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Wilas

¿Por qué el dios de los cristianos no sigue alimentando a los que lo necesitan?

Esta bueno el mensaje... pero en el video el barbero se ve buena gente, en cambio el dios de la biblia aunque digan que no es sadico, vengativo, machista, etc...

Ni aputas me voy a cortar el pelo con dios....

ahh mae no es porque sea lento pero me puedes exponer en otra forma lo que me trato de decir
 

Esa analogía es bastante conocida, pero no es correcta. Por un lado utilizan el argumento de Dios no existe porque pasa esto y aquello, y mucha gente tiende a creer que así es como se sostiene la posición atea. Por otro lado, el comparar la existencia de uno y el otro no tiene sentido, puesto que un barbero es una persona que uno puede ver, tocar, oir, con quien interactuar directamente... Su existencia está más que evidenciada.
 
Esa analogía es bastante conocida, pero no es correcta. Por un lado utilizan el argumento de Dios no existe porque pasa esto y aquello, y mucha gente tiende a creer que así es como se sostiene la posición atea. Por otro lado, el comparar la existencia de uno y el otro no tiene sentido, puesto que un barbero es una persona que uno puede ver, tocar, oir, con quien interactuar directamente... Su existencia está más que evidenciada.

Mira Cesar... podríamos empezar aquí una gran y hermosa discusión de que si existe o no existe.... pero realmente en mi pocos años de vida me eh dado cuenta que es innecesario estas discusiones... debido a que son cuestiones de fe que muchas veces la gente atea no entiende.. porque son cuestiones de fe.... Eh leído mucho lo que escribes te defiendes bien en argumentos pero creo que no entiendes cuestiones de fe... Saludos
 
Interesante el Ateo nunca ha experimentado nada sobrenatural de DIOS, por lo que no tiene pruebas y menos considera que exista por lo que ni siquiera lo niega. Y el Cristiano si ha tenido experiencias sobrenaturales con DIOS pk abrió su corazón y su mente y da testimonio de esto, pero como es algo íntimo entre DIOS y la persona tampoco tiene pruebas más que lo que vivió en carne propia.

En resumen el ateo hasta que no abra su corazón y mente para dar la oportunidad que DIOS toque su vida seguirá igual, y el cristiano como considera que debe evngelizar y convertir personas a DIOS insiste en decirle al ateo que DIOS existe y ahí siguen en un círculo vicioso al punto de caer en una discusión de EGO.

Dice la palabra en una de las cartas de Pablo, nuestra lucha no es contra carne ni sangre es contra... (Efesios 6:12) ósea es espiritual, si son cristianos porque se enfrascan en discusiones de insensatos, cada cristiano que ore por el amigo que quiere tratar de convertir, ya sea MZ ó César por citar un ejemplo y si ellos quieren mantenerse en esa posición están en su derecho por eso tenemos libre albedrío.

DIOS no necesita que lo defendamos, nuestra defensa es con el testimonio, es decir que demuestras tu siendo cristiano. Si estás con DIOS tienes paz, amor, respeto por los demás, deseo de ayudar al prójimo y cubres todas tus necesidades hasta para ayudar a otros, entonces demuestrelo no solo se llene la boca diciendolo. Hasta gente no conversa recibe bendición por ayudar a otros.

DIOS es misericordioso, den fruto y que ese fruto hble por ustedes y no su lengua, por la boca muere el pez. Jesús decía no hace daño lo que entra por la boca, lo que hace daño es lo que sale de ella, Lo que sale de la boca demuestra lo que hay en el corazón de esa persona.MT 15 del 11 al 20

Saludos
 
Mira Cesar... podríamos empezar aquí una gran y hermosa discusión de que si existe o no existe.... pero realmente en mi pocos años de vida me eh dado cuenta que es innecesario estas discusiones... debido a que son cuestiones de fe que muchas veces la gente atea no entiende.. porque son cuestiones de fe.... Eh leído mucho lo que escribes te defiendes bien en argumentos pero creo que no entiendes cuestiones de fe... Saludos

¡Claro que sí entiendo esas cuestiones! Que no las comparta son otros cien pesos, mi estimado.

El problema, en el buen sentido de la palabra, con ustedes los creyentes es que les gusta argumentar con este tipo de falacias, pero cuando uno apunta dónde está la falla de la argumentación lo que hacer es recurrir a este tipo de respuestas.

No veo el punto en "argumentar" de esta forma (fue usted quien puso ese video, no los no creyentes) y dejarle a los no creyentes un mensaje de "están equivocados" si no les gusta que uno les responda el argumento.

Saludos.
 
Interesante el Ateo nunca ha experimentado nada sobrenatural de DIOS, por lo que no tiene pruebas y menos considera que exista por lo que ni siquiera lo niega. Y el Cristiano si ha tenido experiencias sobrenaturales con DIOS pk abrió su corazón y su mente y da testimonio de esto, pero como es algo íntimo entre DIOS y la persona tampoco tiene pruebas más que lo que vivió en carne propia.

En resumen el ateo hasta que no abra su corazón y mente para dar la oportunidad que DIOS toque su vida seguirá igual, y el cristiano como considera que debe evngelizar y convertir personas a DIOS insiste en decirle al ateo que DIOS existe y ahí siguen en un círculo vicioso al punto de caer en una discusión de EGO.

Dice la palabra en una de las cartas de Pablo, nuestra lucha no es contra carne ni sangre es contra... (Efesios 6:12) ósea es espiritual, si son cristianos porque se enfrascan en discusiones de insensatos, cada cristiano que ore por el amigo que quiere tratar de convertir, ya sea MZ ó César por citar un ejemplo y si ellos quieren mantenerse en esa posición están en su derecho por eso tenemos libre albedrío.

DIOS no necesita que lo defendamos, nuestra defensa es con el testimonio, es decir que demuestras tu siendo cristiano. Si estás con DIOS tienes paz, amor, respeto por los demás, deseo de ayudar al prójimo y cubres todas tus necesidades hasta para ayudar a otros, entonces demuestrelo no solo se llene la boca diciendolo. Hasta gente no conversa recibe bendición por ayudar a otros.

DIOS es misericordioso, den fruto y que ese fruto hble por ustedes y no su lengua, por la boca muere el pez. Jesús decía no hace daño lo que entra por la boca, lo que hace daño es lo que sale de ella, Lo que sale de la boca demuestra lo que hay en el corazón de esa persona.MT 15 del 11 al 20

Saludos

Está muy equivocado en ese sentido, Pablo. Muchos de los ateos aquí fuimos creyentes antes y tuvimos experiencias personales que en algún momento consideramos sobrenaturales.

Lo que ustedes no quieren ver es que apoyarse en experiencias personales no es evidencia de nada. Muchas veces se los he preguntado y no responden: ¿Cómo le va a decir usted a un musulmán que sus creencias están equivocadas si están "apoyadas" en sus experiencias personales? ¿Cómo va a hacer lo mismo con un hindú y sus cientos o miles de dioses? ¿Con un panteísta?

El asunto no es un asunto de ego, es un asunto de la evidencia que uno tenga de la realidad.
 
Está muy equivocado en ese sentido, Pablo. Muchos de los ateos aquí fuimos creyentes antes y tuvimos experiencias personales que en algún momento consideramos sobrenaturales.

Lo que ustedes no quieren ver es que apoyarse en experiencias personales no es evidencia de nada.
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Entonces que los cientificos no se apoyen en sus "experiencias personales" en el laboratorio tampoco, digo a como viene usted a decirle a los demas. Más bien, las experiencias personales son el asidero de la experiencia directa del mundo, decirle a otro que no crea en sus experiencias humanas es decirle que crea en las de otro, osea, es la mejor forma de terminar siendo un testarudo manipulable como usted.
 
Entonces que los cientificos no se apoyen en sus "experiencias personales" en el laboratorio tampoco, digo a como viene usted a decirle a los demas. Más bien, las experiencias personales son el asidero de la experiencia directa del mundo, decirle a otro que no crea en sus experiencias humanas es decirle que crea en las de otro, osea, es la mejor forma de terminar siendo un testarudo manipulable como usted.

Interesante, hasta ahora sé yo que un científico se apoya en una experiencia personal para probar o vetar un modelo, una hipótesis, etc. Usted cada día me sorprende más con sus salidas.

Por otro lado, se nota que no entendió lo de las experiencias personales. No me extraña de usted... En cosas como esas usted entra en un ciclo sin fin de falta de comprensión.

Ah, ¿y cómo es? ¿Yo testarudo manipulable? No me haga reír, que cada día la saca más del estadio. Para ser manipulable tendría que se crédulo... Algo así como usted.

Si las entiende, entonces mejor siga el consejo del pibe, y quedese callado. Dice más el silencio que mil palabras.

Lo de quedarse callado lo dice por experiencia personal, ¿verdad? Porque en su caso lo ha hecho más que evidente aquí que calladito al menos no mete la pata una y otra y otra vez con sus yeguadas.

Es increíble como usted viene a "argumentar" y critica tanto a los demás y hasta se atreve decir que nuestros comentarios son vacíos... Se proyecta, como tanto critica..
 
Está muy equivocado en ese sentido, Pablo. Muchos de los ateos aquí fuimos creyentes antes y tuvimos experiencias personales que en algún momento consideramos sobrenaturales.

Lo que ustedes no quieren ver es que apoyarse en experiencias personales no es evidencia de nada. Muchas veces se los he preguntado y no responden: ¿Cómo le va a decir usted a un musulmán que sus creencias están equivocadas si están "apoyadas" en sus experiencias personales? ¿Cómo va a hacer lo mismo con un hindú y sus cientos o miles de dioses? ¿Con un panteísta?

El asunto no es un asunto de ego, es un asunto de la evidencia que uno tenga de la realidad.
Saludos Cesar

Bueno en este caso tendríamos que tener un muslmán, un Hindú para que nos den el testimonio sobrenatural que han tenido, yo personalmente nunca he escuchado ninguno de ellos. Ahora te pregunto en caso de que varias personas hayan vivido una experiencia sobrenatural al mismo tiempo y en el mismo lugar. Por ejemplo un campamento, un encuentro, un retiro. Que dirías?

O como explicarías el enamoramiento si es una experiencia personal indiferentemente de lo que la otra persona sienta igual a uno.

Imagino que me dirás que es algo químico en el cerebro, ó que tiene que ver con feromonas o carencias psicológicas en común, sin embargo el ser humano no es exacto no podemos generalizar, de ahí que la psicología es una ciencia no exacta.

El cristiano está enamorado de Cristo, y tiene experiencias únicas. Por ejemplo yo te puedo comentar con mi testimonio varias cosas que han sucedido y otras personas han sido testigos, como por ejemplo que nosotros seamos amigos y yo le cuente a usted "Cesar me urge conseguir 50 mil colones para pagar el alquiler y no quiero pedir prestado voy a pedirle a DIOS que me ayude" y que antes que se venza el tiempo del pago del alquiler alguien q no tiene nada que ver con el asunto le diga quiero bendecirte con 50 mil colones ósea el monto exacto. Entre muchas otras cosas

Por último que el espíritu revele mediante una ministración que en tu infancia pasó algo que no sabías y vas a donde tu madre y le preguntas si es verdad y ella te confirma que efectivamente eso pasó y que nunca te lo había dicho por X razón. Al menos a mí me han pasado muchas de esas cosas donde hubo un ministro de la iglesia, yo y una persona que confirma lo mostrado por el espíritu mediante el ministro. Otras han sido directas de DIOS hacia mí.
 
Bueno en este caso tendríamos que tener un muslmán, un Hindú para que nos den el testimonio sobrenatural que han tenido, yo personalmente nunca he escuchado ninguno de ellos. Ahora te pregunto en caso de que varias personas hayan vivido una experiencia sobrenatural al mismo tiempo y en el mismo lugar. Por ejemplo un campamento, un encuentro, un retiro. Que dirías?

Este tipo de comportamientos es visto en la psicología de las masas (Le Bon - Psicología de las Masas). Hay libros dedicados a ese tipo de estudio.

O como explicarías el enamoramiento si es una experiencia personal indiferentemente de lo que la otra persona sienta igual a uno.

No le entendí este párrafo, compañero.

Imagino que me dirás que es algo químico en el cerebro, ó que tiene que ver con feromonas o carencias psicológicas en común, sin embargo el ser humano no es exacto no podemos generalizar, de ahí que la psicología es una ciencia no exacta.

Hasta donde yo sé, ningún ser humano experimenta un cierto tipo de emoción sin que se estén dando los procesos bioquímicos correspondientes en su organismo, amigo. Tratar de desligar los procesos biológicos de nuestras emociones no tiene sentido.

El cristiano está enamorado de Cristo, y tiene experiencias únicas. Por ejemplo yo te puedo comentar con mi testimonio varias cosas que han sucedido y otras personas han sido testigos, como por ejemplo que nosotros seamos amigos y yo le cuente a usted "Cesar me urge conseguir 50 mil colones para pagar el alquiler y no quiero pedir prestado voy a pedirle a DIOS que me ayude" y que antes que se venza el tiempo del pago del alquiler alguien q no tiene nada que ver con el asunto le diga quiero bendecirte con 50 mil colones ósea el monto exacto. Entre muchas otras cosas

El cristiano está enamorado de Cristo, el testigo de Jehová no, el hindú de Ganesh, el novio está enamorado de su novia, etc. ¿Cuál es el punto? Usted lo pone como si hubiera evidencia de que tal estado, en el caso de Cristo, tuviera algo que los demás no tienen.

Sobre las experiencias personales, ya he comentado (de hecho, no sólo yo) que no son evidencia. Un cristiano no cree en las deidades de un hindú (que son muchas), e igual un hindú puede decirle a usted que ha tenido un montón de experiencias personales con sus dioses y por eso cree en esos. ¿Cómo le podría usted decir que sus dioses no existen, si está usando su misma argumentación?

Por último que el espíritu revele mediante una ministración que en tu infancia pasó algo que no sabías y vas a donde tu madre y le preguntas si es verdad y ella te confirma que efectivamente eso pasó y que nunca te lo había dicho por X razón. Al menos a mí me han pasado muchas de esas cosas donde hubo un ministro de la iglesia, yo y una persona que confirma lo mostrado por el espíritu mediante el ministro. Otras han sido directas de DIOS hacia mí.

Es el mismo asunto, mi estimado. Igual un católico mariano le puede argumentar lo mismo de la virgen María. Asumiendo que usted no cree en eso, ¿cómo le va a responder que María no esto y aquello?

Las experiencias personales son eventos muy subjetivos, mi estimado.
 
Ahora te pregunto en caso de que varias personas hayan vivido una experiencia sobrenatural al mismo tiempo y en el mismo lugar. Por ejemplo un campamento, un encuentro, un retiro. Que dirías?

En la ciencia se ha estudiado con suficiencia el fenómeno de las alucinaciones colectivas, como para poder explicarlas por medios psicológicos.

O como explicarías el enamoramiento si es una experiencia personal indiferentemente de lo que la otra persona sienta igual a uno.

Sabemos lo suficiente sobre las interacciones químicas del cerebro que causan en uno atracción hacia la otra persona.

No hablo de psicología, es neurología en este caso.

El cristiano está enamorado de Cristo, y tiene experiencias únicas. Por ejemplo yo te puedo comentar con mi testimonio varias cosas que han sucedido y otras personas han sido testigos, como por ejemplo que nosotros seamos amigos y yo le cuente a usted "Cesar me urge conseguir 50 mil colones para pagar el alquiler y no quiero pedir prestado voy a pedirle a DIOS que me ayude" y que antes que se venza el tiempo del pago del alquiler alguien q no tiene nada que ver con el asunto le diga quiero bendecirte con 50 mil colones ósea el monto exacto. Entre muchas otras cosas

¿Y qué? Usted está recurriendo a la explicación menos razonable para explicar lo que ocurre a su alrededor. Eso es irracional. Tiene que buscar la explicación mas sencilla porque generalmente es la correcta.

Por último que el espíritu revele mediante una ministración que en tu infancia pasó algo que no sabías y vas a donde tu madre y le preguntas si es verdad y ella te confirma que efectivamente eso pasó y que nunca te lo había dicho por X razón. Al menos a mí me han pasado muchas de esas cosas donde hubo un ministro de la iglesia, yo y una persona que confirma lo mostrado por el espíritu mediante el ministro. Otras han sido directas de DIOS hacia mí.

Las personas tienen "experiencias" eso se puede conceder.

Voy a ponérselo así de esta forma, yo creo que estas experiencias nunca corresponden con la realidad, o sea que no son cosas que suceden realmente.
 
Última edición:
Bueno en este caso tendríamos que tener un muslmán, un Hindú para que nos den el testimonio sobrenatural que han tenido, yo personalmente nunca he escuchado ninguno de ellos.

Esa postura es típica de cuando uno es creyente y piensa que solo lo que uno cree puede tener sentido y que lo de los demás no. De hecho uno se pregunta cómo es que pueden creer esas tonterías, por ejemplo politeístas, sin sentido.

Pero luego de ver un poco más allá de la nariz de la propia religión se entera uno que están cortadas con la misma tijera de la superstición.


 
No entiendo la relación entre lo que dije con imponerme... Pero bueno respeto tu punto varón.

Esa postura es típica de cuando uno es creyente y piensa que solo lo que uno cree puede tener sentido y que lo de los demás no. De hecho uno se pregunta cómo es que pueden creer esas tonterías, por ejemplo politeístas, sin sentido.

Pero luego de ver un poco más allá de la nariz de la propia religión se entera uno que están cortadas con la misma tijera de la superstición.


 
Bueno veo que es una opinión muy personal de tu parte, no significa que tengas la razón, pero igual es respetable.

En la ciencia se ha estudiado con suficiencia el fenómeno de las alucinaciones colectivas, como para poder explicarlas por medios psicológicos.



Sabemos lo suficiente sobre las interacciones químicas del cerebro que causan en uno atracción hacia la otra persona.

No hablo de psicología, es neurología en este caso.



¿Y qué? Usted está recurriendo a la explicación menos razonable para explicar lo que ocurre a su alrededor. Eso es irracional. Tiene que buscar la explicación mas sencilla porque generalmente es la correcta.



Las personas tienen "experiencias" eso se puede conceder.

Voy a ponérselo así de esta forma, yo creo que estas experiencias nunca corresponden con la realidad, o sea que no son cosas que suceden realmente.
 
No entiendo la relación entre lo que dije con imponerme... Pero bueno respeto tu punto varón.

No entiendo a que se refiere con "imponerme". Yo comento su afirmación de que nunca ha oído a otras personas de otras religiones lo cual en un país con mayoría cristiana sería explicable.

Pero ¿ se habrá tomado Ud. la molestia para ver más lejos de lo que su religión le ofrece ? Hoy la tecnología lo permite fácilmente y puede estar completamente seguro que aceptar como realidades las experiencias místicas personales son afines también a las demás religiones. No existe un monopolio al respecto.
 
puro una vez con un compa , el tipo es super religioso yo respeto eso me es indiferente en realidad , el caso es que no recuerdo de que tema hablabamos y él dijo: O musulmanes estupidos, o saben que lo que les espera es el infierno por creer en otros dioses" desde ese día la imágen que tengo de él es muy inferior... Aveces no sé si reírme o llorar pero bueno no puedo generalizar.
 

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