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Wilas

Una vez más el PAC se burla de los ticos

Kabal_Garabito dijo:
NO SUAVE ELLA FUE LA QUE DIJO QUE ERA EXCLUSIVO SOLO PARA PESCADORES ARTESANALES.... YO NO
USTED BIEN SABE QUE LA SEÑORA MUY INTELIGENTE Y CULTIVA QUE USTED INDICA QUE ES(SEGURO QUE DIRIAS LO MISMO DE OSCAR ARIAS :-o )NO LLEGO A DEBATIR NADA.... YO NO SE PORQUE DOÑA PILAR NO LA CAGO, SOLO CARAS, NO DEJABA HABLAR, PERO GRACIAS A ESOS PERSONAJES COMO VALERIN TRES PERSONAS DE MI TRABAJO (1 HOMBRE Y 2 MUJERES) YA SE DECIDIERON POR QUIEN VOTAR!!!!
SALUDOS

OBVIAMENTE, SI AL TLC :cool:

Y eso es preocupante, `porque significa que las personas no saben interpretar las palabras de una persona por si solas.

Veo que no entiendes. La palabra subsuelo es lo que menos interesa. el tipito ese puso enfasis en eso para dejar en el ridiculo a Gloria. Pero el caso es que un pescador no pesca en el subsuelo, pero encima si. Y el encima aplica. Lo de subsuelo solo es un "por si acaso".

AH OK Y DE EL SUBSUELO NO SACAS NADA ENTONCES???
LO QUE DICE ES EXCLUSIVIDAD ARRIBA, DEBAJO POR EL MEDIO, TODO.... ESO SI LO ENTIENDEN ASI UN "POR SI ACASO" PERO OTRAS COSAS NO....

Y QUE DICHA QUE ACEPTAS QUE ES PREOCUPANTE, POR QUE EL MISMO RECTOR DEL TEC DIJO QUE GRACIAS A QUE MUCHA GENTE DESCONCE DEL TRATADO VAN A VOTAR "NO"....
QUE BUENO..... :eek:
 
Kabal_Garabito dijo:
[quote="mach_steve":29q8dee0]

Kabal, vos que diablos sabes de lo que va hacer INTEL, Baxter, Trimpot, etc si NO se aprueba el TLC?

Usted cree que a Intel le agradaria mucho no solo tener una mano de obra no tan calificada, sino que haya "terroristas iranies", cortes de luz, cortes de agua?

Mach, no es cosa de lo que diga o sepa Kabal, es cosa de sentido comun!
Ya con los cortes de luz es ams que suficiente para que Intel no se largue a Nicaragua. Que le hace pensar lo contrario?

mach_steve dijo:
Enumere sus razones por el NO. Te aseguro que todas son puras patrañas.

La voy a resumir a esto:

1- Nuestra dependencia al exterior es tanta que ya no somos dueños de nosotros. Dependemos de si una empresa quiere invertir, de que tan caro hagan negocios en el exterior (Pues hasta la comida que podriamos producir se importa mas ahora), y no solo eso. Basandome en los argumento del Si, nos prestamos a un chantaje politico. Estamos desvalorando lo que es nuestro por culpa de politicos deficientes, tanto asi que ya se prefiere que mejor X servicio lo de X empresa extranjera. Lo peor es que no todos son beneficiados con la inversion extranjera, y los perjudicados son muchos.

2- la Sobrevalorizacion del dinero, a tal punto que ya es posible chantajear a las personas con dinero (Hablo de chantaje laboral). Se ha dado tanta importancia al dinero, que se esta dejando a un lado el plano social (La demagogia liberacionista no cuenta, cuentan las acciones). Esto hace que la persona ya no ponga importancia a sus raices, cultura, familia, educacion como persona en todos los aspectos, y que es mejor ganar dinero a como de lugar. Sea que se estudie algo que no se quiere, sea que se trabaje en el algo que no te gusta (Con condiciones nada favorables), o sea que hacer cualquier cosa por obtener dinero (Lo dejo abierto a la imaginacion del lector).

3- La desvalorizacion de las personas, pues ahora la persona no es un ser que piensa, que vive, que se desarrolla como individuo y disfruta su vida, sino un recurso , un material. Ya no importa el logro de una persona en el trabajo, sino cuanto produzca. Se esta dando importancia a la calidad, pero eso es logro de un empresario, y no de sus peones. ¿Que es lo que realmente hubiera querido un peon cuando era joven? Y si es joven, que hubiera querido un peon para su futuro? Los deseos de una persona ahora y siempre han estado sobrepuestas a los deseos materiales de otra persona.

Para cualquiera esto puede ser demagogia. Disculpenme por ver las cosas diferentes, y por tener el tiempo para dedicarme a pensar en como esta nuestro mundo.

A eso, agregamos efectos del TLC que simplemente profundizan esto.

Yo no quiero que CR sea (mas) una fabrica de productos, yo quiero que las personas de Costa Rica decidan como pueden ayudar al pais, y educarse para eso, lograr una superacion personal en cada accion, y no quedarse como limpiapisos, chef, jornalero, empleado de otro, sino jefes de nosotros mismo que seamos capaces de construir un pais hermoso, por medio de nuestro maravilloso sistema politico que si quisieramos, pudieramos perfeccionar con toda la experiencia que hemos tenido.

No se trata de que las personas vivan para trabajar, Se trata de que el trabajo sea parte de la vida. No se trata de que un pais es grande por tamaño economico, sino por su tamaño social, cultural, y las politicas que logren perfeccionar esto.

Al final de cuentas, el fin original del trabajo no es el crecimiento economico propio, es el crecimiento como persona y como miembro activo de una sociedad que progrese. Pero esa idea se ha perdido, y se perdera con el TLC. Si las personas ven que el TLC es fuente de empleo, y no ven que ellos mismos puede hacer su propio empleo, es porque solo se piensa en crecimiento economico para lograr se parte de la sociedad. Y eso es un completo engaño. La sociedad no es solo economia, es cultura tambien, y no es posible que se deje a un lado la produccion cultural, y que las personas no tengan acceso a este, solo porque se necesita que una persona trabaje 12 horas al dia para ganar dinero, duerma otras 8, y solo tenga 4 horas para si mismo, que deben ser gastadas en comer, prepararse para trabajar, y tal vez hacer una actividad de corto tiempo en lo que reste.

Simplemente eso.[/quote:29q8dee0]

Yo no dije que se fueran a Nicaragua, sino que se van de aca (y no necesariamente a Centroamerica). Ademas, si hablamos de sentido comun, es sentido comun que con la competencia los precios bajan y la calidad aumenta (estoy hablando especificamente del ICE). Asi que tu sentido comun no aplica si no aceptas esta otra vision de un sentido comun (porque si uno habla de sentido comun, puede quedar comun-idiota).

Todos los argumentos que pusiste son muy validos, pero OH SORPRESA! No tienen NADA que ver con el TLC sino con tu vision comunista de la sociedad. Y NO estoy desacreditando tu vision comunista (que OJALA se cumpliera). El TLC es solo una herramienta para el desarrollo del pais. Cuando el pais se desarrolla, se genera bienestar social. Vas a debatir esto?

En fin, me alegra que no hayas encontrado NI UNA SOLA RAZON APLICABLE DIRECTAMENTE AL TLC para votar en contra. Porque si me hubieras salido con soberania, recursos naturales, bienestar social, CCSS, ahi si te hubiera debatido.
 
BILL1283 dijo:
Kabal_Garabito dijo:
NO SUAVE ELLA FUE LA QUE DIJO QUE ERA EXCLUSIVO SOLO PARA PESCADORES ARTESANALES.... YO NO
USTED BIEN SABE QUE LA SEÑORA MUY INTELIGENTE Y CULTIVA QUE USTED INDICA QUE ES(SEGURO QUE DIRIAS LO MISMO DE OSCAR ARIAS :-o )NO LLEGO A DEBATIR NADA.... YO NO SE PORQUE DOÑA PILAR NO LA CAGO, SOLO CARAS, NO DEJABA HABLAR, PERO GRACIAS A ESOS PERSONAJES COMO VALERIN TRES PERSONAS DE MI TRABAJO (1 HOMBRE Y 2 MUJERES) YA SE DECIDIERON POR QUIEN VOTAR!!!!
SALUDOS

OBVIAMENTE, SI AL TLC :cool:

Y eso es preocupante, `porque significa que las personas no saben interpretar las palabras de una persona por si solas.

Veo que no entiendes. La palabra subsuelo es lo que menos interesa. el tipito ese puso enfasis en eso para dejar en el ridiculo a Gloria. Pero el caso es que un pescador no pesca en el subsuelo, pero encima si. Y el encima aplica. Lo de subsuelo solo es un "por si acaso".

AH OK Y DE EL SUBSUELO NO SACAS NADA ENTONCES???
LO QUE DICE ES EXCLUSIVIDAD ARRIBA, DEBAJO POR EL MEDIO, TODO.... ESO SI LO ENTIENDEN ASI UN "POR SI ACASO" PERO OTRAS COSAS NO....

Y QUE DICHA QUE ACEPTAS QUE ES PREOCUPANTE, POR QUE EL MISMO RECTOR DEL TEC DIJO QUE GRACIAS A QUE MUCHA GENTE DESCONCE DEL TRATADO VAN A VOTAR "NO"....
QUE BUENO..... :eek:

Pos supuesto que es preocupante! La gente debe saber que vota, no votar porue no. En parte, si una persona no entiende y hace el esfuerzo, cuando se duda, se niega.
 
mach_steve dijo:
Yo no dije que se fueran a Nicaragua, sino que se van de aca (y no necesariamente a Centroamerica). Ademas, si hablamos de sentido comun, es sentido comun que con la competencia los precios bajan y la calidad aumenta (estoy hablando especificamente del ICE). Asi que tu sentido comun no aplica si no aceptas esta otra vision de un sentido comun (porque si uno habla de sentido comun, puede quedar comun-idiota).

Mach, eso de que la competencia mejora... es una generalizacion (llamese estereotipo). No ocurre ni en todos los paises, ni en todos los casos. Precisamente de eso habla el invitado a La Hora que Ortiga. Mucha gente desea que Recope se abra a la apertura para bajar los precios del combustible, pero resulta que el costo de la gasolina se debe al costo de producto, y al 38% de impuesto sobre esta. Y no solo eso, sino que el Diesel se encarecio, debido a que el subsidio a este esta en disminucion. En Honduras, hay apertura de los combustibles. Y ahora el gobierno anda en busca de recuperarlos pues en vez de abaratarse, se encarecio.

En Chile, haya pagan por mensaje 50 pesos chilenos (Y no porque lo diga el No, sino porque se lo pregunte a varios chilenos). En Argentina, la competencia del inet no tiene los resultados que predicas. De hecho, el unico caso a destacar que es mejor que el ICE es el de Uruguay. Y vaya, resulta que la estatal uruguaya tiene el 75% del mercado, ofrece los mismos precios que el ICE, pero por el doble del servicio. Y fuera de ahi, a menos que me muestres un caso mejor, nada.

¿Sabes porque el monopolio estatal es bueno? Porque es mas estable, el estado define el precio, y no se cobra un extra por lucro. ¿Que el estado ha sido deficiente? Diay, la gente es la que ha provocado que el ICE sea asi, votando por gente capaz y no capaz.

mach_steve dijo:
Todos los argumentos que pusiste son muy validos, pero OH SORPRESA! No tienen NADA que ver con el TLC sino con tu vision comunista de la sociedad. Y NO estoy desacreditando tu vision comunista (que OJALA se cumpliera). El TLC es solo una herramienta para el desarrollo del pais. Cuando el pais se desarrolla, se genera bienestar social. Vas a debatir esto?

mach, claro que si hablo del TLC! El TLC representa una continuacion de lo mismo de siempre, y avanzando y avanzado. El TLC mas que herramienta de desarrollo, es herramienta comercial. Y ya ves, el comercio no lo es todo, y es nada si no involucra a la poblacion.

mach_steve dijo:
En fin, me alegra que no hayas encontrado NI UNA SOLA RAZON APLICABLE DIRECTAMENTE AL TLC para votar en contra. Porque si me hubieras salido con soberania, recursos naturales, bienestar social, CCSS, ahi si te hubiera debatido.

mach, todo proceso de globalizacion neoliberal (Y eso incluye el TLC) es suficiente para ponerme en contra. Si seguimos asi, dificilmente haya humanidad para los años 2060. Nosotros como CRenses, vivimos en un pais privilegiado. No sentimos los males del tiempo tan grave como otros paises, tenemos recursos que hemos sabido proteger, y todo eso. Pero los otros paises no. Y en el nombre del comercio, estamos destruyendo tanto la dignidad humana y su espiritu de vida, como la tierra misma.

El TLC simplemente puede ser renegociado para devolverle el favor a USA por el ICC. Pero no se trata tampoco que por eso, debamos abrir todo. Como decia Gloria Valerin, debemos cuidar nuestras joyas. Y cuales son las joyas de CR? La caja, el Ins y el ICE. Porque es lo que tenemos (Hasta que un presidente con vision progresiva entre en el terreno politico [Y no, no es Otton Solis]). Para nosotros, puede ser una carajada. ^Pero nop tienes idea de las grandesas que son. Es tipico del tico ser no solo diferente, sino indiferente de toda situacion. Vivimos tambien, que pensamos que X cosa (Que digo, si hay que corregirla, no se trata de conformismo) es mala, y plam! apertura. Gracias a Dios, en CR no hay los pobres (que es verdadera pobreza) de otras partes de America. Y el problema es que nos estamos descuidando, pues se nos esta vendiendo la misma idea que tiene mal a otros paises. No te voy a hablar directamente del TLC, porque ya me di cuenta de que discutir el TLC, sin saber tampoco de la constitucion, es mucha perdida de tiempo que me deja con mas lagunas que respuestas. Sino, que mejor lucho porque CR siga como anda, porque aunque no lo creas, CR tiene condiciones mas faciles para ser un verdadero pais socialista (No hablo de cosas como cuba, ni Venezuela [que ni socialista es], ni mucho menos el Socialismo Sovietico) que cualquier pais de America (Incluso mas que Cuba, que lleva 50 años aplicando la misma politica con un tanto del estilo stalinista). Que el TLC esto y aquello? Si el TLC no ha funcionado para ayudar a otros paises de centroamerica (Y cuando digo ayudar, me refiero a su poblacion en general, no a su sector empresarial), mejor no gracias.
 
usted quiere que vivamos en una burbuja donde el gobierno es el Gran Dador (da telefonia, da seguros, da electricidad, da salarios, etc). Mae, ese modelo a mi criterio está caído. Ejemplo PUNTUAL: el sindicato de JAPDEVA. Al tener un "modelo" como este, diay la gente se acostumbra a su area de confort y se pega a la teta. Yo creo en otro modelo de estado.

Y de nuevo, usted NO PUSO ni un solo punto de por qué el TLC es malo. Habló muy bonito sobre una sociedad utópica, pero de ahí no pasó.
 
[quote="Kabal_Garabito"
El TLC simplemente puede ser renegociado para devolverle el favor a USA por el ICC. Pero no se trata tampoco que por eso, debamos abrir todo. Como decia Gloria Valerin, debemos cuidar nuestras joyas. Y cuales son las joyas de CR? La caja, el Ins y el ICE. Porque es lo que tenemos (Hasta que un presidente con vision progresiva entre en el terreno politico [Y no, no es Otton Solis]). Para nosotros, puede ser una carajada. ^Pero nop tienes idea de las grandesas que son. Es tipico del tico ser no solo diferente, sino indiferente de toda situacion. Vivimos tambien, que pensamos que X cosa (Que digo, si hay que corregirla, no se trata de conformismo) es mala, y plam! apertura. Gracias a Dios, en CR no hay los pobres (que es verdadera pobreza) de otras partes de America. Y el problema es que nos estamos descuidando, pues se nos esta vendiendo la misma idea que tiene mal a otros paises. No te voy a hablar directamente del TLC, porque ya me di cuenta de que discutir el TLC, sin saber tampoco de la constitucion, es mucha perdida de tiempo que me deja con mas lagunas que respuestas. Sino, que mejor lucho porque CR siga como anda, porque aunque no lo creas, CR tiene condiciones mas faciles para ser un verdadero pais socialista (No hablo de cosas como cuba, ni Venezuela [que ni socialista es], ni mucho menos el Socialismo Sovietico) que cualquier pais de America (Incluso mas que Cuba, que lleva 50 años aplicando la misma politica con un tanto del estilo stalinista). Que el TLC esto y aquello? Si el TLC no ha funcionado para ayudar a otros paises de centroamerica (Y cuando digo ayudar, me refiero a su poblacion en general, no a su sector empresarial), mejor no gracias.[/quote]

Kabal:muy interesante su punto, pero insisto en un punto que tocaron antes, nada de lo que mencionas tiene que ver con neoliberalismo o socialismo. Cada ser humano como individuo tiene la libertad (al menos en CR) de elegir progresar para mejorar su estilo de vida o bien quedarse tan pobres como son. Y por cierto, no se donde vive usted, pero creame que en CR existen pobres que son tan pobres como los de cualquier otro país latinoamericano.
Ud piensa que entregamos las joyas de la abuela, pero le pregunto, quienes son los dueños actuales de esas joyas?? Le aseguro que no somos nosotros, los dueños son una gran cantidad de sindicalistas y políticos que nos obligan a cancelar nuestras cuotas y recibos, mientras recibimos un servicio de mierda y en algunos casos con mala suerte no recibimos ni siquiera el servicio.

Le pongo dos ejemplos: como puede ser posible que el ICE dure todo lo que dura por un telefono residencial (el cual tengo que pagar todos los meses como cualquier otro recibo). O peor, como puede ser posible que mes a mes me rebajen un 9% de seguro social y pension de la CCSS, y el sistema no me asegure que voy a recibir esa pension a los 65 años por que el sistema está quebrado??

Por situaciones como las antes descritas muchos estamos convencidos de que la apertura es la única solución para que recibamos de esos entes públicos lo que nos merecemos por pagar lo que pagamos, por que no son de gratis. ¿¿Cuando oye ud a un sindicato decir que hay que mejorar una institución, pero proponiendo a la vez que revisen si sobra gente, que quiten algunos privilegios que dan las convenciones colectivas, que van a trabajar hasta los fines de semana como los bancos privados como lo requieren sus clientes??

Resumo, TLC herramienta, Estado a beneficio de la sociedad, no para beneficio de unos cuantos
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Una cosa más. Kabal, esa prosa tan elegante lo que me dice es que no es que usted está en contra de ESTE TLC, sino de TODOS los TLC ya que todos lidian con comercio. Mae, al menos sea consecuente con su discurso.
 
mach_steve dijo:
usted quiere que vivamos en una burbuja donde el gobierno es el Gran Dador (da telefonia, da seguros, da electricidad, da salarios, etc). Mae, ese modelo a mi criterio está caído. Ejemplo PUNTUAL: el sindicato de JAPDEVA. Al tener un "modelo" como este, diay la gente se acostumbra a su area de confort y se pega a la teta. Yo creo en otro modelo de estado.

Y de nuevo, usted NO PUSO ni un solo punto de por qué el TLC es malo. Habló muy bonito sobre una sociedad utópica, pero de ahí no pasó.

2 cosas:

1- Un sindicato NO tiene porque simbolizar una institucion. Que un sindicato este enfermo en su funcion no significa que este sea malo. Aunque yo lo desapareceria. Mae, es que no se trata de hacernos de una burbuja, y el estado para su pueblo. Vea al estado como una empresa, mejor. Y tal vez entienda un poco mas mi punto.

2- Mae, es que no hablo del TLC, y menos de una sociedad uto`pica. usted cree que ando hablando de sociedades socialistas?
Hagamos de cuenta que no soy comunista. Ahora, pongase a pensar en una sociedad socialdemocrata. No solo hablo del TLC, hablo de todo el proceso politico-economico de America en general.
 
Kabal_Garabito dijo:
[quote="mach_steve":1h17o0hm]usted quiere que vivamos en una burbuja donde el gobierno es el Gran Dador (da telefonia, da seguros, da electricidad, da salarios, etc). Mae, ese modelo a mi criterio está caído. Ejemplo PUNTUAL: el sindicato de JAPDEVA. Al tener un "modelo" como este, diay la gente se acostumbra a su area de confort y se pega a la teta. Yo creo en otro modelo de estado.

Y de nuevo, usted NO PUSO ni un solo punto de por qué el TLC es malo. Habló muy bonito sobre una sociedad utópica, pero de ahí no pasó.

2 cosas:

1- Un sindicato NO tiene porque simbolizar una institucion. Que un sindicato este enfermo en su funcion no significa que este sea malo. Aunque yo lo desapareceria. Mae, es que no se trata de hacernos de una burbuja, y el estado para su pueblo. Vea al estado como una empresa, mejor. Y tal vez entienda un poco mas mi punto.

2- Mae, es que no hablo del TLC, y menos de una sociedad uto`pica. usted cree que ando hablando de sociedades socialistas?
Hagamos de cuenta que no soy comunista. Ahora, pongase a pensar en una sociedad socialdemocrata. No solo hablo del TLC, hablo de todo el proceso politico-economico de America en general.[/quote:1h17o0hm]

Lo del sindicato de JAPDEVA lo puse solo como ejemplo. Tambien esta el sindicato de Recope, la ANDE, APSE, Sinjatraap, y todos los demas. Lo puse solo para probar un punto. Yo recuerdo cuando el estado intentó ser estado-empresa. Falló estrepitosamente. Ese es el problema. Usted cree que es responsabilidad del estado dar trabajo, yo pienso que esa labor le pertenece a la empresa privada. La labor del estado debe ser velar porque la riqueza se distribuya de manera solidaria.

No me respondió el punto porque usted sabe que tengo razón. Su discurso lo pone como alguien en contra de cualquier tratado comercial ya que son parte de un modelo liberal (o neoliberal, como quieras decirle) de desarrollo no local sino mundial. No hablo de una sociedad utopica socialista-comunista. Esas son sus palabras, no las mías. Deje ese complejo de persecución y dese cuenta de las inconsistencias de sus argumentos.
 
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