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Wilas

Que motiva los valores de un ateo?

lukam dijo:
sangre de toro dijo:
parte de Isaias40:22 dice:Hay Uno que mora por encima del círculo de la tierra

aqui no quiero recalcar la exsistencia de DIOS lo que quiero recalcar es el hecho de que aqui describe a la Tierra como CIRCULAR.
La tierra no es circular.................................... :oops: :oops:
http://www.youtube.com/watch?v=zwpMIyFsWWc[/url]



como siempre mi intencion es que la gente pregunte, pues preguntando es como el ser humano a logrado alcanzar sus metas.
 
sangre de toro dijo:
mmm de hecho se que la tierra tiene una forma mas como de globo, pero aun asi el texto deja claro cosas que la gnete no creia, pues sabes que siempre se crello que la Tierra era plana. asi que alguien que supiera que en realidad el planeta tenia una forma circular en vez de una forma plana y para esa epoca, deja un punto a fabor de la biblia que ademas se muestra en armonia con la realidad y no la ficcion.
Hola sangre de toro, recuerda que el círculo es una forma geométrica plana. La verdad creo que no es un gran punto a favor de la biblia.
Voy a ver de que trata la película que sugieres.
Saludos
 
Un circulo es una figura bidimencional que puedes dibujar sobre un papel. El planeta tierra es una esfera obalada, una esfera es un objeto tridimencional. Si sugieres un circulo sugieres una figura plana, por lo tanto las personas de hace 600 años estaban bien por hablar de la tierra como algo plano basados en esa afirmación biblica "sobre humana" de que la tierra era plana.

Y de hecho no se necesita un conocimiento sobrehumano para llegar a tal conclusión... por ejemplo planteo un pequeño ejercicio aunque es algo dificil por lo montañoso de nuestro país, pero sal afuera y mira al rededor, imagína que estás en medio del mar o en medio del decierto, mira al horizonte ¿vez esquinas en algún lado? NO. Toma un palo de escoba, da una vuelta viendo al horizonte mientras sostienes el palo de escoba tocando la tierra, verás que se dibuja un circulo. Ahora imagina que estás en medio oriente hace 2500 años, tratando de describir el mundo en el que vives...
 
Allan dijo:
lukam dijo:
Sangre de toro, revise la definición de "ficción"; en tu frase inicial ya hechas por la borda la credibilidad de lo que aseveras

Creo que sangre de toro se refiere a elementos que son tomados por ficción en la biblia e inmediatamente sigue a la demostración de porque no son elementos ficticios. Para esto establece un paralelo con Newton --sorprendente por cierto-- de que la tierra no es un plano cuadrado, sino un plano circular; que no está sostenido desde abajo sino colgado desde arriba, reconciliando de este modo lo que parece ficcion con realidad. :idea:

cuando dije "elementos de ficcion" estaba demostrando que en la biblia hay declaraciones que son reales y ademas son verases.

la biblia mas pruebas cientificas que la hacen veras.

pido a los ateos o quien quiera que, sino ven la biblia como un Libro inspirado por Dios, que por lo menos lo vean como un libro lleno de enseñanzas. es provechozo y no solo habla de Jehova, Jesus, el Espiritu Santo, del Cielo o del Infierno (que por cierto es un lugar a donde hasta Jesus fue asi que queda claro que todos, buenos o malos van al infierno al morir)

veanlo como consejos y no reglas que seguir.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Y por la biblia... claro que tiene enseñanzas... pero desde que se inventó la imprenta han salido otros... actualizados para nuestra sociedad...

Por ejemplo... la constitución... buena alternativa a los 10 mandamientos y otros libros...
 
caegodoy dijo:
Y por la biblia... claro que tiene enseñanzas... pero desde que se inventó la imprenta han salido otros... actualizados para nuestra sociedad...

Por ejemplo... la constitución... buena alternativa a los 10 mandamientos y otros libros...

los 10 mandamientos fueron apenas la base de la base de las leyes y muchas de las leyes estan basadas en estos mandamientos.

asi que la constitucion en realidad es la misma ley mosaica(no toda solo en parte) pero con diferentes palabras, esto segun un reportaje de Discovery Chanel acerca de los 10mandamientos que 10 en realidad son solo los primeros 3 pero en realidad eran mas de 300. :!:
 
caegodoy dijo:
Y de hecho no se necesita un conocimiento sobrehumano para llegar a tal conclusión... por ejemplo planteo un pequeño ejercicio aunque es algo dificil por lo montañoso de nuestro país, pero sal afuera y mira al rededor, imagína que estás en medio del mar o en medio del decierto, mira al horizonte ¿vez esquinas en algún lado? NO. Toma un palo de escoba, da una vuelta viendo al horizonte mientras sostienes el palo de escoba tocando la tierra, verás que se dibuja un circulo. Ahora imagina que estás en medio oriente hace 2500 años, tratando de describir el mundo en el que vives...

Este pequeño ejercicio que expusiste arroja luz sobre el problema. Supongamos por un momento que sangre de toro decide realizar el ejercicio; toma el palo de escoba, gira alrededor y tentativamente no ve rincones sino un círculo. Como entonces reconcilia este resultado hipotético a la respuesta que Satanás brindo a dios (en Job) cuando dios le preguntó de dónde venía: “de recorrer los cuatro rincones de la tierra”?
 
caegodoy dijo:
Y por la biblia... claro que tiene enseñanzas... pero desde que se inventó la imprenta han salido otros... actualizados para nuestra sociedad....

otra cosa es que ningun libro se puede comparar a la biblia pues siempre se estan actualizando, a diferencia de la biblia que sus enseñanzas son universales a pesar de que han pasado mas de 19 siglos desde que se termino de escribir.

por ejemplo pongo algo que seria una excelente base para evitar el divorcio

(Malaquías 2:16)“Tienen que guardarse respecto a su espíritu, y no deben tratar traidoramente

(Mateo 5:28) Pero yo les digo que todo el que sigue mirando a una mujer a fin de tener una pasión por ella ya ha cometido adulterio con ella en su corazón. ( en esto se le aplica al hombre pero el mismo principio se aplica a la mujer que ve a un hombre con deseo)

admitamoslo, si seguimos viendo a una mujer con deseo :cool1: vamos a imaginarnos muchas cosas que podemos hacer con ella :p . pero ahora imaginese que esa mujer deseable :evil: , que puede que trabaje con uno, le de pelota y le coquetee y usted siendo casado :roll: .... una cosa puede llevar a la otra.... y en un momento puedes llegar a ser infiel. entonces este es un excelente principio! :cool:

(Colosenses 3: 13.) Continúen soportándose unos a otros y perdonándose liberalmente unos a otros si alguno tiene causa de queja contra otro.

muchas causas de divorcio es solo por el hecho de que no se llevan bien los unos con los otros y es cierto, esto pasa. pero al soportar los defectos del conyugue y sentrarnos en sus virtudes, veremos cosas que tal vez habiamos olvidado, como la razon por la que se casaron por ejemplo

ademas dan consejos en general para la familia

colosences3:18-21:Esposas, estén en sujeción a [sus] esposos,...  Esposos, sigan amando a [sus] esposas y no se encolericen amargamente con ellas. Hijos, sean obedientes a [sus] padres en todo, porque esto es muy agradable en [el] Señor. Padres, no estén exasperando a sus hijos, para que ellos no se descorazonen.

habria familias divididas si aplicaran este consejo????

es muy util si se sabe buscar :cool:
 
Allan dijo:
caegodoy dijo:
Y de hecho no se necesita un conocimiento sobrehumano para llegar a tal conclusión... por ejemplo planteo un pequeño ejercicio aunque es algo dificil por lo montañoso de nuestro país, pero sal afuera y mira al rededor, imagína que estás en medio del mar o en medio del decierto, mira al horizonte ¿vez esquinas en algún lado? NO. Toma un palo de escoba, da una vuelta viendo al horizonte mientras sostienes el palo de escoba tocando la tierra, verás que se dibuja un circulo. Ahora imagina que estás en medio oriente hace 2500 años, tratando de describir el mundo en el que vives...

Este pequeño ejercicio que expusiste arroja luz sobre el problema. Supongamos por un momento que sangre de toro decide realizar el ejercicio; toma el palo de escoba, gira alrededor y tentativamente no ve rincones sino un círculo. Como entonces reconcilia este resultado hipotético a la respuesta que Satanás brindo a dios (en Job) cuando dios le preguntó de dónde venía: “de recorrer los cuatro rincones de la tierra”?

job1:6,7 dice: Ahora bien, llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allí mismo entre ellos.
 Entonces Jehová dijo a Satanás: “¿De dónde vienes?”. Ante esto, Satanás contestó a Jehová y dijo: “De discurrir por la tierra y de andar por ella”.



job2:1,2: Después llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y Satanás también procedió a entrar allí mismo entre ellos para tomar su puesto delante de Jehová.
2 Entonces Jehová dijo a Satanás: “¿Y tú, de dónde vienes?”. Ante esto, Satanás respondió a Jehová y dijo: “De discurrir por la tierra y de andar por ella”


las 2 veces satanas responde lo mismo y en ninguna dice: “de recorrer los cuatro rincones de la tierra” :|
 
caegodoy dijo:
Un circulo es una figura bidimencional que puedes dibujar sobre un papel. El planeta tierra es una esfera obalada, una esfera es un objeto tridimencional. Si sugieres un circulo sugieres una figura plana, por lo tanto las personas de hace 600 años estaban bien por hablar de la tierra como algo plano basados en esa afirmación biblica "sobre humana" de que la tierra era plana.

Y de hecho no se necesita un conocimiento sobrehumano para llegar a tal conclusión... por ejemplo planteo un pequeño ejercicio aunque es algo dificil por lo montañoso de nuestro país, pero sal afuera y mira al rededor, imagína que estás en medio del mar o en medio del decierto, mira al horizonte ¿vez esquinas en algún lado? NO. Toma un palo de escoba, da una vuelta viendo al horizonte mientras sostienes el palo de escoba tocando la tierra, verás que se dibuja un circulo. Ahora imagina que estás en medio oriente hace 2500 años, tratando de describir el mundo en el que vives...


me puse a buscar mas info acerca del texto de isaias y te traigo lo que encontre.

lo comparto con todos ustedes.

¿Qué forma tiene la Tierra?


En la antigüedad, la mayoría de la gente creía que la Tierra era plana. Aunque ya en el siglo VI a.E.C. el filósofo griego Pitágoras formuló la teoría de que el planeta debía de ser una esfera, el profeta Isaías había declarado dos siglos antes con extraordinaria claridad y certidumbre: “Hay Uno que mora por encima del círculo de la tierra” (Isaías 40:22). La palabra hebrea jugh, que se traduce aquí “círculo”, también se puede verter “esfera”. Es de interés que únicamente un objeto esférico se ve como un círculo desde cualquier ángulo. De modo que el profeta Isaías se adelantó muchísimo a su época cuando escribió esa declaración, exacta desde el punto de vista científico y exenta de la influencia de los mitos antiguos.


:cool:
 
Uf... ambiguedades... me trae recuerdos... :eek: un circulo es un circulo...

En todo caso... ya que la biblia está llena de ciencia... busquemos unos planos para un acelerador de particulas en la biblia, talvez hace 2000 años los hacían con materiales más baratos y podamos ponerle uno a la UCR que la pobre escuela de Fisica le hace falta...
 
Como que el tema original se está perdiendo..................
Sangre de toro lease el siguiente link, tal ves le resulte interesante:
http://www.geocities.com/torosaurio/cri ... plana.html
te adelanto un poco:
Una afirmación muy común en los círculos fundamentalistas cristianos es que la Biblia es inspirada por Dios porque en ella se dice que la Tierra es una "esfera" en una época en la que "todo el mundo" creía que era plana.

Esta afirmación no tiene base :

En tiempos bíblicos y en la Biblia aparece una cosmovisión en la cual el universo era un abismo o mar profundo sobre el cual se asentaban los cimientos de la Tierra. Sobre ésta a su vez, Dios había expandido el firmamento a la manera de una bóveda de metal sobre la cual se encontraban las aguas celestiales (usadas en el Diluvio).

Leelo y nos comentas que te parece, con el fin de que contrastes perspectivas. Repito, nada de esto es prueba de veracidad bíblica.
 
caegodoy dijo:
Uf... ambiguedades... me trae recuerdos... :eek: un circulo es un circulo...

En todo caso... ya que la biblia está llena de ciencia... busquemos unos planos para un acelerador de particulas en la biblia, talvez hace 2000 años los hacían con materiales más baratos y podamos ponerle uno a la UCR que la pobre escuela de Fisica le hace falta...

yo se que es sarcasmo pero de todas formas lo voy a responder.

pregunta: estabamos hablando de si en la biblia hay experimentos cientificos que mejoran nuestra vida o de como la biblia tiene declaraciones que estan en armonia con la ciencia :?:
 
sangre de toro dijo:
job2:1,2: Después llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y Satanás también procedió a entrar allí mismo entre ellos para tomar su puesto delante de Jehová.
2 Entonces Jehová dijo a Satanás: “¿Y tú, de dónde vienes?”. Ante esto, Satanás respondió a Jehová y dijo: “De discurrir por la tierra y de andar por ella”


las 2 veces satanas responde lo mismo y en ninguna dice: “de recorrer los cuatro rincones de la tierra” :|

Pues, estuve revisando la versión Casiodoro de Reina (1569), edición 1960. Dice textualmente “De rodear la tierra y de andar por ella”, lo cual fortalece más aun tu hipótesis.

Doy fe sin embargo, que en otra versión (más antigua que me fuera obsequiada) se refería a “cuatro rincones” con lo que mantuve un extenso intercambio de ideas con predicadores. Da la impresión que la versión de tu data base uso un término ambiguo: discurrir. Ni rincón, ni rodear.

De todos modos esto no quita brillo al ejercicio propuesto por Caegodoy, lo crees?
 
lukam dijo:
Como que el tema original se está perdiendo..................
Sangre de toro lease el siguiente link, tal ves le resulte interesante:
http://www.geocities.com/torosaurio/cri ... plana.html
te adelanto un poco:
Una afirmación muy común en los círculos fundamentalistas cristianos es que la Biblia es inspirada por Dios porque en ella se dice que la Tierra es una "esfera" en una época en la que "todo el mundo" creía que era plana.

Esta afirmación no tiene base :

En tiempos bíblicos y en la Biblia aparece una cosmovisión en la cual el universo era un abismo o mar profundo sobre el cual se asentaban los cimientos de la Tierra. Sobre ésta a su vez, Dios había expandido el firmamento a la manera de una bóveda de metal sobre la cual se encontraban las aguas celestiales (usadas en el Diluvio).

Leelo y nos comentas que te parece, con el fin de que contrastes perspectivas. Repito, nada de esto es prueba de veracidad bíblica.

gracias, ya lo lei y bueno ahorita estoy estudiando pero gracias por el aporte :idea:

ahora solo quiero comentar que solo estoy demostrando como en la biblia hay elementos que estan en armonia con la ciencia y bueno el relato de genesis es en gran parte otra prueba de ello.

:cool:
 
Allan dijo:
sangre de toro dijo:
job2:1,2: Después llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y Satanás también procedió a entrar allí mismo entre ellos para tomar su puesto delante de Jehová.
2 Entonces Jehová dijo a Satanás: “¿Y tú, de dónde vienes?”. Ante esto, Satanás respondió a Jehová y dijo: “De discurrir por la tierra y de andar por ella”


las 2 veces satanas responde lo mismo y en ninguna dice: “de recorrer los cuatro rincones de la tierra” :|

Pues, estuve revisando la versión Casiodoro de Reina (1569), edición 1960. Dice textualmente “De rodear la tierra y de andar por ella”, lo cual fortalece más aun tu hipótesis.

Doy fe sin embargo, que en otra versión (más antigua que me fuera obsequiada) se refería a “cuatro rincones” con lo que mantuve un extenso intercambio de ideas con predicadores. Da la impresión que la versión de tu data base uso un término ambiguo: discurrir. Ni rincón, ni rodear.

De todos modos esto no quita brillo al ejercicio propuesto por Caegodoy, lo crees?

es un buen ejercicio :idea: pero ya publique una respuesta acerca de el circulo, que segun la palabra en hebreo significa tambien esfera. leelo y me dices que opinas :cool:
 
sangre de toro dijo:
ahora solo quiero comentar que solo estoy demostrando como en la biblia hay elementos que estan en armonia con la ciencia y bueno el relato de genesis es en gran parte otra prueba de ello.
Bueno, espero que lo leas detenidamente, ya que practicamente desmiente tu aseveración. En cuanto al otro tema que sugieres, ya se ha discutido aquí, lamento decirte que el génesis no presenta ninguna "armonía" con la ciencia.
 
En todo caso están llamando "conocimiento sobre humano" a observaciones relativamente "sencillas", por ejemplo muchos de los que desde años anteriores a jesus planteaban la idea alternativa de que la tierra podía ser redonda o inclusive esferica se basaban en la sombra de la tierra sobre la luna, o la manera en que las constelaciones se movían dependiendo del lugar en que se situaba el observador.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tierra_plana

Como pueden ver en el vinculo hacia wikipedia fuentes ajenas a la biblia en tiempos del "mesias" ya hablaban de dicha idea, no sería dificil que quienes creaban los relatos biblicos hayan tenido algún contacto con dichas ideas.

Esto da otro problema, cuando sangre de toro afirma que el "conocimiento" contenido en la biblia es "sobre humano" ya que puede afirmar que la tierra es circular, y sin embargo tambien afirma que la cubre un domo de cristal donde esán las estrellas, afirma que todos los animales que conocemos, todos los animales que aún no conocemos, todos los animales que se han extinto, alimento y agua potable y supongo que muchas variedades de plantas caben dentro de un barquillo de madera de dimenciones bastante cortas.... relato dificil de tomar como cientificamente posible...
 
sangre de toro dijo:
es un buen ejercicio :idea: pero ya publique una respuesta acerca de el circulo, que segun la palabra en hebreo significa tambien esfera. leelo y me dices que opinas :cool:

Entiendo. Lo que el texto propone es que si yo digo que la tierra es un punto estoy correcto. Porque, un punto está contenido en una línea curva, una línea curva está contenida en un círculo plano y un círculo plano está contenido en una esfera. Es decir, un punto y una esfera son lógicamente lo mismo. No hay ambiguedad. Pensare en esto.
 
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