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Wilas

Richard Dawkins responde al Papa por comparar el ateísmo con el nazismo.

El ateísmo es muy heterogéneo como para culparlo del holocausto y el nazismo. Existe una relación mayor entre el marxismo y el Gulag soviético (y las purgas de Stalin) porque usaban una ideología oficialmente marxista, aunque quizás se distanciaba del marxismo original y tenía más relación con el totalitarismo oriental de los zares.

Siguiendo con el ateísmo, no creo que los nazis hayan hecho uso expreso del ateísmo. Más bien recurrían a religiones precristianas, como mitos paganos y nórdicos, también el ocultismo, o bien manipulaban a las religiones cristianas que apoyaron al nazismo hasta comienzos de los años 40. Muy pocos fueron los religiosos cristianos que se opusieron al nazismo y murieron en los campos de concentración.

El antisemitismo tiene origen cristiano, tanto en el catolicismo, que lo utilizó hasta el Concilio Vaticano II, como en el protestantismo. De hecho la Iglesia Luterana Alemana publicó una disculpa por las ideas antisemitas de Martin Lutero hace unos años y que fueron usadas por Hitler como justificación de su ideología.

De ateos seculares los nazis tenían muy poco. El fascismo italiano firmó un pacto con el Papa y el Vaticano.

El ateísmo tiene vertientes liberales, de izquierda y de derecha. No es una ideología política unificada como si fue el nazismo o el comunismo.
 
De la ausencia de creencia en Dios, que define realmente al "ateísmo", no se deriva ninguna convicción.

Ratzinger con esas declaraciones queda a culo pelado, como siempre.

Para mí o para cualquier ateo(o al menos la mayoría) entes como dios, gárgolas, unicornios, etc., son lo mismo. Mi ausencia de creencia en gárgolas no me lleva a la convicción de creer que matar es bueno, simplemente no hay relación lógica alguna.
 
Existe una relación mayor entre el marxismo y el Gulag soviético (y las purgas de Stalin) porque usaban una ideología oficialmente marxista, aunque quizás se distanciaba del marxismo original y tenía más relación con el totalitarismo oriental de los zares.

Entonces establezca la relación, si es que la hay.

Siguiendo con el ateísmo, no creo que los nazis hayan hecho uso expreso del ateísmo. Más bien recurrían a religiones precristianas, como mitos paganos y nórdicos, también el ocultismo, o bien manipulaban a las religiones cristianas que apoyaron al nazismo hasta comienzos de los años 40.
De ateos seculares los nazis tenían muy poco. El fascismo italiano firmó un pacto con el Papa y el Vaticano.
Sí impulsaban la secularización de forma agresiva y el Papa efectivamente aludió a este secularismo agresivo propio del Tercer Reich.
 
Ocepito, secular no es igual a ateísmo. Independientemente de su los nazis pretendían secularizar o no, eso no se puede igualar al ateísmo.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Que super condena, para que carceles, mejor que el papa mande al infierno a toda la gente que comete delitos. Antes de enviarlos al ardiente infierno deberia denunciarlos. Y si es cierto hay muchos curas que hacen obras de caridad, yo conoci a uno, lo lamentable es que ellos no tengan los pantalones bien puestos para denunciar no ante la iglesia sino ante las autoridades correspondientes a sus compañeros pedofilos.

Se ve que leiste pero no comprendiste el texto que adjunte!!!
 
De la ausencia de creencia en Dios, que define realmente al "ateísmo", no se deriva ninguna convicción.

Ratzinger con esas declaraciones queda a culo pelado, como siempre.

Para mí o para cualquier ateo(o al menos la mayoría) entes como dios, gárgolas, unicornios, etc., son lo mismo. Mi ausencia de creencia en gárgolas no me lleva a la convicción de creer que matar es bueno, simplemente no hay relación lógica alguna.

Lo que dijo Ratzinger : ""Al reflexionar sobre las lecciones del extremismo ateo del siglo XX, no olvidemos que la exclusión de Dios, la religión y la virtud en la vida pública llevan al final a una visión truncada del hombre y de la sociedad". "Una tiranía nazi que deseaba erradicar a Dios de la sociedad", y a los religiosos "que se opusieron a los nazis y lo pagaron con su vida".

Si vemos los ejemplos en este relato :
"El movimiento ateo más importante, combativo y masivo creado en Europa ha sido el marxismo. También ha sido el más tiránico y genocida que haya conocido no sólo Europa, sino también el mundo. Y el primer país del mundo que se proclamó oficialmente ateo fue la Albania de Enver Hoxha, buen modelo. Según el marxismo, la ciencia descarta la idea de Dios, no existe moral propiamente hablando, y la historia se explica por la llamada lucha de clases. Conocemos sus efectos prácticos. Otro movimiento no menos ateo en el fondo fue el nazismo. Éste sustituía la clase social por la raza y también decía apoyarse en la ciencia, una mezcla de darwinismo (o interpretación de Darwin) y nietzscheanismo. "
 
Si vemos los ejemplos en este relato :
"El movimiento ateo más importante, combativo y masivo creado en Europa ha sido el marxismo. También ha sido el más tiránico y genocida que haya conocido no sólo Europa, sino también el mundo. Y el primer país del mundo que se proclamó oficialmente ateo fue la Albania de Enver Hoxha, buen modelo. Según el marxismo, la ciencia descarta la idea de Dios, no existe moral propiamente hablando, y la historia se explica por la llamada lucha de clases. Conocemos sus efectos prácticos. Otro movimiento no menos ateo en el fondo fue el nazismo. Éste sustituía la clase social por la raza y también decía apoyarse en la ciencia, una mezcla de darwinismo (o interpretación de Darwin) y nietzscheanismo. "

¿De dónde sacó ese texto cuando a Hitler lo que lo movió fue la Gran Providencia y su salvador, lo cual nunca renegó?

<sarcasm>
A sí, la conspiración nos dice que por debajo (aunque nadie lo sepa ni lo pueda probar) tenía su agenda atea.
</sarcasm>
 
Lo que dijo Ratzinger : ""Al reflexionar sobre las lecciones del extremismo ateo del siglo XX, no olvidemos que la exclusión de Dios, la religión y la virtud en la vida pública llevan al final a una visión truncada del hombre y de la sociedad". "Una tiranía nazi que deseaba erradicar a Dios de la sociedad", y a los religiosos "que se opusieron a los nazis y lo pagaron con su vida".

Si vemos los ejemplos en este relato :
"El movimiento ateo más importante, combativo y masivo creado en Europa ha sido el marxismo. También ha sido el más tiránico y genocida que haya conocido no sólo Europa, sino también el mundo. Y el primer país del mundo que se proclamó oficialmente ateo fue la Albania de Enver Hoxha, buen modelo. Según el marxismo, la ciencia descarta la idea de Dios, no existe moral propiamente hablando, y la historia se explica por la llamada lucha de clases. Conocemos sus efectos prácticos. Otro movimiento no menos ateo en el fondo fue el nazismo. Éste sustituía la clase social por la raza y también decía apoyarse en la ciencia, una mezcla de darwinismo (o interpretación de Darwin) y nietzscheanismo. "
Mae froman por lo menos ponga de donde proviene la cita. Otro asunto que cansado.................ya todos esos puntos se han explicado y se le han debatido incluso a usted, sin embargo en un par de semanas usted mismo o algún otro volverá a postear un sencillez como esa. Creo que en su construcción personal del mundo es mas reconfortante imaginar que horrores tales como el nazismo son una situación de naturaleza atea, sin embargo es totalmente apologista cuando la religión y principalmente el catolicismo está embarrado. Diay está bien compa, es su mecanismo de defensa, es su imaginación; no seré yo el que por enésima ocasión le refute. Que aburrido.
 
cuando a Hitler lo que lo movió fue la Gran Providencia y su salvador, lo cual nunca renegó?

Segun quien? ah ok, segun el mismo, o sea a Hitler se le puede criticar por todo, menos por su honestidad. Claro, el mae siempre decia la verdad y mas en estos temas.
:buffo4:
 
¿De dónde sacó ese texto cuando a Hitler lo que lo movió fue la Gran Providencia y su salvador, lo cual nunca renegó?

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A sí, la conspiración nos dice que por debajo (aunque nadie lo sepa ni lo pueda probar) tenía su agenda atea.
</sarcasm>

Hitler se plegó al cristianismo pq le servía, para manipular masas, seguro que no, el nazismo es ateo en su fondo lo que lo rige es un supesto Drwinismo mal interpretado de superioridad racial.
"La Alemania de Hitler era una sociedad secular sofisticada de avanzada tecnología y el Nazismo mismo, como los propagandistas del partido no se cansaban de recalcar, estaba “motivado por una ética que se enorgullecía de de ser científica”.
Estas palabras son del historiador Richard Weikart, el cual en su excelente tratado De Darwin a Hitler: Etica Evolucionista, Eugenética y Racismo en Alemania, deja claro lo que cualquiera capaz de leer las fuentes alemanas ya sabían: Una siniestra influencia corría de la teoría de la evolución de Darwin a las prácticas de exterminación de Hitler.
Una generación entera de biólogos alemanes había leído a Darwin y concluyó que la competición entre especies se reflejaba en los asuntos humanos de competición entre las razas."
Referencia: The Devil´s Delusión, David Berlinski, 2009
 
Ehh, entonces si usted dice lo contrario usted tiene la razón...
No yo estoy equivocado, al que hay que creerle es a Hitler...no tiene porque mentirle al pueblo...los politicos tampoco lo hacen, porque un dictador megalomano habria de hacerlo...

:buffo4:
 
Hitler se plegó al cristianismo pq le servía, para manipular masas, seguro que no, el nazismo es ateo en su fondo lo que lo rige es un supesto Drwinismo mal interpretado de superioridad racial.
"La Alemania de Hitler era una sociedad secular sofisticada de avanzada tecnología y el Nazismo mismo, como los propagandistas del partido no se cansaban de recalcar, estaba “motivado por una ética que se enorgullecía de de ser científica”.
Estas palabras son del historiador Richard Weikart, el cual en su excelente tratado De Darwin a Hitler: Etica Evolucionista, Eugenética y Racismo en Alemania, deja claro lo que cualquiera capaz de leer las fuentes alemanas ya sabían: Una siniestra influencia corría de la teoría de la evolución de Darwin a las prácticas de exterminación de Hitler.
Una generación entera de biólogos alemanes había leído a Darwin y concluyó que la competición entre especies se reflejaba en los asuntos humanos de competición entre las razas."
Referencia: The Devil´s Delusión, David Berlinski, 2009
Que tuanis refutar un tema que inició con Dawkins con citas de David Berlinski.............................por si no lo sabe este chavalo y Dawkins son de la misma calaña solo que en bandos opuestos. Ese libro de Berlinski tiene una marcadísima agenda de diseño inteligente y es hasta una mofa del "god´s delusion" de Dawkins. Berlinski es tan solo un fanático creacionista que publica para desacreditar evolución o como el lo llama "darwinismo".
Lo que es bueno para el ganso es bueno para la gansa no?
 
[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]http://www.amazon.com/gp/redirect.h...ederalis&linkCode=ur2&camp=1789&creative=9325 Hitler nació católico como Stalin nació en la Iglesia Ortodoxa Rusa y Mao se crió budista. Estos hechos no prueban nada ya que mucha gente rechaza su crianza religiosa como lo hicieron estos hombres. Desde una edad temprana, dice el historiador Allan Bullock, Hitler "carecía de tiempo para atender la enseñanza católica, la cual consideraba como una religión digna de esclavos y cuya ética detestaba."

Entonces, ¿cómo se explica la aseveración de Hitler al decir que su programa antisemita era un instrumento de la providencia divina? Mientras ascendía al poder, Hitler necesitaba el apoyo del pueblo alemán — tanto de los católicos bávaros como de los luteranos prusianos — y para asegurarse de ese apoyo se asía de frases retóricas como "Estoy realizando la obra del Señor." Decir que esta retórica hace un cristiano de Hitler es confundir el oportunismo político con la convicción personal. El mismo Hitler dice en Mein Kampf
[/FONT]
[FONT=&quot]que sus discursos públicos tienen que ser entendidos como propaganda para mover a las masas, sin relación alguna con la verdad.

La idea nazi del Cristo ario que empuña la espada para limpiar la tierra de judíos — lo que los historiadores llaman "Cristianismo Ario" — era un intento obvio de romper con lo que entendía el cristianismo tradicional, algo que fue condenado por el Papa Pío XI en su momento. Más aun, el antisemitismo de Hitler no era religioso, era racial. Se ensañó con los judíos no por motivo de su religión — ya que de hecho muchos judíos alemanes vivían sus vidas laicas sin atención a su religión — los odiaba por su identidad racial. Su racismo era étnico y no religioso. El antisemitismo de Hitler fue uno seglar, sin religión.
Referencia: [/FONT]
[FONT=&quot]What's so great about Christianity
C:%5CUsers%5CEdwin%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_image001.gif
[/FONT]
 
Hitler se plegó al cristianismo pq le servía, para manipular masas, seguro que no, el nazismo es ateo en su fondo lo que lo rige es un supesto Drwinismo mal interpretado de superioridad racial.
"La Alemania de Hitler era una sociedad secular sofisticada de avanzada tecnología y el Nazismo mismo, como los propagandistas del partido no se cansaban de recalcar, estaba “motivado por una ética que se enorgullecía de de ser científica”.
Estas palabras son del historiador Richard Weikart, el cual en su excelente tratado De Darwin a Hitler: Etica Evolucionista, Eugenética y Racismo en Alemania, deja claro lo que cualquiera capaz de leer las fuentes alemanas ya sabían: Una siniestra influencia corría de la teoría de la evolución de Darwin a las prácticas de exterminación de Hitler.
Una generación entera de biólogos alemanes había leído a Darwin y concluyó que la competición entre especies se reflejaba en los asuntos humanos de competición entre las razas."
Referencia: The Devil´s Delusión, David Berlinski, 2009

Vieras qué excelente el tratado de Weikart.

"Weikart is best known for his 2004 book From Darwin to Hitler: Evolutionary Ethics, Eugenics and Racism in Germany.[12][13] The Discovery Institute, the hub ************SPAM/BANNEAR************ the intelligent design movement, "provided crucial funding" for the book's research.[14] The academic community has been widely critical ************SPAM/BANNEAR************ the book.[15] [16][17][18][19][20][21][22][23][24][25][26]"

12 Weikart, R (2004). From Darwin to Hitler: Evolutionary Ethics, Eugenics, and Racism in Germany. Palgrave Macmillan. ISBN 978-1403972019.
13 From Darwin to Hitler: A Pathway to Horror (Updated), Jonathan Witt, Evolution News and Views, Discovery Institute, December 15, 2006.
14 "Many thanks also to the Center for Science and Culture (especially Jay Richards and Steve Meyer), which provided crucial funding and much encouragement..." From Darwin to Hitler, Richard Weikart, page x
15 "Richard Weikart. From Darwin to Hitler". American Historical Review. Volume 110, Issue 2, Page 566–567, Apr 2005. University ************SPAM/BANNEAR************ Chicago Press - Cookie absent. Retrieved 2007-05-17.
16 Andrew Zimmerman, Response to Richard Weikart, American Historical Review 110 (2005): 1323.
17 Weikart, Richard (2006). "General Response to Critics". CSUS. untitled. Retrieved 2008-05-17.
18 "Richard Weikart: From Darwin to Hitler". Isis. Volume 96, Issue 4, Page 669–671, Dec 2005. University ************SPAM/BANNEAR************ Chicago Press - Cookie absent. Retrieved 2007-05-17.
19 "Creationists for Genocide". Talk Reason. 2007. Talk Reason: arguments against creationism, intelligent design, and religious apologetics. Retrieved 2007-05-17.
20 "Review: Richard Weikart, From Darwin to Hitler". H-German. September, 2004. http://www.h-net.org/reviews/showrev.cgi?path=37981105462766. Retrieved 2007-05-17.
21 "Review: Richard Weikart, From Darwin to Hitler". H-Ideas. June, 2005. http://www.h-net.msu.edu/reviews/showrev.cgi?path=80951126890820. Retrieved 2007-05-17.
22 "A Review ************SPAM/BANNEAR************ Richard Weikart's From Darwin to Hitler". Darwinian Conservatism. February 25, 2006. Darwinian Conservatism by Larry Arnhart: A Review ************SPAM/BANNEAR************ Richard Weikart's FROM DARWIN TO HITLER. Retrieved 2008-05-17.
23 Larry Arnhart, Darwinian Conservatism Imprint Academic (July 2005) ISBN 0907845991
24 "Narrative Structure ************SPAM/BANNEAR************ Moral Judgments in History: Evolution and Nazi Biology". University ************SPAM/BANNEAR************ Chicago. July 2006. http://home.uchicago.edu/~rjr6/articles/Ryerson%20Lecture--%20Moral%20Judgment%20in%20History.pdf. Retrieved 2008-05-17.
25 "Book Review ************SPAM/BANNEAR************ From Darwin to Hitler". The Journal ************SPAM/BANNEAR************ Modern History. (March 2006): 255–257. University ************SPAM/BANNEAR************ Chicago Press - Cookie absent. Retrieved 2007-05-17.
26 "The Expelled Controversy:Overcoming or Raising Walls ************SPAM/BANNEAR************ Division?,"". American Scientific Affiliation. 2008. http://www.asa3.org/ASA/resources/Schloss200805.pdf. Retrieved 2008-05-17.

Si hasta miembro es del tan "respetable" Discovery Institute.

Discovery Institute - Richard Weikart

¿Por qué no se busca dónde hacerle donaciones a Weikart? Digo, siguiendo su forma de argumentar.
 
Que tuanis refutar un tema que inició con Dawkins con citas de David Berlinski.............................por si no lo sabe este chavalo y Dawkins son de la misma calaña solo que en bandos opuestos. Ese libro de Berlinski tiene una marcadísima agenda de diseño inteligente y es hasta una mofa del "god´s delusion" de Dawkins. Berlinski es tan solo un fanático creacionista que publica para desacreditar evolución o como el lo llama "darwinismo".
Lo que es bueno para el ganso es bueno para la gansa no?

Berlinski creacionista y, por lo visto, Weikart también. Si no, ya noté que la agenda no es conspiracionista sino creacionista.
 
"[FONT=&quot]Las charlas de sobremesa de Hitler, una colección bien reveladora de las opiniones privadas del[/FONT][FONT=&quot]Führer[/FONT][FONT=&quot], recolectadas durante los años de guerra por un ayudante cercano, muestran a Hitler como alguien extremadamente antirreligioso. Se refería al cristianismo como uno de los grandes "azotes" de la historia y al referirse a los alemanes decía "Sea este pueblo el único inmune a esta enfermedad." Prometía que "a través del campesinado podremos destruir al cristianismo." De hecho, Hitler les echaba la culpa a los judíos por haber inventado el cristianismo. También condenaba al cristianismo por su oposición al evolucionismo.

Hitler reservaba su oprobio particular a los valores cristianos de la igualdad y la compasión, los cuales él identificaba con la debilidad. Los consejeros principales de Hitler, como Goebbels, Himmler, Heydrich y Bormann fueron ateos que odiaban a la religión y que buscaban erradicar su influencia de Alemania.

Reconociendo el absurdo de igualar al cristianismo con el nazismo, Christopher Hitchens busca empujar a Hiter al campo religioso pintando su ideología como un "fenómeno cuasipagano." Hitler habrá sido un politeísta que le rendía culto a los dioses paganos, pero el politeísmo sigue siendo teísmo. Este argumento fracasa en distinguir entre el paganismo antiguo y el moderno. Es cierto que Hitler y los nazis derivaban mucho de arquetipos antiguos — principalmente de las leyendas nórdicas y teutónicas — para darle a su visión un aura mística. Pero esto fue un misticismo seglar, no un misticismo religioso."
Referencia: [/FONT]
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