Si dios esistiera pasaría esto?????

lukam · 28 May 2009

Me parece genial que aparezca sangre de toro y corrija a todos los demas (incluyendo creyentes). Sin saberlo le da mas solides al punto de vista esceptico.

Nota: amigo sangre de toro, el relato de Adán y Eva es visto meramente como mitología por los ateos y un buen sector de creyentes lo ve como un relato metafórico, así que esas explicaciones no servirán de mucho

oscarza · 28 May 2009

sangre de toro dijo:
oscarza dijo:

Si dios existiera eso no hubiera pasado, puesto q nosotros no existiriamos, ya que de un ser perfecto no puede derivar nada inperfecto, xq en caso contrario de hacerlo dejaria de ser perfecto, por consiguiente dejaria de ser dios! 8)

Click to expand...

Dios es perfecto.

nos creo igual de perfectos.

nos dio libertad de decision, sino entonces seriamos como robots.

desgraciadamente, por la rebeldia de Adan y Eva estamos hoy aqui.

despues de eso, nos volvimos imperfectos.

con la imperfeccion vino la muerte, las enfermedades, etc.

es culpa de Dios las decisiones que Adan y Eva tomaron?

Error mae, si ellos eran perfectos la rebeldia y la desobediencia no podia exitir en ellos

Q babosada decir q los humanos son o eran perfectos, pienselo bien , pero bien mae, analizelo despacio, lentamente y vea lo q esta diciendo.

puravida · 28 May 2009

Con respecto a la conversación sobre Adan y Eva:

En el tiempo de Adan, el hombre dependía de Dios directamente, el hombre rompio la unica restricción que había, comiendo del fruto de la sabiduría del bien y del mal, en este momento dejo de depender de Dios directamente para depender sobre su conocimiento del bien y del mal, como castigo fue expulsado del jardín del Edén, perdiendo el acceso al Arbol de la Vida.

No es correcto culpar a Adan y Eva por lo que hicieron pues nosotros fuimos su propia carne, en otra palabra nosotros mismos fuimos los que pecamos.

Sé que algunas religiones no toman estos pasajes literalmente. Yo si lo creo.

Luigihope · 28 May 2009

Ishmael78 dijo:
Luigihope,

Mi mensaje era en respuesta a la mini-discusion en ese momento sobre si la existencia de algo esta supeditada a la creencia en ello.

Si no entendío mis simples frases, no las puedo simplificar mas, lo siento.

Y lo que nos dejó "para que piense un ratito", no me dió mucho en qué pensar y más bien parece que trata de evadir la discusión de fondo enredando el tema, el cual de todas formas no logra enredar.

Dios para ser dios con las características que ustedes le atribuyen, debe necesariamente poder existir independientemente de quien crea en él o no, ya que sus acciones tienen un efecto muy real y parejo para todos los mortales.

Y no trate de poner grises en el concepto de "existencia. No es importante si tiene la forma de un señor con barba o si existe en cada centimetro cuadrado del universo, si es inmaterial o no, o si lo podemos percibir por los sentidos o no. Hay miles de ejmplos de cosas inmateriales, que podemos concordar en que existen, aunque no lo percibamos con los sentidos. Mae existen las ideas, existe la tristeza, existe la belleza, existen las barbaridades... existen las palabras y los conceptos de cosas que en realidad no existen, y eso ya les da una "existencia". A ver, el pato Lucas: existe o no existe? para mi sí existe, ud lo conoce también. Pero sabemos que existe como personaje, como idea, como concepto, como dibujo animado (o usted realmente cree que después de retirado se fue a vivir a Florida y lleva una vida normal?). La idea de dios no puede soportar existir solo como idea o como concepto si se trata del dios del catolicismo por ejemplo, ya que tiene que tener una existencia suficiente como para operar físicamente (y más allá) el mundo. Por eso digo: o existe o no existe.

Con la interacción con el mundo físico y humano, olvidese de que es válido un dios solo conceptual. Sobre ese no me interesaría ni hablar.

En vez de tratar de hacer un plato de babas para proteger a su dios de cuestionamientos porque según usted el significado de "existencia" es muy complicado, mejor defina ud que es dios y como puede existir, como un dios, porque existe en la mente de unos?

Me tomo el tiempo de responderle a lo que ud me platea, pero me es evidente que ud se hace el loco con lo que otros le planteamos. No es tan complicado Luigihope. Pero con cada cosa que NO aclara, se debilita más su posición, que yo no se sabe bien ni cual es.

Saludos.

Para aclararle compañero: que usted no sepa cual es mi posicion es una cosa, y se lo aclaro en este momento, soy panteista.

Y le digo que si, si es muy complicado, si usted se toma el tiempo para averiguar un poquito y entender que el problema del mal no es algo que es a o b, si mentes brillantes del mundo le han dado vueltas y vueltas al asunto sin llegar a un acuerdo desde hace cientos de años es por que no es sencillo y se deberia al menos de cuestionar por que a usted le parece tan sencillo. Entiendo que usted no quiera o tal vez no pueda tomarse el tiempo de informarse bien sobre lo que esta hablando, pero eso es otro tema.

Por otro lado no me venga con que protejo a mi Dios de cuestionamientos, ni siquiera sabes cual es mi Dios, asi que no salte a conclusiones si no sabe lo que yo pienso.
Por otro lado yo no le huyo ni me hago el loco a sus cuestionamientos, como otros en un tema que me dejaron botado sobre estadistica, creencias de ateos y otras cosas, si usted no leyo lo que yo dije sobre como concilio la dualidad moral de los creyentes....etc, diay que puedo hacer entonces?

lukam · 28 May 2009

Luigihope dijo:
Por otro lado yo no le huyo ni me hago el loco a sus cuestionamientos, como otros en un tema que me dejaron botado sobre estadistica, creencias de ateos y otras cosas, si usted no leyo lo que yo dije sobre como concilio la dualidad moral de los creyentes....etc, diay que puedo hacer entonces?

Mmmm yo creo que en ese tema no se dejó a nadie botado, todo lo contrario se agotó. Principalmente porque las premisas sobre las cuales se discutía acerca de estadística eran malinterpretadas y se confundieron un poco las posturas. Yo en mi caso noté que me achacaban que defendía algo que nunca había aseverado......
Pero en fin ese era otro tema............

Luigihope · 28 May 2009

Trejos dijo:
Luigihope dijo:

En el caso de cualquier cosa....la existencia no esta supeditada a la creencia.

Click to expand...

Cuando hablamos de religión, dogmas, creencias SIN EVIDENCIAS, claro que sí.

Seria como decir que si yo creo en Thor, entonces este magicamente empieza a existir.

Click to expand...

En su mente por supuesto que sí, a eso me refiero porque de otro modo sus devotos tendrían que probar su existencia. Thor, Zeus, Júpiter y miles de otros dioses dejaron de existir en la mente de la humanidad pues ya nadie cree en ellos, YA perdieron su "poder" y se ven como colorida mitología. Si todos dejaran de creer en el dios judeocristiano, o musulmán, o los dioses hindúes pues ocurriría exactamente lo mismo y se convertirían en mitología.

Solo esperemos que eso pase lo más rápido posible.

O, voy a ver si lo puedo poner claramente basado en lo que usted esta mencionando:

"si nadie creyera en Dios pues Dios deja de existir, como dejó de existir, Ra, Apolo, Zeus, Quetzalcoatl, etc., etc., etc. y todo el panteón de dioses olvidados.

a-Dios existe.
b-Si la gente dejara de creer en Dios este deja de existir.
c-Luego el mundo deja de creer en Dios.
d-Entonces, Dios deja de existir.

Para que algo deje de existir por fuerza tiene que existir (basado en el argumento inicial) por lo tanto A es la primera premisa, seguida de B, si luego sucede C entonces por fuerza tenemos D
Si este fue el planteamiento entonces lo que no entiendo es por que este otro no lo vez como valido.

a-Deidad A no existe
b-Si el mundo empezara a creer en Deidad A, este empezara a existir.
c-Luego, el mundo empieza a creer en Deidad A.
d-Entonces, Deidad A existe.

No entiendo como esto le parece logico, pero estoy para aprender, tal vez simplemente no lo he entendido por baboso o cerrado(no seria la primera vez) .

Como esto no me hace mucho sentido es por lo que afirme que la existencia no depende de la creencia. Que Dios exista o no exista no depende de que la gente crea en el. Como yo lo veo; que mucha gente crea en el no lo hace existir (creo que la mayoria de ateos estan de acuerdo con esto), a como creo que aunque la gente dejara de creer que existe esto no haria que dejara de existir (si asumimos que efectivamente existe)(para efectos del argumento).

Saludos

Maleante. · 28 May 2009

puravida dijo:
Con respecto al tema, esto como otras veces he dicho se da por desconocer por lo menos la idea del Dios Biblico. Si leyeran la Biblia entenderían. Dios no tiene obligaciones con el ser humano, El creador no depende de la creación, la creación depende de Dios, cualquiera situaciones que ocurran Dios nunca puede salir culpable, pues el es la Autoridad Suprema, Dios no esta condicionado a ninguna ley, ni tiene que dar explicaciones a nadie. El hace su voluntad porque es el Rey de lo que es, por tanto es imposible decir Dios es culpable, aunque sin duda el tiene poder sobre todo.

Dios dijo:
Job 41:11 ¿Quién me ha dado a mí primero, para que yo restituya?
Todo lo que hay debajo del cielo es mío.

Dios da la vida y también la quita, a quien quiere, cuando quiere y como quiere. Dios ama como un padre a sus hijos, a quienes le buscan y guardan sus mandamientos. Dios tiene promesas de protección divina, logevidad y vida eterna para los que lo aman. Para todos los demás tiene paciencia. Y sin duda hasta el día de hoy ha tenido misericordía de un monton de blasfemos, esperando su conversión, pero sin duda a todos, tarde o temprano nos llega la hora, y depende de cada quién como quiere vivir por la eternidad, o si se conforman con la idea de que no hay nada después de la vida, somos libres de escoger.

¿Qué clase de Dios es ese?

Es decir, si así es el régimen celestial donde vamos a vivir no me imagino como será el infierno, y a fin de cuentas ya hemos contado con varias experencias "celestiales" a lo largo de la historia humana.

Yo mejor le propondría a las autoridades del estado celestial que reformen el artículo de la constitución que le otorga a Dios esa clase de prerrogativas y que en su lugar establezcan por ejemplo un sistema basado en la división de poderes. Nada más para hacer la vida de los habitantes del cielo un poco más llevadera.

En ese caso creo que un estado politeísta sería más democrático siempre y cuando los Dioses en cuestión gocen y ejerzan la autonomía que les corresponde y no se pongan de acuerdo debajo de la mesa para seguir oprimiendo a los feligreses.

Luigihope · 28 May 2009

lukam dijo:
Luigihope dijo:

Por otro lado yo no le huyo ni me hago el loco a sus cuestionamientos, como otros en un tema que me dejaron botado sobre estadistica, creencias de ateos y otras cosas, si usted no leyo lo que yo dije sobre como concilio la dualidad moral de los creyentes....etc, diay que puedo hacer entonces?

Click to expand...

Mmmm yo creo que en ese tema no se dejó a nadie botado, todo lo contrario se agotó. Principalmente porque las premisas sobre las cuales se discutía acerca de estadística eran malinterpretadas y se confundieron un poco las posturas. Yo en mi caso noté que me achacaban que defendía algo que nunca había aseverado......
Pero en fin ese era otro tema............

Mae, no quiero parecer lloron, pero despues de que me dijeron que yo dejaba el tema botado y que me hacia el loco y que refutaron mis argumentos, respondi que cuales argumentos habian sido refutados, si el que dije de que las estadisticas y su interpretacion eran muy subjetivas, si era el que dije que los ateos tienen creencias o si el que dije de que no existia ninguna relacion probada entre que a mayor ateismo mejor calidad de vida, quien me acusaba de no responder pues....no respondio.

Creo que mas bien entre cralfo y yo rebatimos los argumentos contrarios a los tres anteriormente mencionados y simplemente dejaron la conversacion olimpicamente, aunque al final di lo que creo es una teoria mas plausible, que era que a mejor calidad de vida, mayor ateismo, y nadie se digno siquiera a considerarla, lo cual me parece una pena ya que se podia desarrollar un poco mas.

lukam · 28 May 2009

Luigihope dijo:
Creo que mas bien entre cralfo y yo rebatimos los argumentos contrarios a los tres anteriormente mencionados y simplemente dejaron la conversacion olimpicamente,

Que raro yo no vi nada de eso, yo vi terquedad; lo cual hizo que la conversación llegar a un punto muerto.

vortax daemon · 28 May 2009

Maleante. dijo:
puravida dijo:

Con respecto al tema, esto como otras veces he dicho se da por desconocer por lo menos la idea del Dios Biblico. Si leyeran la Biblia entenderían. Dios no tiene obligaciones con el ser humano, El creador no depende de la creación, la creación depende de Dios, cualquiera situaciones que ocurran Dios nunca puede salir culpable, pues el es la Autoridad Suprema, Dios no esta condicionado a ninguna ley, ni tiene que dar explicaciones a nadie. El hace su voluntad porque es el Rey de lo que es, por tanto es imposible decir Dios es culpable, aunque sin duda el tiene poder sobre todo.

Dios dijo:
Job 41:11 ¿Quién me ha dado a mí primero, para que yo restituya?
Todo lo que hay debajo del cielo es mío.

Dios da la vida y también la quita, a quien quiere, cuando quiere y como quiere. Dios ama como un padre a sus hijos, a quienes le buscan y guardan sus mandamientos. Dios tiene promesas de protección divina, logevidad y vida eterna para los que lo aman. Para todos los demás tiene paciencia. Y sin duda hasta el día de hoy ha tenido misericordía de un monton de blasfemos, esperando su conversión, pero sin duda a todos, tarde o temprano nos llega la hora, y depende de cada quién como quiere vivir por la eternidad, o si se conforman con la idea de que no hay nada después de la vida, somos libres de escoger.

Click to expand...

¿Qué clase de Dios es ese?

Es decir, si así es el régimen celestial donde vamos a vivir no me imagino como será el infierno, y a fin de cuentas ya hemos contado con varias experencias "celestiales" a lo largo de la historia humana.

Yo mejor le propondría a las autoridades del estado celestial que reformen el artículo de la constitución que le otorga a Dios esa clase de prerrogativas y que en su lugar establezcan por ejemplo un sistema basado en la división de poderes. Nada más para hacer la vida de los habitantes del cielo un poco más llevadera.

En ese caso creo que un estado politeísta sería más democrático siempre y cuando los Dioses en cuestión gocen y ejerzan la autonomía que les corresponde y no se pongan de acuerdo debajo de la mesa para seguir oprimiendo a los feligreses.

Jajaja eso me recuerda un pasaje de la biblia que de hecho no niega otros dioses, solo dice que él es el dios que deben serguir para no perder batallillas. Ah hebreos estos, como enredan las cosas :?

Ishmael78 · 28 May 2009

Luigihope dijo:
Ishmael78 dijo:

Luigihope,

Mi mensaje era en respuesta a la mini-discusion en ese momento sobre si la existencia de algo esta supeditada a la creencia en ello.

Si no entendío mis simples frases, no las puedo simplificar mas, lo siento.

Y lo que nos dejó "para que piense un ratito", no me dió mucho en qué pensar y más bien parece que trata de evadir la discusión de fondo enredando el tema, el cual de todas formas no logra enredar.

Dios para ser dios con las características que ustedes le atribuyen, debe necesariamente poder existir independientemente de quien crea en él o no, ya que sus acciones tienen un efecto muy real y parejo para todos los mortales.

Y no trate de poner grises en el concepto de "existencia. No es importante si tiene la forma de un señor con barba o si existe en cada centimetro cuadrado del universo, si es inmaterial o no, o si lo podemos percibir por los sentidos o no. Hay miles de ejmplos de cosas inmateriales, que podemos concordar en que existen, aunque no lo percibamos con los sentidos. Mae existen las ideas, existe la tristeza, existe la belleza, existen las barbaridades... existen las palabras y los conceptos de cosas que en realidad no existen, y eso ya les da una "existencia". A ver, el pato Lucas: existe o no existe? para mi sí existe, ud lo conoce también. Pero sabemos que existe como personaje, como idea, como concepto, como dibujo animado (o usted realmente cree que después de retirado se fue a vivir a Florida y lleva una vida normal?). La idea de dios no puede soportar existir solo como idea o como concepto si se trata del dios del catolicismo por ejemplo, ya que tiene que tener una existencia suficiente como para operar físicamente (y más allá) el mundo. Por eso digo: o existe o no existe.

Con la interacción con el mundo físico y humano, olvidese de que es válido un dios solo conceptual. Sobre ese no me interesaría ni hablar.

En vez de tratar de hacer un plato de babas para proteger a su dios de cuestionamientos porque según usted el significado de "existencia" es muy complicado, mejor defina ud que es dios y como puede existir, como un dios, porque existe en la mente de unos?

Me tomo el tiempo de responderle a lo que ud me platea, pero me es evidente que ud se hace el loco con lo que otros le planteamos. No es tan complicado Luigihope. Pero con cada cosa que NO aclara, se debilita más su posición, que yo no se sabe bien ni cual es.

Saludos.

Click to expand...

Para aclararle compañero: que usted no sepa cual es mi posicion es una cosa, y se lo aclaro en este momento, soy panteista.

Ok.

Y le digo que si, si es muy complicado, si usted se toma el tiempo para averiguar un poquito y entender que el problema del mal no es algo que es a o b, si mentes brillantes del mundo le han dado vueltas y vueltas al asunto sin llegar a un acuerdo desde hace cientos de años es por que no es sencillo y se deberia al menos de cuestionar por que a usted le parece tan sencillo. Entiendo que usted no quiera o tal vez no pueda tomarse el tiempo de informarse bien sobre lo que esta hablando, pero eso es otro tema.

Resumen: "esto es muy complicado. Ud lo ve muy sencillo."
Igual, me dejo sin contestarme nada en realidad. Aunque sea resumido respondame como es el asunto, porque lo que acaba de decirme sobre el tema, es exactamente nada.

Por otro lado no me venga con que protejo a mi Dios de cuestionamientos, ni siquiera sabes cual es mi Dios, asi que no salte a conclusiones si no sabe lo que yo pienso.
Por otro lado yo no le huyo ni me hago el loco a sus cuestionamientos, como otros en un tema que me dejaron botado sobre estadistica, creencias de ateos y otras cosas, si usted no leyo lo que yo dije sobre como concilio la dualidad moral de los creyentes....etc, diay que puedo hacer entonces?

Ok. Entonces haría un favor en describir brevemente su concepto de dios. panteísta? ok, de su definición para salir de dudas.

Y sobre lo otro, ooootra vez NO me contesta sobre el tema que estamos tratando de conversar, y me sale con que en el otro tema no se qué... el otro tema es el otro tema (que las estadisticas...). Luigi, al chile que se está haciendo consistente la evasión. No me ha aclarado otra cosa que no sea lo poco que le gusta mi estilo.

Así se matan los temas y se mueren en nada... terminan estériles y aburriendo.

Saludos.

Luigihope · 29 May 2009

Ishmael78 dijo:
[
Ok. Entonces haría un favor en describir brevemente su concepto de dios. panteísta? ok, de su definición para salir de dudas.

Y sobre lo otro, ooootra vez NO me contesta sobre el tema que estamos tratando de conversar, y me sale con que en el otro tema no se qué... el otro tema es el otro tema (que las estadisticas...). Luigi, al chile que se está haciendo consistente la evasión. No me ha aclarado otra cosa que no sea lo poco que le gusta mi estilo.

Así se matan los temas y se mueren en nada... terminan estériles y aburriendo.

Saludos.

Ahi esta la respuesta que le di a Trejos, montese en esa y seguimos la discusion desde ahi. Si quiere saber cual es el concepto de Dios desde el punto de vista panteista, vaya busque en la wikipedia para que se haga una idea general.

Aca tiene un link para que vea por que digo que no es sencillo tratar el problema del mal:
http://plato.stanford.edu/entries/evil/

Cesar · 29 May 2009

Luigihope dijo:
Trejos dijo:

Luigihope dijo:

En el caso de cualquier cosa....la existencia no esta supeditada a la creencia.

Click to expand...

Cuando hablamos de religión, dogmas, creencias SIN EVIDENCIAS, claro que sí.

Seria como decir que si yo creo en Thor, entonces este magicamente empieza a existir.

Click to expand...

En su mente por supuesto que sí, a eso me refiero porque de otro modo sus devotos tendrían que probar su existencia. Thor, Zeus, Júpiter y miles de otros dioses dejaron de existir en la mente de la humanidad pues ya nadie cree en ellos, YA perdieron su "poder" y se ven como colorida mitología. Si todos dejaran de creer en el dios judeocristiano, o musulmán, o los dioses hindúes pues ocurriría exactamente lo mismo y se convertirían en mitología.

Solo esperemos que eso pase lo más rápido posible.

Click to expand...

O, voy a ver si lo puedo poner claramente basado en lo que usted esta mencionando:

"si nadie creyera en Dios pues Dios deja de existir, como dejó de existir, Ra, Apolo, Zeus, Quetzalcoatl, etc., etc., etc. y todo el panteón de dioses olvidados.

a-Dios existe.
b-Si la gente dejara de creer en Dios este deja de existir.
c-Luego el mundo deja de creer en Dios.
d-Entonces, Dios deja de existir.

Para que algo deje de existir por fuerza tiene que existir (basado en el argumento inicial) por lo tanto A es la primera premisa, seguida de B, si luego sucede C entonces por fuerza tenemos D
Si este fue el planteamiento entonces lo que no entiendo es por que este otro no lo vez como valido.

a-Deidad A no existe
b-Si el mundo empezara a creer en Deidad A, este empezara a existir.
c-Luego, el mundo empieza a creer en Deidad A.
d-Entonces, Deidad A existe.

No entiendo como esto le parece logico, pero estoy para aprender, tal vez simplemente no lo he entendido por baboso o cerrado(no seria la primera vez) .
Como esto no me hace mucho sentido es por lo que afirme que la existencia no depende de la creencia. Que Dios exista o no exista no depende de que la gente crea en el. Como yo lo veo; que mucha gente crea en el no lo hace existir (creo que la mayoria de ateos estan de acuerdo con esto), a como creo que aunque la gente dejara de creer que existe esto no haria que dejara de existir (si asumimos que efectivamente existe)(para efectos del argumento).

Saludos

Creo que no ha entendido bien lo que Trejos trata de decir, Luigi.

Básicamente, lo que él está diciendo es que, por ejemplo, si los egipcios todavía creyeran en sus antiguos dioses, estos no sería considerados mitología... Estarían "vivos," "existirían."

Luigihope · 29 May 2009

Cesar dijo:
Creo que no ha entendido bien lo que Trejos trata de decir, Luigi.

Básicamente, lo que él está diciendo es que, por ejemplo, si los egipcios todavía creyeran en sus antiguos dioses, estos no sería considerados mitología... Estarían "vivos," "existirían."

Man, es que yo no estoy interpretando nada, eso es lo que el escribio, ahora que el escriba una cosa y quiera decir otra, es diferente. Por que no lo deja a el que conteste? Yo no le estoy poniendo significados extraordinarios a las cosas, o es que mi argumento basado en lo que el dijo esta mal? Como esta mal?
Ademas, no comentas sobre las conclusiones que creo que son las mas importantes de todo lo que escribi, estan estas mal planteadas?

Cesar · 29 May 2009

Luigihope dijo:
Man, es que yo no estoy interpretando nada, eso es lo que el escribio, ahora que el escriba una cosa y quiera decir otra, es diferente. Por que no lo deja a el que conteste? Yo no le estoy poniendo significados extraordinarios a las cosas, o es que mi argumento basado en lo que el dijo esta mal? Como esta mal?
Ademas, no comentas sobre las conclusiones que creo que son las mas importantes de todo lo que escribi, estan estas mal planteadas?

De hecho, el mae lo aclaró y precisamente quiere decir lo que yo le puse como ejemplo.

Suave para leer por poco atrás y ver sobre lo que usted estaba discutiendo. Es que me llamó la atención ese punto y sólo quería aclararlo un toque.

Cesar · 29 May 2009

Luigihope dijo:
Ademas, no comentas sobre las conclusiones que creo que son las mas importantes de todo lo que escribi, estan estas mal planteadas?

Mae, viendo el tema hay un medio arroz con mango. Le agradecería si me dice cuáles son las conclusiones a las que se refiere, para no empezar a batear entre tanto despelote.

Luigihope · 29 May 2009

Cesar dijo:
Luigihope dijo:

Ademas, no comentas sobre las conclusiones que creo que son las mas importantes de todo lo que escribi, estan estas mal planteadas?

Click to expand...

Mae, viendo el tema hay un medio arroz con mango. Le agradecería si me dice cuáles son las conclusiones a las que se refiere, para no empezar a batear entre tanto despelote.

Mae, pues si, ya se me esta haciendo un arroz con mango con el otro tema....a ver:
La vara estaba así: el mae decia que si la gente deja de creer en Dios este desapareceria, entonces escribi toda la hablada de la demostracion logica de por que me parecia que lo que el dijo era incorrecto y mi premisa basica era que la existencia de algo no esta supeditada a la creencia en este algo, y lo ultimo que puse fue:

No entiendo como esto le parece logico, pero estoy para aprender, tal vez simplemente no lo he entendido por baboso o cerrado(no seria la primera vez) .
Como esto no me hace mucho sentido es por lo que afirme que la existencia no depende de la creencia. Que Dios exista o no exista no depende de que la gente crea en el. Como yo lo veo; que mucha gente crea en el no lo hace existir (creo que la mayoria de ateos estan de acuerdo con esto), a como creo que aunque la gente dejara de creer que existe esto no haria que dejara de existir (si asumimos que efectivamente existe)(para efectos del argumento).

Luigihope · 29 May 2009

Cesar dijo:
Luigihope dijo:

Ademas, no comentas sobre las conclusiones que creo que son las mas importantes de todo lo que escribi, estan estas mal planteadas?

Click to expand...

Mae, viendo el tema hay un medio arroz con mango. Le agradecería si me dice cuáles son las conclusiones a las que se refiere, para no empezar a batear entre tanto despelote.

De paso, cambio la nave? o solo la foto?

lukam · 29 May 2009

Luigihope dijo:
Como esto no me hace mucho sentido es por lo que afirme que la existencia no depende de la creencia.

Si tienes razón luigi, es como decir que si dejamos de creer en la luna esta va dejar de existir. El problema fue que el tema se enredó mucho y creo que ni usted le entendió a Trejos, ni el a usted.

En fin esto está tan manoseado que no se ni como va la cosa........ :-o

Cesar · 29 May 2009

Luigihope dijo:
De paso, cambio la nave? o solo la foto?

Ahí le respondo por MP, bro.

Si dios esistiera pasaría esto?????

lukam

oscarza

puravida

Luigihope

lukam

Luigihope

Maleante.

Luigihope

lukam

vortax daemon

Ishmael78

Luigihope

Cesar

Luigihope

Cesar

Cesar

Luigihope

Luigihope

lukam

Cesar

Nuevos temas

Posts recientes

¿Costa Rica debería reelegir inmediatamente a Rodrigo Chaves?

Sí, es el mejor presidente de todos los tiempos

No, mejor elegir otro candidato