemos exPlicar solo con la razón que es muy limitada

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Cuando lei eso, hice igual q Edward Norton....

feab16 dijo:

froman dijo:

pero hay muchas cosas inexplicables..que no lo podemos exPlicar solo con la razón que es muy limitada

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Cuando lei eso, hice igual q Edward Norton....

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No se acuerda en lo que terminó esa pelicula??? Edward Norton salvando al hermanito con todo el AMOR del mundo de la propia tragedia que el creó, ese mae si terminó con espiritu... :-D

Froman: Yo no creo en el espíritu porque no hay evidencia de que este exista. Cierto, yo tengo sentimientos, igual que usted y que todo el mundo. Para mí, y basado en la ciencia y en la biología, mis emociones se originan en mi cerebro, como respuesta a un estímulo del medio y mediante la liberación de ciertas hormonas, las cuales pueden hacer que me sienta deprimido, feliz, o enojado. Igual que muchas personas siento amor, y siento odio hacia determinadas cosas. Talvez para usted mi definición es muy fría, pero para mí no, porque aunque no tengan un origen divino y yo halle una explicación científica siguen siendo emociones tan válidas como las suyas.

Sobre la biblia: Ojo que hay que tener mucho cuidado, cierto, la biblia se presta para muuuuuchas interpretaciones, y la respuesta a porque se da esto la dá usted mismo: Cada persona tiene su dios personal, aunque éste esté basado en las costumbres de una religión dada. Es por esto que yo antes de hacerme ateo intentaba justificar la existencia de dios a través de la naturaleza, los "milagros" y en especial como respuesta a las cosas que ignoraba. Lo que cambió es que en un momento dado dios dejó de ser la respuesta a mi ignorancia, y aunque hoy en día soy ignorante en infinidad de temas, me dí cuenta que la respuesta no es justificar lo que uno no entiende a través de dioses, si no a través de la investigación.

Feab, su noción de dios, a como yo la tengo entendida es muy similar a la que tenía yo antes de ser ateo. Yo en algún momento tomé un camino diferente y me di cuenta de que mi construcción personal de dios se basaba en:
-Lo que yo quería que fuera dios.
-Lo que me enseñaron que debía ser dios.
Después de muuuucho meditar me di cuenta de que: si dios de verdad existiese no dependía de mí definir como debía ser. Atribuirme el poder de definir como debía ser era hacer lo mismo que había ayudado al origen de las religiones: el gran ego de la humanidad de creer que somos tan importantes como para que dios no solo se parezca a nosotros, si no que nos damos la atribución de crear una figura tan poderosa.
Y sobre lo que me enseñaron de que debía ser dios, llegue a la conclusión de que si yo desapruebo la religión de la que venía mi concepto de dios, debía por ende desaprobar el concepto mismo de ésta deidad.

Sin embargo, si para usted dios no es una interferencia para aprender, para aceptar nuevo conocimiento científico, y no lo usa como excusa para difundir su odio hacia otros grupos como las mujeres, homosexuales o personas con otras religiones, usted es un creyente excepcional.

Al final de cuentas, yo no puedo asegurar que exista uno o muchos dioses. Pero puedo asegurar que:
-No existe evidencia científica de que exista uno o varios dioses.
-Si dios existe y es como el dios de la biblia, PARA MÍ, es completamente innecesario, y un ser sumamente perverso.
-Aún si dios existiera (cosa que no creo, pero no puedo asegurar) no es excusa justificar las cosas que no entendemos a través de la figura de un dios.

Mae muchas gracias por la respuesta. En este foro uno aprende mucho y mas por maes como usted. Dio en el clavo en todo.

Tuanis :idea: :idea: :idea:

Compa DIOS no tiene forma de ser humano, Jesús tomó esa forma para enseñar la forma de vivir y dar un nuevo mensaje. Esto de acuerdo a lo que me han enseñado.

A lo largo de la historia de la humanidad es común ver que los dioses tienen aspectos antropomorfas, lo cual demuestra la necesidad del ser humano de identificarse con un "ser superior" y de buscar una explicación "aceptable" de las cosas que no entiende.
Nuestra especie se ha caracterizado por tener un ego desmedido, y es más que evidente como depositamos en una figura sobre-humana un sin fin de características que nos gustaría tener: poder desmedido, vida eterna, sabiduría, control sobre la naturaleza, etc.
Claros ejemplos de esta creación de dioses que "enaltecen" al ser humano son visibles en las religiones politeístas de grecia, roma y egipto, por mencionar algunas, que en algunos casos mezclan incluso cualidades o fenotipos animales con algunos aspectos humanos.
Si hablamos de dios del cristianismo, tenemos a un tipo que no puede ser más humano: se enoja, toma venganza, aconseja, castiga, etc. En fin, un montón de características que están lejos de calzar con la perfección, pues conllevan a comportamientos contradictorios. Incluso podemos ver en el dios de las religiones católicas, judías, y toda esta rama a un dios que no solamente es extremadamente humano y vanidoso, si no que también representa la figura de un padre. Más humano, imposible.

En el planeta tierra la máxima expresión de desarrollo e inteligencia la tiene el ser humano, por eso es el que domina al mundo. Entonces si vas hablarle a un niño de 3 ó 4 años acerca de tu trabajo ó carrera en un lenguaje técnico pues el niño simplemente no entiende nada pero si juegas enseñándole ó usas un lenguaje sencillo es otra cosa, igual DIOS toma una enseñanza de modelamiento
para que el humano comprenda su mensaje.

para mi Dios (ese ser supremo hacedor de todas las cosas) y los milagros si existen, el que tergiversa y manipula al hombre es el propio hombre.
en todo caso y viendolo desde la optica de la no existencia , si Dios no existiera, ni el cielo, ni el infierno, ni reencarnacion, ni nada, y a la hora de mi muerte simplemente dejo de existir y se acabo todo, por lo menos esa creencia me permitio ser mejor projimo y fue mi recordatorio cada dia de mi vida para portarme de la mejor manera posible.

Pablo AMO dijo:

En el planeta tierra la máxima expresión de desarrollo e inteligencia la tiene el ser humano, por eso es el que domina al mundo. Entonces si vas hablarle a un niño de 3 ó 4 años acerca de tu trabajo ó carrera en un lenguaje técnico pues el niño simplemente no entiende nada pero si juegas enseñándole ó usas un lenguaje sencillo es otra cosa, igual DIOS toma una enseñanza de modelamiento
para que el humano comprenda su mensaje.

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Está seguro que dominamos el mundo? a mi me parece que el SIDA nos lleva la delantera, entre otros microorganismos :-D

Tengo entendido que el hombre fue el responsable de que el sida pasara a los humanos. Entonces nada que ver. Yo me refiero a q DIOS se puso a nuestro nivel para hacer llegar el mensaje que tiene para nosotros

Y yo me refiero a su afirmación de que somos los que "dominamos" el planeta, porque la verdad no lo veo así, de hecho más parece que es el planeta el que nos domina a nosotros y por mucho.

p.d gracias pro el apoyo mientras estuve en la banca :-D

tito71 dijo:

para mi Dios (ese ser supremo hacedor de todas las cosas) y los milagros si existen, el que tergiversa y manipula al hombre es el propio hombre.
en todo caso y viendolo desde la optica de la no existencia , si Dios no existiera, ni el cielo, ni el infierno, ni reencarnacion, ni nada, y a la hora de mi muerte simplemente dejo de existir y se acabo todo, por lo menos esa creencia me permitio ser mejor projimo y fue mi recordatorio cada dia de mi vida para portarme de la mejor manera posible.

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No seria mejor ser bueno sin necesidad de un dios? es espontáneo y natural. Pero si solo por que crees en dios eres bueno... es como que muy débil esa posición. SIn animo de insultar claro. Yo soy bueno (en persona, aqui soy un monstruo feoso y horripilante) y jamás he ocupado creencias o dioses que me asusten de hacer cosillas malas porque me mandan al averno o se me ponen matoncillos amenazandome con no hablarme cuando me muera...

Viéndolo desde la óptica de la no existencia, deberia concluir de manera lógica que atarse a una creencia falsa es desperdiciar una parte de su vida, pues siguió los preceptos de algo que no existía. Muchos dirán, pero que importa!? PERO, porque siempre hay un condenado pero en todo lado (mas en las instituciones públicas) las creencias son restrictivas y antinaturales. Cuantas veces no se han sentido culpables porque han "pecado" según los preceptos de la edad de piedra contenidos en ese librillo legado de los hebreos? Sólo por poner un par de ejemplos. O que tal que ud no quiera disfrutar estar con la mejor persona para uno solo porque sigue otra religión o no tiene (casos muy comunes en mi caso, al final me dejan porque no soy creyente y eso que evito al máximo hablar de ello jajajaj en fin :-D). Hay una verdadera libertad de pensamiento? no, porque no pueden pensar de otra forma que no sea en base a la variable creencia, que en la realidad es una variable estática e inamovible. Recordatorio para qué? yo no ocupo recordatorios para saber que no me gusta dañar otros seres humanos. No ocupo una cámara de vigilancia 24h al día 365 días al año para ser bueno. Ni una recompensa idílica eterna en un más allá tan probable como la eficiencia de nuestros diputados.

Ustedes si ocupan eso? son incapaces de ser buenos seres humanos si no tienen ese ser invisible que todo lo ve, y que si uno se porta mal lo manda al infierno, donde lo quemarán, torturarán, pellizcarán, tomarán? durante toda la eternidad con extrema crueldad... pero es un dios de "amor".


(George Carlin)

froman dijo:

A mae gracias por contestar tuanis, Todos tenemos un Dios personal, hasta Juan Pablo II lo tenía , pq todos hacemos juicios subjetivos de la Biblia u otra religion, hasta la gente de la inquisición hicieron una interpretación oscura del a Biblia y muchos otros, la Biblia es sólo un manual para llgar a la perfección, al amor, a Dios.
Lo que es muy lamentable es que me digas que no tenés espíritu, comoo lo va a tener, usted quiere a su mamá? o a sus Hijos o asu esposa??, si tenés un poquito de amor ya tenés espíritu, dicen que los sentimientos se derivan de un pensamiento realizado antes, pero aún los científicos no se pnen deacuerdo adonde estan alojados los sentimientos talvez en el cerebelo dicen... pero hay muchas cosas inexplicables..que no lo podemos exlicar solo con la razón que es muy limitada

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No se ni por donde empezar de tanta incoherencia... Todos tienen un dios personal, entonces cuantos dioses hay? no es que eran monoteistas?

Hasta ud mismo admite de las irracionalidades que produce la biblia y las sin numero de interpretaciones que se le puede dar porque este esta llena de conceptos que se contradicen unos de los otros.

Ahora, los sentimientos no vienen del alma, vienen del lóbulo límbico (definitivamente no del cerebelo!) que es cientificamente la region del telencefalo mas primitivo, donde estan los ¨instintos animales¨ que tenemos los seres humanos, los que nos lleva a comportarnos como somos, seres con ira, miedo, felicidad, ansiedad, etc, todos los sentimientos que ud pueda imaginar en un ser humano esta controlado por esta parte del cerebro. Entonces, siguiendo su logica todos los seres que tienen un poco de lóbulo límbico ya tiene espiritu... O sea, si, los perros tambien van al cielo... es mas, todos los animales tienen espiritu y alma segun esta hipotesis...

Pero en ese caso que el planeta nos domine, pk permite que el hombre lo destruya?

Pablo AMO dijo:

Pero en ese caso que el planeta nos domine, pk permite que el hombre lo destruya?

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Dudo mucho que podamos llegar a destruir el planeta... Muchísimo. Podríamos causar daños que a la larga podrían representar el fin de nuestra especie... ¡Talvez! ¿Pero destruir toda forma de vida en el planeta? Han ocurrido hecatombres de magnitudes descomunales al nivel mundial y la vida aún sigue aquí...

Eso de que la raza humana "domina" el planeta es una afirmación muy débil y libre a cualesquiera interpretación que se le quiera dar.

Cesar dijo:

Dudo mucho que podamos llegar a destruir el planeta... Muchísimo. Podríamos causar daños que a la larga podrían representar el fin de nuestra especie... ¡Talvez! ¿Pero destruir toda forma de vida en el planeta? Han ocurrido hecatombres de magnitudes descomunales al nivel mundial y la vida aún sigue aquí...

Eso de que la raza humana "domina" el planeta es una afirmación muy débil y libre a cualesquiera interpretación que se le quiera dar.

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De por sí, un concepto erróneo de evolución es que evolución es superioridad.

Evolución es plasticidad adaptiva y si bien la complejidad del ser humano le permite adaptarse modificando el medio, esto no significa que no sea altamente vulnerable, mas que cualquier otra especie. En cualquier momento podemos ser borrados del planeta por un virus o cualquier otra amenaza, pero no así las especies que erróneamente "consideramos" inferiores…

Al planeta le importamos tres pepinos. :idea:

vortax daemon dijo:

No seria mejor ser bueno sin necesidad de un dios? es espontáneo y natural. Pero si solo por que crees en dios eres bueno... es como que muy débil esa posición. SIn animo de insultar claro. Yo soy bueno (en persona, aqui soy un monstruo feoso y horripilante) y jamás he ocupado creencias o dioses que me asusten de hacer cosillas malas porque me mandan al averno o se me ponen matoncillos amenazandome con no hablarme cuando me muera...

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en teoria deberia se asi, pero por dicha o por desgracia (depende de como lo vean), el ser humano nescesita, o por lo menos la gran mayoria, de un recordatorio, algo que te imponga un limite a tus acciones, una especie de guia-objetivo. ademas solo por el hecho de creer en o no en Dios no te convierte en mejor o peor persona, y como dicen "para muestra un boton", preguntele a los presos de la reforma si creen en Dios, me parece que todos o casi todos le van a responder que si, lo que indica que el solo hecho de creer en Dios no es suficiente para ser bueno, para esto debe existir un compromiso propio y una conviccion de que se debe ser bueno, independientemente de tu propia creencia o falta de ella. ademas el concepto de bueno y malo es relativo (a mi parecer) dependiendo de cada cultura , me explico: para algunas personas el estar desnudos frente a desconocidos por ejemplo en una playa es algo totalmente natural y carece de morbo porque asi les enseñaros a pensar, para otros eso es una falta total a la moral y debe ser castigado, ahora quien tiene la razon?

vortax daemon dijo:

Viéndolo desde la óptica de la no existencia, deberia concluir de manera lógica que atarse a una creencia falsa es desperdiciar una parte de su vida, pues siguió los preceptos de algo que no existía. Muchos dirán, pero que importa!? PERO, porque siempre hay un condenado pero en todo lado (mas en las instituciones públicas) las creencias son restrictivas y antinaturales.

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ok supongamos que es falsa la crencia, siempre fuiste al culto, a misa, te congregaste o lo que sea que se haga en la religion que siempre profesaste, si mueres y eso es todo, en que momento te arrepientes de haber desperdiciado todo ese tiempo si simplemente dejas de existir y se acabo?, que diferencia real haria el que creyeras en un ser supremo y a la porstre este no existiera? como podrias enojarte o alegrarte de que fuera asi si ya no existes?, .

vortax daemon dijo:

Cuantas veces no se han sentido culpables porque han "pecado" según los preceptos de la edad de piedra contenidos en ese librillo legado de los hebreos? Sólo por poner un par de ejemplos. O que tal que ud no quiera disfrutar estar con la mejor persona para uno solo porque sigue otra religión o no tiene (casos muy comunes en mi caso, al final me dejan porque no soy creyente y eso que evito al máximo hablar de ello jajajaj en fin :-D). Hay una verdadera libertad de pensamiento? no, porque no pueden pensar de otra forma que no sea en base a la variable creencia, que en la realidad es una variable estática e inamovible. Recordatorio para qué? yo no ocupo recordatorios para saber que no me gusta dañar otros seres humanos. No ocupo una cámara de vigilancia 24h al día 365 días al año para ser bueno. Ni una recompensa idílica eterna en un más allá tan probable como la eficiencia de nuestros diputados.

Ustedes si ocupan eso? son incapaces de ser buenos seres humanos si no tienen ese ser invisible que todo lo ve, y que si uno se porta mal lo manda al infierno, donde lo quemarán, torturarán, pellizcarán, tomarán? durante toda la eternidad con extrema crueldad... pero es un dios de "amor".


(George Carlin)

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la culpa esta ligada (creo yo ) a la nocion que tengamos de bien y mal, y a la propia conciencia de nuestros actos y en que medida afectan a otros, tanto positiva como negativamente. en la biblia se habla mas de como deberiamos de conducirnos para evitar dañar a otros con nuestros actos.

y mi hermano, si lo dejan solamente por sus creencias, no lo quieren a usted como persona sino a sus creencias.

yaesu dijo:

Que torta si todo es mentira, si me muero y no hay un más allá, no hay cielo, no hay infierno, todo se acaba.....si no voy a reunirme con mis seres queridos, si no voy a disfrutar de nada, ni de paz ni de tormento....si me perdí de muchas cosas en la vida....si todo es mentira.

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Bueno, son 2 escenarios

1-ud vive segun la religion: si es mentira cuando se muere no pasa nada ni se da cuanta de nada ni siquiera se puede lamentar por lo que se perdió. Si es verdad pues se salvó.

2-ud disfruta de los placeres de la vida: si es mentira no pasa nada, pero si es verdad que torta!

le falto:

3. Si dios es bueno y existe, no lo castigará por usar el regalo que él mismo le dió, pensar; y después de usar honestamente su mente, que haya determinado por la ausencia de pruebas que no existe. Así que puede ser ateo con toda tranquilidad pues sino para que le dio ese dios de ustedes cerebro??. Pero si es un dios injusto y cruel, los enviará al infierno por toda la eternidad así sean creyentes, pues con tanta religión que hay hoy en día clamando que es "la verdadera", nadie sabe 100% que están siguiendo las reglas de este dios. Si es tan celoso como la biblia lo muestra, es capaz que el verdadero camino es el Islam, o el Judaísmo, o cualquiera; entonces irremisiblemente cuando se mueran, este tipo les va a caer con todo por andar practicando de la manera equivocada sus creencias. Entonces como igual los van a castigar siendo creyentes, lo mejor es ser ateo y disfrutar la corta vida, total...este tipo es muy muy humano, demasiado humano, probablemente lleva el 90% de la humanidad al castigo por no practicar lo que era "correcto".