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Wilas

Son los sentimientos producto de la materia?

Mae haga la siguiente prueba con un perro que no tenga relación con usted :

-Ponga al amo del perro a un lado, y usted al otro lado, pero en sus bolsas ponga unos pedazos de jugosos bisteks, y empiecen a llamar al perro, a ver de que lado se va el perro????
se le olvidaron los sentimientos?
Que pena?
que perrito más traidor,
Esa es la diferencia con un ser humano...

¡Qué interesante, yo no sabía que el perro estaría evitando poner su pellejo en riesgo si se fuera hacia mí! ¡Y qué curioso, la french que tiene mi suegra no acepta comida de extraños!

Aparte de ser un ejercicio que no prueba nada, está ignorando completamente las cosas y ejemplos que le hemos mencionado... Hasta el ejemplo del video del toro.

Diay sí, nos refutó todo.
 
Saludos froman, creo que subestimas un poco la capacidad de sentir de otros seres vivos. Me acuerdo de esa noticia, según el reportaje, el perro de la autopista retrataba una relación de amistad, tan sencillo como eso. Por supuesto que el origen de un sentimiento como ese debe estar trazado en la asociación de las experiencias sociales como benéficas para la supervivencia, pero nuestra determinación de la amistad y el altruismo también, tan solo que a un nivel muy superior.

Recuerdo otro caso de un gorila en un zoológico que producto de un estudio se le concedió la oportunidad de tener un gatito como mascota, para hacer corto el cuento, el gato tuvo problemas de salud y se lo llevaron al veterinario tan solo para morír horas despues. Existe video y documentación de la depresión que sufrió el gorilla al perder a su mascota, incluso emitia un gemido muy característico similar al llanto (ademas el animal se podía comunicar con los humanos por medio de señas hechas con sus manos).

Recuerda que en otro tema habiamos comentado de que el ser humano precisamente posee un lenguaje de abstracción de alto nivel y una serie de asociaciones que lo convierten en un animal con capacidad de explorar y experimentar sensaciones y emociones mas refinadas y elevadas que otros organismos menos complejos en dichos campos.

Es interesante todo lo expuesto, la pura verdad es que no sabía que los primates habían llegado a sentimientos tan profundos, aunque algo había oído de los gorilas, pero son sentimientos que quedan aún en un nivel muy primitivo, y claro no llega al nivel humano.. lo interesante es el porque...
 
Es interesante todo lo expuesto, la pura verdad es que no sabía que los primates habían llegado a sentimientos tan profundos, aunque algo había oído de los gorilas, pero son sentimientos que quedan aún en un nivel muy primitivo, y claro no llega al nivel humano.. lo interesante es el porque...

¿Cómo podemos afirmar que no llegan al nivel humano? ¿Cuál es ese nivel humano y cómo lo podemos diferenciar del nivel de otros animales? Es que decir que no llegan al nivel humano es establecer algún tipo de clasificación que, hasta donde yo sé, no existe.

Igual volvemos al punto de casos como el dar la vida por sus congéneres. Me parece que este es el acto más sublime que podamos concebir, y sin embargo no es exclusivo de los seres humanos.
 
¿Cómo podemos afirmar que no llegan al nivel humano? ¿Cuál es ese nivel humano y cómo lo podemos diferenciar del nivel de otros animales? Es que decir que no llegan al nivel humano es establecer algún tipo de clasificación que, hasta donde yo sé, no existe.

Igual volvemos al punto de casos como el dar la vida por sus congéneres. Me parece que este es el acto más sublime que podamos concebir, y sin embargo no es exclusivo de los seres humanos.

Ya le hizo la prueba al Perrito ???
 
Usted no lee, ¿verdad?

Ustedes si que no tienen sentido del humor......
La prueba del perro lo que prueba sencillamente, es que el perro reacciona primero al instinto, y tal vez al "cariño" de su amo, que es el que lo alimenta por cierto, es puro instinto... pero los perros son animales bonitos, y algunos más inteligentes que otros..
 
Ustedes si que no tienen sentido del humor......

Jajaja. Ahora resulta que hizo una pregunta con sentido del humor.

La prueba del perro lo que prueba sencillamente, es que el perro reacciona primero al instinto, y tal vez al "cariño" de su amo, que es el que lo alimenta por cierto, es puro instinto... pero los perros son animales bonitos, y algunos más inteligentes que otros..

De nuevo, ¿usted no lee, verdad? La french de mi suegra no acepta comida de extraños, por lo que no reacciona primero al instinto...

Por otro lado, sigue ignorando los ejemplos en cuestión, donde un animal no reacciona simplemente por puro instinto. Varios han sido mencionados ya.
 
Jajaja. Ahora resulta que hizo una pregunta con sentido del humor.



De nuevo, ¿usted no lee, verdad? La french de mi suegra no acepta comida de extraños, por lo que no reacciona primero al instinto...

Por otro lado, sigue ignorando los ejemplos en cuestión, donde un animal no reacciona simplemente por puro instinto. Varios han sido mencionados ya.

No he ignorado esos ejemplos, además seguro la french de su suegra fue entrenada para eso, por lo que es institnto también.
Calmate, parece a Feab, ya me banearon por culpa de ese mae.
 
No he ignorado esos ejemplos, además seguro la french de su suegra fue entrenada para eso, por lo que es institnto también.

No, la french de mi suegra es un animal común y corriente que nunca ha sido entrenado... Y menos para eso. Por eso desde el principio le respondí eso, porque su idea no tiene fundamento.

Calmate, parece a Feab, ya me banearon por culpa de ese mae.

¿Y ahora? ¿Qué mosca le picó?

Bueno, y vamos de nuevo con los ejemplos que se mencionaron... ¿Usted me salió con el ejercicio del perro para qué? ¿Para tirar por la borda la idea de que los animales también tienen sentimientos? Está evadiendo el punto en cuestión, compañero.
 
No entiendo porque discuten si los animales tienen sentimientos o no, es un hecho por lo menos que tienen caracteristicas similares al de los humanos (por no decir que son iguales) el tema trata del porque las cosas externas nos afectan tanto hasta el punto que muchas personas pierden la voluntad de vivir por un ser amado perdido o si tienen una explicación cientifica pues posteenla pero ya dejemos de hablar de animales, es un hecho que tambien tienen sentimientos.
 
No entiendo porque discuten si los animales tienen sentimientos o no, es un hecho por lo menos que tienen caracteristicas similares al de los humanos (por no decir que son iguales) el tema trata del porque las cosas externas nos afectan tanto hasta el punto que muchas personas pierden la voluntad de vivir por un ser amado perdido o si tienen una explicación cientifica pues posteenla pero ya dejemos de hablar de animales, es un hecho que tambien tienen sentimientos.

La discusión sobre si los animales tienen o no sentimientos radica en el hecho de que muchos creyentes argumentan que esto es algo exclusivo del ser humano, por su naturaleza "hecha a semejanza de Dios."

Ahora, ¿por qué eventos externos catastróficos pueden afectarnos? Talvez pueda leer un poco aquí: Major depressive disorder - Wikipedia, the free encyclopedia (lógicamente eso es una pincelada, pero puede servir de punto de partida).
 
La discusión sobre si los animales tienen o no sentimientos radica en el hecho de que muchos creyentes argumentan que esto es algo exclusivo del ser humano, por su naturaleza "hecha a semejanza de Dios."

Ahora, ¿por qué eventos externos catastróficos pueden afectarnos? Talvez pueda leer un poco aquí: Major depressive disorder - Wikipedia, the free encyclopedia (lógicamente eso es una pincelada, pero puede servir de punto de partida).

Los creyentes estan mas locos que una cabra, confian en la biblia al pie de la letra y no saben que esta propensa a errores.
Y en cuanto al articulo esta muy interesante.
 
froman sobre la prueba que usted puso sobre los perros, haga la siguiente vara.

Tome a un mae de unos 40 años, ponga a un lado a una guila de 19 años en traje de baño pero de esas espapayadas de lo ricas que están. Del otro lado a la esposa de 35 con 2 partos encima. Luego compare el resultado con los del perro.


De la 2da guerra mundial, hay historias de perros que murieron aplastados por los tanques nazis al no abandonar a sus amos. ¿qué pasa además cuando se muere el abuelo que tenía un perro o un periquillo? se muere el bicho a los pocos días.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
froman sobre la prueba que usted puso sobre los perros, haga la siguiente vara.

Tome a un mae de unos 40 años, ponga a un lado a una guila de 19 años en traje de baño pero de esas espapayadas de lo ricas que están. Del otro lado a la esposa de 35 con 2 partos encima. Luego compare el resultado con los del perro.


De la 2da guerra mundial, hay historias de perros que murieron aplastados por los tanques nazis al no abandonar a sus amos. ¿qué pasa además cuando se muere el abuelo que tenía un perro o un periquillo? se muere el bicho a los pocos días.

No todos las personas elegirian a la de 19 años, no hay que generalizar hay gente que no se interesa en el fisico, hay pocos pero los hay.
 
froman sobre la prueba que usted puso sobre los perros, haga la siguiente vara.

Tome a un mae de unos 40 años, ponga a un lado a una guila de 19 años en traje de baño pero de esas espapayadas de lo ricas que están. Del otro lado a la esposa de 35 con 2 partos encima. Luego compare el resultado con los del perro.


De la 2da guerra mundial, hay historias de perros que murieron aplastados por los tanques nazis al no abandonar a sus amos. ¿qué pasa además cuando se muere el abuelo que tenía un perro o un periquillo? se muere el bicho a los pocos días.

ahora si me jodiste con esa comparación,
pero en realidad sería lo mismo pq si estamos hablando de instinto pues uno se con la guila por el ratillo,
pero si hablamos de sentimientos profundos pues me quedo con la doña ni modo, con todo y sus defectos, claro el instinto lo hala... pero para eso estan los sentimientos..
 
ahora si me jodiste con esa comparación,
pero en realidad sería lo mismo pq si estamos hablando de instinto pues uno se con la guila por el ratillo,
pero si hablamos de sentimientos profundos pues me quedo con la doña ni modo, con todo y sus defectos, claro el instinto lo hala... pero para eso estan los sentimientos..

Exacto, el placer y los sentimientos son dos cosas a partes, uno puede tener relaciones con la de 19 años que eso no afecta el sentimiento que tenga una persona hacia otra.
 
Y el perro se puede ir siguiendo la comida sin perder el amor y cariño por su amo.

Ta da!!!


en verdad el asunto es complejo, no se puede generalizar y decir que todo animal carece de sentimientos, porque si los hay. Los sentimientos también tienen una base de instintos, lo que nosotros llamamos amor también parte de una combinación de instintos y características sociales que la especie posee.

Los lobos por ejemplo y varias especies mas, son monógamos a una escala superior que la humana, muchos individuos se aparean con solo una pareja en la vida, y ante la muerte de uno el otro no busca una nueva pareja, lo cual en la especie humana...bueno ya saben que suele suceder.

¿Avaricia? tengo un par de cachorros que al servirles la comida en sus platos personales, dejan la suya para ir por la del otro...los 2 al mismo tiempo...así de tontos son.

Otra perra que tengo busca desesperada una cobija que tiene si se la llegan a esconder, y aquí la tengo a la par llorándome porque quiere que le rasque la panza.

Como dije en un post anterior, todo depende del nivel de consciencia que posean los individuos tanto animales como humanos. Debe estar consciente de que existe, de que es un individuo (aquí fallan las hormigas y otras especies organizadas por colonias), consciencia de que pertenece a un grupo, de que existe un espacio físico, de la existencia de los demás seres y que estos están conscientes del entorno también. Entre mas se avanza, se van encontrando niveles primitivos y luego complejos de sentimientos y relaciones sociales, hasta en un momento desembocar todo ello en imaginación, que crea arte, ciencia, etc.
 
Y el perro se puede ir siguiendo la comida sin perder el amor y cariño por su amo.

Ta da!!!


en verdad el asunto es complejo, no se puede generalizar y decir que todo animal carece de sentimientos, porque si los hay. Los sentimientos también tienen una base de instintos, lo que nosotros llamamos amor también parte de una combinación de instintos y características sociales que la especie posee.

Los lobos por ejemplo y varias especies mas, son monógamos a una escala superior que la humana, muchos individuos se aparean con solo una pareja en la vida, y ante la muerte de uno el otro no busca una nueva pareja, lo cual en la especie humana...bueno ya saben que suele suceder.

¿Avaricia? tengo un par de cachorros que al servirles la comida en sus platos personales, dejan la suya para ir por la del otro...los 2 al mismo tiempo...así de tontos son.

Otra perra que tengo busca desesperada una cobija que tiene si se la llegan a esconder, y aquí la tengo a la par llorándome porque quiere que le rasque la panza.

Como dije en un post anterior, todo depende del nivel de consciencia que posean los individuos tanto animales como humanos. Debe estar consciente de que existe, de que es un individuo (aquí fallan las hormigas y otras especies organizadas por colonias), consciencia de que pertenece a un grupo, de que existe un espacio físico, de la existencia de los demás seres y que estos están conscientes del entorno también. Entre mas se avanza, se van encontrando niveles primitivos y luego complejos de sentimientos y relaciones sociales, hasta en un momento desembocar todo ello en imaginación, que crea arte, ciencia, etc.

Como que esta complejo el tema verdad abraxas, cuando se trata de sentimientos se le hace a uno un laberinto terrible. JaJa
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